Итак, жидкость в АКПП...

[МН]

На эту тему копий сломано немало и всеже вопрос остается открытым. Что лить в АКПП из того, что можно купить в магазинах? Учитывается ли при выборе год выпуска АКПП и его тип?

[Oleg]

В результате поиска всех доступных материалов по АКПП в общем (и по АКПП ММС в часности) - вывод одназначен: лейте то, что рекомендует производитель АКПП, в противном случае срок службы и без того изношенной коробки сокращается до минимума (я сколнен этому верить c корректировками на понятие изношенности). А производитель АКПП рекомендует однозначно ATF SP (информация одинакова в книге от Легион-Автодата и инструкции по эксплуатации на японском). Сразу оговорюсь, что речь идет о коробках моделей W4A32, F4A32.
Теперь осталось только подобрать полный аналог ATF SP, и наиболее вероятный производитель этого аналога будет ВР как официальный партнер, что признается обеими сторонами. И в связи с этим прошу ВСЕХ имеющих доступ к каталогам ВР поискать (не по моделям , где нет РВР) а по таблицам соотвествия марок разных производителей, или максимум по моделям коробок - какая жидкость соотвествует.
- а общий объем информации об АКПП в инете довольно удручающий (обосенно сгустить краски получается у фирм занимающихся ремонтом этих самых АКПП - и здесь вплоть до нонсенса - 7 лет от выпуска и выброси коробку или приезжай к нам и мы тебе сделаем, проходит еще пару лет).
Ваше мнение господа ????

[DVO]

Я в свое время перерыл кучу материалов в интернете на эту тему. Основался я на том факте, что Мицубиси Эклипс (двигатели и коробки на нем аналогичны явровским) выпускался также в Америке под марками Eagle Talon и Dodge Stealth (обе марки принадлежат Крайслеру). По сути, это одна и та же машина - сокращенно называемая DSM (существует, кстати российский DSM-club www.dsmclub.ru - что-то в этом роде). В результате поисков я нашел достаточно много статей о Краслеровских коробках вообще и о коробках, ставившихся на DSM в частности. Везде основной посыл был один - Dexron II и иже с ними лить в эти коробки низя. У Крайслера существует своя спецификация для жидкостей в коробки Chrysler 7176 (желающие могут вбить эту строчку в поисковик и узнать много интересного). Масло, соответствующее этим спецификациям выпускают Chevron и Quaker State под названием ATF +3 (тоже можно использовать как ключ для поиска).


В продаже я особо эти масла не искал, так как оказалось проще купить родное ATF SP III.


К сожалению, сейчас нет под рукой ссылок, оставшихся после этих поисков, могу запостить их позже.

[Oleg]

Так в том то и дело - где купить родную ATF SP, кто бы стал дискутировать на тему "что лить" - когда есть родное. Тем более что все усугубляется (по материалам Инета) невозможностью замены всего объема масла на новое (максимальный объем замены 70% с использованием откачки ???), и соотвественно выростает риск несовместимости жидкостей. Хотя очень не внятно упоминалось о неких промывочно\фильтровальных установках - которые якобы позволяют процент замены несколько повысить, но не на 100%.
А вообще это уже хорошо - есть родные жидкости АКПП , осталось только уточнить - ГДЕ ЕСТЬ ATF SP ??? , при чем объем расфасовки не очень пугает (думаю практически каждый может договориться с владельцами других РВР и взять 20 литров на двоих или троих).
????

[Дмитрий PROFY]

Да сколько можно об одном и том же! Писано на эту тему уже много раз.
Насколько я помню, ATF SP лилось в старые автоматы (начало 90-х годов) и может быть успешно заменено декстроном 2 или 3. Что с успехом и делают даже на фирменных СТО ММС.
Где-то с середины 90-х годов пошли автоматы на ATF SP2 (смотрите шильдик на нижней стороны капота и в родной японской книжке, если есть. Эту жидкость никаким декстроном заменять нельзя. Разница между декстроном и ATF SP2 как между минеральным маслом и синтетикой. Если залить в автомат декстрон - то ему скоро будет кирдык. В настоящее время ATF SP2 уже не выпускается, ему на замену пришло ATF SP3. Лить в эти АКПП можно только его.
Хотя по каталогам некоторых производителей предлагается заливать некоторые масла собственной разработки. Как к этому относится ММС неизвестно. Поэтому лучше не рисковать, и если есть возможность - лить родное ATF SP3. Автоматы в РВР нежные.
У нас в Приморье найти ATF SP3 - не проблема. Три раза просто из интереса спрашивал на станциях замены масла - все три раза было в наличии. Цены 330-350 руб/литр.

