Вопрос по коробке передач

[Stig]

Добрый день. У меня возник вопрос в связи с тем, что я не смогла затормозить и .....
У меня коробка типтроник, если бы я видя, что не могу затормозить переключилась с автомата на механику и сразу на пониженную передачу:
1. Смогла ли бы я резко затормозить?
2. Сломалась ли бы при этом коробка автомат?
3. Слышала, что резко затормозить мне не дало ABS, сказали, что если жать на тормоз со всей силы (чуть ли не двумя ногами), то ABS отключится и я смогу затормозить.

Выскажите пжл свое мнение по этому поводу.

Спасибо.

[BemBex]

Добрый день. У меня возник вопрос в связи с тем, что я не смогла затормозить и .....
У меня коробка типтроник, если бы я видя, что не могу затормозить переключилась с автомата на механику и сразу на пониженную передачу:
1. Смогла ли бы я резко затормозить?

Резко нет, но затормозить машину таким образом можно.

2. Сломалась ли бы при этом коробка автомат?

По этому вопросу ответить затрудняюсь.

3. Слышала, что резко затормозить мне не дало ABS, сказали, что если жать на тормоз со всей силы (чуть ли не двумя ногами), то ABS отключится и я смогу затормозить.

ИМХО: Основное назначение ABS не дать колесам заблокироваться при торможении на скользком дорожном покрытии. Благодаря этому во время торможения можно вырулить в сторону и избежать аварии. Для сравнения, если машина без ABS (или ABS отключена), при резком торможении на скользком покрытии колеса блокируются и вращение рулем ничего не даст - машина все равно будет ехать прямо. Именно для того, чтобы избежать такой ситуации на скользком покрытии рекомендуется прерывистое торможение (если нет ABS). ABS делает это прерывистое торможение за вас.

[Леха-на-ЯVRе]

...если бы я видя, что не могу затормозить переключилась с автомата на механику и сразу на пониженную передачу:
1. Смогла ли бы я резко затормозить?

Резко - нет. Но безусловно, это бы помогло остановиться быстрее.

2. Сломалась ли бы при этом коробка автомат?

Нет. В мануале к Лексус RX300, например, прямо сказано, что "L" и "2" служат для торможения двигателем. Наша АКПП ничем принципиально не отличается. Толькоо вместо "L" и "2" у нас "+" и "-", что еще лучше.

3. Слышала, что резко затормозить мне не дало ABS, сказали, что если жать на тормоз со всей силы (чуть ли не двумя ногами), то ABS отключится и я смогу затормозить.

Н-да, поговорить у нас любят! На самом деле, малая толика истины в сказанном вам есть - АБС не дает затормозить "резко" (как Жигули, например - с блокировкой колес и мерзким "хррррррр" шин по дороге). Вы удивитесь, Рита, но такое "хрррр"-торможение гораздо менее эффективно, чем "плавное" торможение с АБС. Не полезу в детальное объяснение, просто поверьте на слово.
Ну, и на будущее - как правильно экстренно тормозить с АБС.
Именно так - педаль в пол до отказа. АБС не "отключится", это бред, но тормозить машина будет. При этом, не отпуская тормоза, не бойтесь рулить (если есть возможность объехать препятствие, уклониться от удара) - АБС это позволяет. А если еще успеете рычаг влево перекинуть и раз-другой дернуть его в "минус" - то еще лучше!

А главное - не переживайте! У вас и повреждения-то пустяковые - два клыка по $80-90...

И еще главнее - зимнюю резину ставьте!!!

[Леха-на-ЯVRе]

2 BemBex: ха! Дуэт, млин!
ЗЫ: А ты быстро пишешь!

[BemBex]

2 BemBex: ха! Дуэт, млин!
ЗЫ: А ты быстро пишешь!

Стараюсь!
Время-деньги, как говорится...

[Stig]

Большое человеческое спасибо за ответы.

Буду копить на зимние шины. Главное тока до лета успеть их поставить

[DVO]

Да простят меня соклубники за занудство, но хочется расставить точки над i

Добрый день. У меня возник вопрос в связи с тем, что я не смогла затормозить и .....
У меня коробка типтроник, если бы я видя, что не могу затормозить переключилась с автомата на механику и сразу на пониженную передачу:
1. Смогла ли бы я резко затормозить?

Это бы не сделало торможение более эффективным.

2. Сломалась ли бы при этом коробка автомат?

Скорее нет, чем да. Это штатный режим для коробки. Но делать так незачем. Тормоза на современных машинах обладают достаточной эффективностью и помогать им, тормозя двигателем, бессмысленно. Более того, на современных машинах с механической коробкой передач оборудованных АБС рекомендуется выжимать сцепление при экстренном торможении, чтобы двигатель не мешал торможению.

