Развал задних колес

[Andreй]

Есть подозрения, что не как нужно. Регулируется ли он, а если нет , то как устранить причину?

[Xakep]

Согласно книге не регулируется, но исправляется путём замены и ремонта неисправных узлов подвески.

[Andreй]

А в чем может быть причина, что придеться менять?

[perky]

Или пружины, или ... из гостевки:

7. Юрий, < rvr@echo.ru > :
Омск. Пишет:
В процессе диагностики и последующего ремонта передней подвески заодно осмотрели и заднюю. Выяснилось, что при терпимом пока развале в 0,5 каждого из колес сайлентблоки находятся в идеальном состоянии, пружины тоже. Отсюда вывод - налицо изгиб рычагов задней подвески, который, кстати, ремонтируют весьма оригинально: вырезают фланцы и вваривают их заново на спецстенде. Это я все о пресловутых "домиках".
Пятница, Май 16, 2003 в 19:45:12

[DVO]

Ой Валера, не распространял бы ты эти сомнительные выводы ... пусть Юра сначала объяснит как было проверено состояние пружин и сайлентов. Я, как минимум, сильно сомневаюсь в возможности такого массового гнутия рычагов.

[Andreй]

Пружины должны быть хорошие - ставили тюнинговые, спортивные. А вот с рычагами - вообще первый раз такое слышу. И по каким параметрам определить гнутые они или нет?

[val]

Есть подозрения, что не как нужно. Регулируется ли он, а если нет , то как устранить причину?

Регулируется схождение задних колес, а развал можно проверить на стенде. Я обращался ул. Волгина д.2. У них есть параметры для Раннера 4х4.

[perky]

Лазил тут под машинами - сайленблоки заднего стабилизатора менял.
Так вот, погутость задних рычагов - натуральная фэнези. Они у нас трубчато-сварные из двух половин. Типа фигурного грецкого ореха. Погнуть такую дуру незаметно - невозможно: она тут же начнет разрушаться.

[DVO]

Валера, ну дык ...

[Юрий]

Лазил тут под машинами - сайленблоки заднего стабилизатора менял.
Так вот, погутость задних рычагов - натуральная фэнези. Они у нас трубчато-сварные из двух половин. Типа фигурного грецкого ореха. Погнуть такую дуру незаметно - невозможно: она тут же начнет разрушаться.

Валер, они вообще-то все так делаются - я других конструкций даже на советских машинах не видел. Гнется, к сожалению, вроде бы усталостью металла объясняется. Хорошо, что не разрушается.

[DVO]

Ты утверждаешь, что на всех машинах с 92 по 97 год выпуска от обычной эксплуатации по дорогам общего пользования гнуться рычаги? По моему, это _полная_чушь_. Могут быть изношены пружины, сайленты, амортизаторы, но не погнуты рычаги.

[Юрий]

Ты утверждаешь, что на всех машинах с 92 по 97 год выпуска от обычной эксплуатации по дорогам общего пользования гнуться рычаги? По моему, это _полная_чушь_. Могут быть изношены пружины, сайленты, амортизаторы, но не погнуты рычаги.

Не на всех, а на тех, чьи хозяева не любят притормаживать перед ямами на асфальте. И не распространяю я вовсе частный случай моего яврика на всех, может у кого и сайленты полетели, а может и днище под крайними кронштейнами вдавлено, бывает даже фланцы выворачивает, но уж пружины и аммо здесь точно не причем (если не согласиться с Барсом, что при изношенных внешних сайлентблоках усиленные пружины малость компенсируют износ).
Можешь просто проверить - вывеси зад, сними колеса и лазером (не компьютером!!!) померяй развал (на худой конец можно и отвесом). Если развал будет отличаться от развала под нагрузкой - меняй сайлентблоки, если нет - рычаги или хуже.
А рычаги на многих машинках гнутся, например на дешевых европейках. Их то, кстати, просто ремонтируют - выгибают обратно рычаги и все.

[DVO]

Ясно. Хочется все же прояснить несколько моментов.
1. Как твои мастера определили, что пружины и амортизаторы исправны? Как я понял ты их не менял вообще.
2. В каком месте рычаги гнутся?
3. Почему развал при гнутых рычагах не меняется при вывешенных колесах?

ps. Компьютер не умеет проверять развал. Все приличные стенды для регулировки углов установки колес лазерные с _индикацией_ на компьютере.