[DVO]

Разница между декстроном и ATF SP2 как между минеральным маслом и синтетикой.

Это с чего ты взял? Из того, что я читал (ссылки пришлю, если не забуду) я понял, что разница в фрикционных свойствах DII(III) и родного масла. Одна фирма даже выпускает модификатор, который можно залить в Dexron и получить "родное" масло.

[Дмитрий PROFY]

Разница между декстроном и ATF SP2 как между минеральным маслом и синтетикой.

Это с чего ты взял? Из того, что я читал (ссылки пришлю, если не забуду) я понял, что разница в фрикционных свойствах DII(III) и родного масла. Одна фирма даже выпускает модификатор, который можно залить в Dexron и получить "родное" масло.

Цитирую то, что не раз читал в инете и слышал. Последний раз в во Владивостокском ММС сервисе в среду.
А к разным присадкам у меня отношение очень даже скептическое отношение. Как правило эти "одни фирмы" не имеют одобрения производителя на применение своих чудо присадок и не могут показать ничего кроме красивых фраз.

[DVO]

я не писал слова "присадка" именно потому, что к ним у меня аналогичное отношение. Агитировать мне за эту штуку никого не хочется. Про "дядя Вася на сервисе сказал" тут уже писали. Dexron бывает как минеральный так и синтетический и ни тот ни другой нельзя лить в наши коробки.

[Oleg]

Господа, господа - ну право же ...
среди перечня всех жидкостей РВРа фигурирует в том числе и Dextron II (гидроусилитель) и в инструкции к машине (заметьте родной японской инструкции) написано - не лейте вместо D II жидкость SP. То бишь японцы и в 90х годах знали о характеристиках Dextrona и уже тогда посчитали не возможным его использование в своих коробках (уж не знаю чем они это для себя обосновывали). Факт развития (в нюансах) технологии изготовления D II до следующих моделей D III и так далее, не меняет основных характеристик , так как и D II и D III взаимозаменяемы, а значит и обе они не совместимы с SP II или III.
Я в упор не знаю что это за жидкости и каковы их характеристики, что бы пытаться их сравнить, но я знаю что у меня старая коробка ( 94 года) и расчитана она была на SP - которого в таком виде уже не существует - но на верняка есть продолжатель этого рада жидкостей, и цель найти именно эту ATF (причем продающуюся в магазинах).
Вопросы основы (синтетика или минералка) здесь обсолютно не причем, изготовление новых основ ни в коем случае не меняет основных характеристик , а только доводит их до более высоких (утонченных) требований производителей железа. Аналогия проста - процессор Intel и куча операционнок к нему и процессор Sparc с не меньшей кучей, причем все это развивается тоже быстро - но никогда не сможет компонент из первой кучи сработаться с компонентом из второй - а все попытки скрещивания к хорошим результатам не приводили.
Как такая логика Вами оценивается ???

[Oleg]

Сейчас внимательно перечитал наши дебаты и возникло чувство, что все мы говорим об одном и том же только разными словами, может быть попробуем уточнить предпосылки этого обсуждения ?? или сузить круг обсуждаемых проблемм (хотя куда же мельче - какое масло не противоречит рекомендациям ММС для старых моделей АКПП в современном мире).
????????????????????????????????

[МН]

Я купил яврика вот уже 9 меяцев назад. В АКПП был залит Декстрон-3, что подтвердил продавец. Проблем с коробкой пока не было, думаю это как раз тот случай, когда Декстрон еще годится. Мой яврик 93 года выпуска.

[МН]

И всеже хотелось бы услышать конкретные названия подходящих жидкостей. О знаменитом ВР я уже наслышан, а етсь что-то более распостраненное и доступное?