3. Слышала, что резко затормозить мне не дало ABS, сказали, что если жать на тормоз со всей силы (чуть ли не двумя ногами), то ABS отключится и я смогу затормозить.

Специально интересовался вопросом - что более эффективно: торможение с АБС или без. Нашел описание нескольких экспериментов и сделал вывод - в большинстве случаев торможение с АБС более эффективно (к сожалению ссылки на первоисточники не сохранились). Без АБС торможение на заблокированных колесах может быть более эффективно, например на гравии, когда колеса зарываются в поверхность.

Насчет нажатия на тормоз со всей силы - совет правильный, только АБС при этом не отключится. Просто, поскольку АБС не дает колесам заблокироваться, то все что надо делать - это давить на тормоз со всей силы. Дело в том, что когда педаль отдает в ногу, с непривычки снижаешь усилие и кажется, что без АБС мог бы затормозить быстрее. Приходится давить в себе старые рефлексы чтобы использовать новые "примочки"

[Mikle S]

Может это касается только моей машины . Когда в процессе торможения по льду перед остановкой машины резко нажать на тормоз до упора - срабатывает АБС ,машина при этом вначале слегка ускоряется ,потом практически равномерно двигается до полной остановки.Тормозной путь увеличивается и возникает ощущение потери управления машиной.Наверное это особенность АБС RVR .На импрезе о срабатывании АБС можно было узнать лишь по педали тормоза.Такое ощущение ,что если тормозить не допуская начала срабатывания АБС можно сократить Тормозной путь .

[Roman]

To Mikle S
само собой, что до срабатывания АБС торможение эффективнее, т. к. АБСка работает, когда колесики уже колом вставать начинают - а соответственно и эффективность торможения падает. АБС и нужна для этого - чтобы колесики не клинило. Поэтому если можешь дозировать усилие на педали до блокировки колес в юз - замечательно, тормозной путь короче будет. Если не можешь - Вот тебе АБС, но тормозной путь будет несколько длиннее (но без АБС он был бы горааааздо длиннее). Тафталогия, блин.

[kLEO]

Специально интересовался вопросом - что более эффективно: торможение с АБС или без. Нашел описание нескольких экспериментов и сделал вывод - в большинстве случаев торможение с АБС более эффективно (к сожалению ссылки на первоисточники не сохранились). Без АБС торможение на заблокированных колесах может быть более эффективно, например на гравии, когда колеса зарываются в поверхность.

Насчет нажатия на тормоз со всей силы - совет правильный, только АБС при этом не отключится. Просто, поскольку АБС не дает колесам заблокироваться, то все что надо делать - это давить на тормоз со всей силы. Дело в том, что когда педаль отдает в ногу, с непривычки снижаешь усилие и кажется, что без АБС мог бы затормозить быстрее. Приходится давить в себе старые рефлексы чтобы использовать новые "примочки"

DVO, насчет рефлексов, может и верно,но, существует у многих, и у меня в том числе убеждение , что ABS все-таки увеличивает тормозной путь.
И это есть плата за управляемость. Ты про ссылки писал,попробуй быть объективным.

[DVO]

Вот что удалось найти

Советы как правильно тормозить с АБС:
http://www.thehartford.com/corporate/pl ... rakes.html

Исследования эффективности АБС:
http://www.veta.se/abs66ice.htm
http://www.geocities.com/Athens/1944/
http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm
http://www.autoreview.ru/test_acs/shiny_209/shiny4.htm

PS
Наши ощущения нас часто обманывают. К примеру, я как то простой эксперимент проводил. Еду на нейтрали, нажимаю тормоз, отпускаю - машина продолжает катиться. Спрашиваю пассажиров: "после того как я тормоз отпустил, машина поехала быстрее или медленнее?" Многие отвечают: "быстрее".

[kLEO]

Про ощущения,пожалуй нет смысла спорить,а вот во всех ссылках только в одной приводятся действительно объективные замеры на одной и той же машине: http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm

И как видно на схемах,во всех случаях,АВС,ну хоть метр тормозного пути,но добавляет.Ох как он иногда бывает не кстати Правда,неоспоримый плюс-управляемость,есть везде но это главное достоинство системы-никто не оспариает.
Так что DVO,ты не опроверг моих личных ощущений , а напротив утвердил их.

[Крыса....]

Хм! Вот:

http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/vrtc/ca/ca ... 1-1287.pdf

Английский, правда... Ну да, получается, без абс хорошо только на гравии. Но видал я и другие картинки... Не найду сейчас. Может исследование это - заказное (в целях снижения количества жмуров на дорогах, например). В конце концов, управляемость не всегда возможность сохранить колеса незаблокированными. Это, скажем так, потребительская управляемость. Спортивное/профессиональное понятие управляемости от потребительского может сиииильно отличаться. Думается так.

Хм. И еще, поскольку абс - электронная система, для разных машин и разных покрытий данные могут иметь достаточно сильный разброс.