[Andreй]

Все-таки не понятно, как точно определить причину.Машину поднимал - все резинки целы, ничего не стучит, рычаги вроде как целы ( все-таки как определить гнутые они или нет), в повороты вваливает под 100 на зимней резине без сноса оси . Мне тут один товарищ сказал , что типа так специально колеса настроили как на кольцевых машинах , единственное, что еще вызывает подозрения, когда машина пришла задние стойки были мокрыми- дедовским способом проверил - работают. Есть какие-то стенды для их проверки?

[Andr73]

Ребята я ломал -передний рычаг ..это чистый чугун он не может гнуться ей богу он или есть или его нет погнуть можно лонжероны и т.д. а то что домиком- да забейте вы на это это у практически всех ЯВРов Андрей правильно говорит-пусть это будет фенечка -типа отрицательный развал -специально чтобы на 150-ти в повороты входить как у кольцевых машин:)

[Sergey]

У меня на Диаманте тоже домиком (чуть, чуть) ну и ладно. Главно, что бы на поведении машины это пагубно не сказалось.

[perky]

Когда прошлой осенью проходил "сводку" колес, отрицательный развал задних колес выходил за пределы, прописанные у них в базе. Потом приподняли задницу - получили "зеленый свет" на компе. Мастеровые не раздумывая вынесли вердикт, что зание пружины слегка просевшие. Что и для меня было очевидно.
Что же касается мастеровых, которые Юру лечат, то они, наверное, из анекдота "Ну, мотор посмотри. - Смотрел, он есть"

[Юрий]

Ясно. Хочется все же прояснить несколько моментов.
2. В каком месте рычаги гнутся?
3. Почему развал при гнутых рычагах не меняется при вывешенных колесах?
ps. Компьютер не умеет проверять развал. Все приличные стенды для регулировки углов установки колес лазерные с _индикацией_ на компьютере.

2. Чаще всего по всей плоскости.
3. Потому что сайлентблоки в отличном состоянии.

P.S. По крайней мере в Омске все компьютерные диагностики развала-схождения имеют просевшие фундаменты, а то и хуже - вовсе их не имеют. При такиой точности замеров (секунды ловят!) это недопустимо.

[Юрий]

.Машину поднимал - все резинки целы, ничего не стучит, рычаги вроде как целы ( все-таки как определить гнутые они или нет). Мне тут один товарищ сказал , что типа так специально колеса настроили как на кольцевых машинах

У меня как раз все аналогично. Дедовский способ - отвес, но это только при большом развале.
Товарищ частично прав - так действительно делают для кольцевых машин, но к явру это не относится.

[Юрий]

Ребята я ломал -передний рычаг ..это чистый чугун он не может гнуться ей богу он или есть или его нет погнуть можно лонжероны и т.д. а то что домиком- да забейте вы на это это у практически всех ЯВРов Андрей правильно говорит-пусть это будет фенечка -типа отрицательный развал -специально чтобы на 150-ти в повороты входить как у кольцевых машин:)

Вот уж что-что, а рычаги из чугуна не делают! Лопнет!

[Юрий]

Когда прошлой осенью проходил "сводку" колес, отрицательный развал задних колес выходил за пределы, прописанные у них в базе. Потом приподняли задницу - получили "зеленый свет" на компе. Мастеровые не раздумывая вынесли вердикт, что зание пружины слегка просевшие. "

Валер, вот уж кому-кому, а только не тебе рассказывать об уровне наших мастеровых
Стендом-то пользоваться они умеют (учили все-таки), а вот как машинка работает - имеют чрезвычайно туманное представление.

Боюсь, что сайленты у тебя явно грохнутые (или подшипники???). Не веришь? Заедь на СТО с некомпьютерным стендом и, выставив лазеры, покачай сам (!!!) монтажкой сайленты - увидишь люфты. Это недорого стоит (если пустят ).

[perky]

зачем мне СТО - я в гарах завтра заеду и вывесю колесо.
вполне допускаю, что резинки сдохли - срок жизни у них должен кончиться.

[Юрий]

зачем мне СТО - я в гарах завтра заеду и вывесю колесо.
вполне допускаю, что резинки сдохли - срок жизни у них должен кончиться.

На СТО нагляднее, лучик лазера очень показательно прыгает
У меня он здорово прыгал при проверке передней подвески.