[Serg]

Когда я начал интересоваться что-же можно лить в нашу коробку,то позвонил во Владивосток в "Мицу-Маг".Ответ был такой:есть в наличии ATF-SP производства Финляндии - продают на разлив т.к.фасовка 200 литровая бочка.И есть ATF-SP3 производства Кореи фасовка 4 литра мет.канистра.Узнав что у меня машина 1995 г.в.не рекомендовали мне лить в коробку ATF-SP3,мотивируя это тем,что у этой жидкости очень большая текучесть и т.к. коробка не новая могут потечь резиновые уплотнения.
Далее,мой знакомый,у него MMC CHARIOT 1999 г.в. с коробкой INVECS-II,залил просто ATF-SP американского производства,тоже брал на разлив из 200 литровой бочки.После смены прошел уже 15000 и никаких проблем. Я собираюсь тоже самое брать.Хотя у меня на подкапотной табличке написано ATF-SP,а на щупе Z2.Может кто скажет что такое Z2

[Юрий]

Нашли из-за чего спорить

Ну конечно же лучше всего лить масло, рекомендованное изготовителем, так как этот самый изготовитель несет гарантийные обязательства (не путать с "гарантией" тазов!) на изготовленную им НОВУЮ машину, и в случае несоответствия этого масла рекомендованному имеет право отказаться от гарантии в связи с тем, что пользователь не соблюдает инструкцию по эксплуатации.
Однако, тот же изготовитель не запрещает использовать другие масла на страх и риск пользователя. Руководствоваться же бесплатными советами всяких магазинов, фирм, СТО и т.п. бессмысленно, так они за свои слова никак не отвечают.

[Oleg]

Serg - позволь вопрос: А не мог ты заехать в то место где у вас заливают ATF -SP и более конкретно выянить: кто производитель этих жидкостей (в какой линейке их искать) , это относится и к корейским и к американским жидкостям.
Вся же проблема в том, что мы (по крайней мере я) не знаем кто их производит, причем облседование форумов у американцев и немцев ни к чему не привели, там тоже валом вопросов типа "Что такое ATF-SP" и тоже очень мало ответов. Поиск по этим ключам приводит к паре фирм , одна из коротых рекламирует свою жидкость заменяющую искомую, а вторая сообщает что такой жидкости они не выпускают. Форумы у японцев мне непонятны по причине не владения этим языком, да и думаю у них таких вопросов и нет - фирменные сервисы под боком.
Нашел сайт с некими протоколами изданными самим ММС (в том числе и протокл о замене ATF), но пока не очень понятно как этот сайт работает - он выдает только сами номера протоколов и загаловки а текст не хочет (боюсь там подписываться надо за некие денежки), кроме этого сайт европейский и РВР там нет, искал только по собратьям по типу коробок. У того же самого пресловутого BP есть линейка жидкостей предназначенных для ММС новых коробок, но как они совместимы со старыми не декларируют.
Узнай пож-та , ведь в принципе можно заказать и конкретную жидкость , только надо знать очень конкретно - что заказывать. А продавцы в магазинах обсолютно честно глядя в глаза говорят покупай что на полках стоит - прокатит с точностью до 100% (причем в разных магазинах указывают обсолютно разные жидкости не только по производителям но и по типу, но обязательно из набора стоящего на полках).

[МН]

Интересно, а несут ли продавцы этих магазинов гарантийные обязательства, что моя АКПП, получив жидкость по их наводке не помрет? Вот было бы интересно ввести такое закон в права потребителей! Буквально сегодня заехал в фирменный мазагин, торгующий всем для фпономарок и услышал от продавца, что лить надо декстрон-2. На мой вопрос, а как-же жидкость SP он пожал плечами... Уверен, что и в СТО мне однозначно посоветуют Декстрон 2 или 3, в чем убежусь уже завтра. А машина то у меня одна!

[Юрий]

Интересно, а несут ли продавцы этих магазинов гарантийные обязательства, что моя АКПП, получив жидкость по их наводке не помрет? Вот было бы интересно ввести такое закон в права потребителей! Буквально сегодня заехал в фирменный мазагин, торгующий всем для фпономарок и услышал от продавца, что лить надо декстрон-2. На мой вопрос, а как-же жидкость SP он пожал плечами... Уверен, что и в СТО мне однозначно посоветуют Декстрон 2 или 3, в чем убежусь уже завтра. А машина то у меня одна!

В Омске есть СТО, которая торгует кастролом. Она дает на него гарантию в случае, если они промоют вашу коробку на фирменной установке и сами зальют туда этот кастрол.
В одном омском фирменном магазинчике по мицушным запчастям небезызвестный здесь многим Виталий заказал и получил фирменное масло из Японии (правда, продавец долго удивлялся, зачем оно ему, так оно идет в Инвекс 2).