[DVO]

Про ощущения,пожалуй нет смысла спорить,а вот во всех ссылках только в одной приводятся действительно объективные замеры на одной и той же машине: http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm

И как видно на схемах,во всех случаях,АВС,ну хоть метр тормозного пути,но добавляет.Ох как он иногда бывает не кстати Правда,неоспоримый плюс-управляемость,есть везде но это главное достоинство системы-никто не оспариает.
Так что DVO,ты не опроверг моих личных ощущений , а напротив утвердил их.

Не в порядке спора и, уж тем более, не с целью опровергать что бы то ни было . Обращу внимание на тип покрытия, где эти замеры проводились (цитата из статьи по ссылке):

"На всех ли покрытиях АБС дает преимущество? Мы уже знали ответ, но решили наглядно продемонстрировать его на шестисантиметровой снежной целине, ровным ковром покрывавшей лед замерзшего пруда."

Обращаю внимание на цель тестирования - журналисты изначально хотели показать что АБС не всегда дает преимущество и специально тестировали на снегу. (Кстати, в статье которую Крыса привел, проигрыш АБС на гравии еще более впечатляющий.)

Еще один момент. Результаты измерений есть еще в одной статье Авторевю - той что про тесты шин. Там есть четыре таблички - тормозные пути на льду (с и без АБС) и на снегу (с и без АБС). На льду картина совсем другая - с АБС тормозной путь существенно короче. К сожалению, на снегу с АБС они тормозили с 80 км/ч, поэтому нет возможности сравнить результаты (но с торможением на снегу вроде и так все понятно).

Немного личных впечатлений. На предыдущем ЯВРе (АБС не было) у меня стояли зимние Нокиан Хакка 1, сейчас (АБС есть) - Купер Дискаверер (обе с шипами). Сразу скажу - Нокиан держались за дорогу получше (и шумели больше ). Но торможение в пол с АБС значительно лучше на новой машине.

В заключение. Первым эту мысль высказал Леха и она повторяется в выводах в статье из Авторевю (я ее целиком и полностью разделяю). Для эффективного торможения более важно наличие шин по сезону на машине, чем наличие АБС.

PS
Ох и ушли мы от первоначальной темы. Надеюсь, после всего написанного появилось больше ясности, чем путаницы?

[Крыса....]

Хм. Ничего себе ушли. Так ведь девушка на летней резине ездит!


От себя замечу - на фиг в мск шипы не нужны.

[X2-typeS]

Хочу вернуться к заданным вопросам.
1. При экстренном торможении переключение на низкую передачу не поможет, только отвлечет внимание. Торможение двигателем эффективно до того, а не во время или после. Переключиться на пониженную имеет смысл на скользком спуске, чтобы не дать машине разогнаться.
2. Будет ли движку вавка, зависит от скорости, на 120 переходить на первую передачу не стоит.
3. Что касается ABS, иногда он тормозной путь сокращает, иногда нет - зависит от покрытия и режима езды.
Раньше остановиться он может и не помочь, но вот обьехать преграду - несомненно.
У меня был случай убедиться. На длинном спуске при обледенелой дороге - я еще тогда ездил без ABS - я незаметно для себя разогнался до 80. И когда настало время поворачивать, не смог затормозить. Колеса заклинили, машина следовала строго по курсу, хотя я руль крутил и вправо и влево . В общем меня вынесло в сугроб на встречной, от него я отразился и вернулся на свою полосу и вьехал в другой сугроб. По счастью встречная полоса была пустая, а снег глубоким и мягким. Так что даже зарапин не осталось. Отделался испугом.
В аналогичной ситуации с ABS, я бы тоже не вытормозил, но при этом спокойно бы повернул, оставаясь на своей полосе.

[kLEO]

DVO,ты изрек гениальную мысль:Для эффективного торможения более важно наличие шин по сезону на машине, чем наличие АБС.
Дак ведь никто же не будет с этим спорить.Хорошие колеса лучше тормозят-это аксиома.
Изначально то про про АВС говорилось,как о системе, на одних и тех же колесах,помогающей или мешающей эффективности процесса торможения, и возникающем при этом соблазне отключить эту помощь ,когда она уже во вред.Уверен,многие этого хоть раз хотели.
АВС-система, тупо исключающая трение скольжения.А оно ,это трение в разных условиях -весьма различное.
Все таки-вывод :АВС система защиты от дурака.Хоть плавно хоть резко тормози-результат один,тебя не развернет.Но заплатить за это придется несколькими метрами тормозного пути.

[Крыса....]

Хм. Была б у нас абс, у нас бы уже Шарика не было. Удалось его один раз Водиле поставить боком, когда других методов оттормозиться не было... Эффективный метод.

[Stig]

Все! Поставила я себе вчера зимнию резину. Уряяя.

Спасибо всем за ответы, очень помогли.