[perky]

На SUN'овском стенде, которому я доверяю, лучей не видно. Наверное, лазеры инфракрасные.

[DVO]

я так и не услышал ответа на первый вопрос.

а развал при движении колеса вверх-вниз должен меняться хоть при гнутых хоть при прямых рычагах. Конструкция подвески такая. Это не зависит от состояния сайлентов.

[Юрий]

я так и не услышал ответа на первый вопрос.

а развал при движении колеса вверх-вниз должен меняться хоть при гнутых хоть при прямых рычагах. Конструкция подвески такая. Это не зависит от состояния сайлентов.

Я вот что подумал - может, у нас задняя подвеска разная???
Глянь мою по капсу N28W-5204274

[DVO]

сейчас под рукой капса нет (гляну при возможности), но по моему, подвеска должна быть одинаковой. Схематичное устройство можно посмотреть здесь:
http://autozine.kyul.net/technical_scho ... m#Trailing
(вторая сверху картинка)

Цитата оттуда: "Semi-trailing has a disadvantage - when the wheel moves up and down, camber angle changes, unlike double wishbones suspension."

[Юрий]

сейчас под рукой капса нет (гляну при возможности),
Цитата оттуда: "Semi-trailing has a disadvantage - when the wheel moves up and down, camber angle changes, unlike double wishbones suspension."

Так вот откуда такое внимание к пружинам! Залезь сам как-нибудь, на досуге, в смотровую яму и попробуй найти на своем яврике semi-trailing. Если если она там и есть, то настолько угол мизерный, что возникают сомнения в полном соответствии раннера явру. Во всяком случае маловероятно, что обычная усталость пружин к таким заметным "домикам" приведет.

[DVO]

Так вот откуда такое внимание к пружинам! Залезь сам как-нибудь, на досуге, в смотровую яму и попробуй найти на своем яврике semi-trailing. Если если она там и есть, то настолько угол мизерный, что возникают сомнения в полном соответствии раннера явру. Во всяком случае маловероятно, что обычная усталость пружин к таким заметным "домикам" приведет.

Не понял при чем тут раннер? Под машину загляну в четверг на станции - освежить память. Если же она (память) мне не изменяет, то на ЯВРе именно такая подвеска как я показал. По твоему, как я понял рычаги продольные. Так?

[Юрий]

Не понял при чем тут раннер? Под машину загляну в четверг на станции - освежить память. Если же она (память) мне не изменяет, то на ЯВРе именно такая подвеска как я показал. По твоему, как я понял рычаги продольные. Так?

На картинке по твоей ссылке градусов 45, а у нас ???

[игорь33]

не мучайтесь,для явра всех годов развальное значение на новом автомобиле 0,вот и получается,что с годами по мере износа резинок
меняется угол развала в отрицательную сторону,лечится заменой рычага на новый из за резинок,либо меняйте резину по мере износа
каждые 5 тыс,местами.пружины и стойки здесь нипречем там ведь макфарсон продольный.

[DVO]

Сегодня заглянул под машину пока стояла на подъемнике - посмотрел на заднюю подвеску. Рычаги все-таки semi-trailing (угол отклонения от поперечной оси градусов 20) - так что при ходе рычага развал меняется.

[Юрий]

Сегодня заглянул под машину пока стояла на подъемнике - посмотрел на заднюю подвеску. Рычаги все-таки semi-trailing (угол отклонения от поперечной оси градусов 20) - так что при ходе рычага развал меняется.

Ну не 20 все-таки Ладно, пусть он меняется - если не лень, подсчитай изменение градуса развала в крайних точках, рузультат должен быть крайне интересным.

[DVO]

думаю, с углом я не сильно ошибся. Считать мне лень, если честно.

[DVO]

Да и вспоминая твои предыдущие выходки не хочется больше в дискуссии участвовать. Я для себя уже все понял.

[Юрий]

думаю, с углом я не сильно ошибся. Считать мне лень, если честно.

Ну вот, как всегда! Подсчитал все-таки...

[Юрий]

Да и вспоминая твои предыдущие выходки не хочется больше в дискуссии участвовать. Я для себя уже все понял.

Что-то поздновато...

[DVO]

"Ты Зин на грубость нарываисси ..." (с)

[Юрий]

"Ты Зин на грубость нарываисси ..." (с)

Так это, не в первый раз, однако!