[МН]

Сегодня полдня посвятил поиску ATF-SP. Безрезультатно. Все суют мне в нос Декстрон. Единственное исключение - фирма "Регинас", которые также производят его замену, у них якобы есть бочка ZIC-SP. Для замены мне понадобится 12 литров этого ЗИКа, как они сообщили, для постепенного вымывания старой жидкости. Итого, вместе с работой и фильтром мне это удовольствие обходиться в 7 тыщ. Не многовато?

[Oleg]

Уважаемые , загляните при возможности на этот ресурс
" http://www.oil.ktk.ru/AuMMSPII.htm "
и следом там же Вы обнаружите другие типы ATF - можете сравнить какие модификации для каких автомобилей были разработаны.

Посмотрев эти материалы я поехал в наш BP - с воплем души "хочу ММ SP II" , а мне сказали свободен дорогой - нет и возить не будем, слишком мало потребителей этой марки. То есть таким образом я сознательно начал искать эту жидкость (будь что будет лью ее).

[МН]

А у нас Явриков полно, подозреваю что не одна сотня уже, а жидкости нигде найти не могу. А за ресурс спасибо

[MWG]

Искал сегодня АТФ хотя-бы ту, что обсуждалась на форуме. Полный ноль. Chevron dextron 3/mercon. Можно ли её лить? А вообще выбор не богатый. Мобил, Кастрол, Манол, Шел. Всё больше ничего не нашел.
Посоветуйте какие масла из вышеперечисленных можно использовать.

4G63, 4WD, 94г.

[Сем]

В этом деле всё ИМХО.
У меня несколько раз заливался вышеназванный Chevron dextron
3/mercon,полёт нормальный,тфу,тфу,тфу.Главное менять не реже чем через
год-два(частично-полно),или через15-30т.км.Фильтр где-нить через
раз.Но ещё главнее- правильно эксплуатировать АКПП.

[MadMan]

Полностью поддерживаю DVO (пост №3).

Не согласен с Д/Profy - полнейший бред про минералку и синтетику (прим. Dexron III есть минеральный и он же синтетика, что Дмитрий Dex III минеральный уже нельзя что ли лить, свойства-то теже).

Я уже писал, что анализ информации в инете показал, что Митсубишевская SP в принципе есть ничто иное как Крайслеровский ATF+, а точнее SP II это ATF+3, а SP III это ATF+4.
Обоснование:
1. Крайслер-Митсубиши-Хюндай это одна корпорация и ипользуют одни и те же модели коробок в разных своих моделях (стандарт 7176 (ATF+3))
2. Описание на ATF+3 c флакона от Quaker State, кторый я покупал в Москве через интернет магазин:



Если этого Вам недостаточно, тогда сорри

[MWG]

Quaker State достать не могу. Есть Castrol AMX. Ктонить лил?

[MadMan]

Quaker State достать не могу. Есть Castrol AMX. Ктонить лил?

Это Dexron III синтетика, твоя задница - решай сам (шутка)

[ILY]

Предлагаю просто сообщить кто и что и во что лил, и какие результаты (или ощущения). Особенно мне кажется важен хреноый опыт, чтоб знать что уж точно не лить в АКПП.

[aviacop]

Жидкость Autran MM-SP II одобрена к применению в переднеприводных автомобилях Mitsibishi 1996 модельного года или перенеприводных моделях на базе полноприводных, оснащенных автоматическими трансмиссиями
(не может быть использована в заднеприводных автомобилях или полноприводных моделях на базе заднеприводных).
А у меня 4WD и что туду лить если Аутран нельзя, а АТФ СП не выпускается? Мне льют ЕНЕОС АТФ-III.

[Борис Коробейников]

А кто сказал, что у тебя заднеприводный автомобиль? По-моему, как раз можно назвать полноприводный на базе переднеприводного, так что не вижу повода для беспокойства.

[Вовка-Вовка]

личный опыт - пока ок. 30 000 км - дестрон-3. (в т.ч. Гранпри, Эксп.-трофи)
коробка накроется - доложим.

[aviacop]

А кто сказал, что у тебя заднеприводный автомобиль? По-моему, как раз можно назвать полноприводный на базе переднеприводного, так что не вижу повода для беспокойства.

полноприводный на базе переднеприводного - как раз о таком ни слова в инструкции...

[SlY]

Зашел в магазин, там стоит АТФ СП 3, но мелкими написано декстрон 3 , так вопрос его можно лить в АКПП ?????? или нет????
С уважением Михаил

[Евгений Барков]

Были у меня похожие мучения, посмотрите на этой-же странице ниже...

В тему! нашел у себя в городе уезженный внешне в ноль РВР, дождался хозяина сего транспорта. В инете не бывает, на.... он ему, с его слов, нужен. История его машины такова:
в 1997 году получена в подарок от брата, своим ходом пригнал её из Владика (прикиньте расстояние и дороги до Казахстана). Авто 1996 года выпуска, полный привод, АКПП, упакована по полной программе. Так вот, через год ему посоветовали поменять масло в коробке, залил, не читая сервис-книжку и наш форум (его и небыло тогда наверное) DII, купленный на БАЗАРЕ, самый не дорогой, года два назад коробка начала, по его словам, подзагонять, заменил фильтр и залил опять DII, купленный опять же на базаре. Так вот кузов, салон и пр отделка визуально в г.., а коробка, попробовал сам, работает, если не идеально, то ну очень хорошо. Да, ездил на машине только сам, коробку берег и бережет, думая что меньше в неё лазишь, дольше проживет. Пробег на D II, по его подсчетам, по убитым дорогам, при температуре зимой легко до 30 с ветром, без гаража примерно 240000 км. Каково????

[Сем]

Вот это ПРИМЕР!
Не ведусь на рекламу и бренды!
Другие же "примеры" о поломанных коробках,абсолютно не доказывают,что
коробки ломаются от нетого атф. Скорее они ломаются от чрезмерной дури
(в голове) и недосмотра,недозамены...

[Leo]

Разбор моей коробки привел к следующему ПРИМЕРу:
- коробку УЖЕ ремонтировали (как я понимаю во Владике перед продажей)
- я проехал на ней не менее 90ткм, что по словам ремонтеров - вполне адекватно
- собсно причина поломки - разрушенные шлицы на одном из соединений (внутренняя обойма гидротрансформатора), остальные части предполагают еще минимум такой же пробег. Однако я меняю все. Возможная причина поломки - неидеальный ремонт.

т.е. если бы сделали ХОРОШО - я бы не знал вопросов по ней еще тыщщ 70-90. А масло - DII.

Вот такой вот ПРИМЕР.

С наилучшими, Леонид.

[Alexi Taushankoff]

А масло - DII.

А на щупе у тебя что написано?

[Борис Коробейников]

Вот это ПРИМЕР!
Не ведусь на рекламу и бренды!

Вот про рекламу здесь особенно к месту! Просто пройти никуда спокойно нельзя от навязчивой рекламы ATF SP III. Блин, лучше бы рекламировали на самом деле, тогда купить было несложно. Для меня, например, разница между "гарантировано подходит" и "скорее всего подходит" существенна, когда речь идет об агрегате стоимостью порядка килоуя. Хотя в принципе я тоже поверил, что отличия легендарной жидкости от дексрона не очень существенные, но пока у меня будет возможность следовать рекомендациям производителя автомобиля, я буду им следовать, поскольку хрен поймешь, когда он нас накалывает, а когда требует по существу. Если я залью по ошибке чего-нибудь не то в машину, отчего ей станет плохо, то я буду чувствовать себя куда большим лохом, чем переплачивая за бренд. Тем не менее всем игравшим и угадавшим со всякими заменителями Это тоже подход, имеющий право на жизнь.

[Leo]

А масло - DII.

А на щупе у тебя что написано?

"cold" и "hot", все, больше нифига нет... такой вот загадочный щуп!

С наилучшими, Леонид.

[Борис Коробейников]

У меня вроде бы такой же щуп. На подкапотной табличке написано ATF SP, а на щупе только cold и hot.

[Alexi Taushankoff]

У меня вроде бы такой же щуп. На подкапотной табличке написано ATF SP, а на щупе только cold и hot.

В самом верху рекомендую посмотреть - там где колпачок и кольцо, но на железяке щупа

[имон]

У меня вроде бы такой же щуп. На подкапотной табличке написано ATF SP, а на щупе только cold и hot.

У меня там одни иероглифы.