Подскажите по емкости аккумулятора плиз.

[MadMan]

У меня сдох аккумулятор емкостью 75Ач, заряжать его думаю бесполезно, знакомый говорит, что мол большая емкость, кто может пробить по капсу какой рекомендован или так подсказать?

[bomjarik]

Пришла с Японии с маленьким,и крепёж под маленький,в падлу было переделывать-новый купил тоже маленький(40А/ч) Хватает вполне,т.к. морозов нет . Интересно,как ты умудрился такого "монстра" посадить!

[Bob]

У меня с японии пришел с маленьким доходягой ампер часов на 35. Тем не менее поездил на нем года полтора, т.к. машина стоит в кап гараже. Правда подводил несколько раз в морозы, да на гулянке, когда музыка орала несколько часов.
Теперь поставил необслуживаемый на 75АН, встал нормально, только клеммы переделал на большие и с крепежом помудрил. Зато как то на стоянке в -26 завелся с первого раза! Масло 5w40, синтетика. Думаю и в 30 заведусь. Аккумулятора много не бывает!

[issandr]

При установке нового аккумулятора не нужно гнаться за лишними ампер часами. Чем больше емкость аккумулятора тем больший зарядный ток он будет вытягивать из генератора ( а мощность генератора весьма ограниченна). На бензиновых ЯВРах (сколько я их видел) устанавливают маленькие аккумуляторы с емкостью около 40Ач. Такой аккумулятор в идеале забирает с генератора 3...4 А. А аккумулятор емкостью 75 Ач уже 7...8 А. Вот и получается что генератор не способен нормально зарядить такую "батарейку", особенно когда включены дополнительные потребители.
Я бы поставил батарею с емкостью от 40 до 55 Ач от хорошего производителя и думаю проблем бы не возникло.
А по КАПСу посмотрел, выдается только номер аккумулятора без электрических параметров (у меня например это изделие под номером MB114014 - батарея для дизельного явра).

[MadMan]

Всем большое спасибо, я его не убивал, видно уже дохловатый во Владике поставили, я взял 60 Ач, думаю будет нормально.

[perky]

43ач - типичная батарейка на япошках до 2.5л. Можно больше, если влезет. На дизельных стоит 90ач. Насчет генератора не надо сомневаться - не меньше 40а выдает. Ведь только фары + туманки + стопы жрут > 25а.

[Сем]

Ту MadMan: Я,одним маломощным зарядным заряжаю разные ак. от 8А до
55А.(приспособил и на 6V для мотоцикла).
Думаю и 75 потянет.Не хватит силы тока,так временем возьмём,мне без
разницы,а ак-ру даже и лучше.Это к тому,если Вы имели ввиду,что
заряжать бесполезно из-за большой ёмкости?
А issandr прав! Но зато как классно,приехать на поляну и врубить
музыку на весь день(хотя я, природу слушаю)!75А было бы как раз!

[Дмитрий PROFY]

Я купил самый большой, который смог найти с маленькими клеммами - на 45 ач. Езжу второй год без проблем, мне хватает.

[DVO]

При установке нового аккумулятора не нужно гнаться за лишними ампер часами. Чем больше емкость аккумулятора тем больший зарядный ток он будет вытягивать из генератора ( а мощность генератора весьма ограниченна). На бензиновых ЯВРах (сколько я их видел) устанавливают маленькие аккумуляторы с емкостью около 40Ач. Такой аккумулятор в идеале забирает с генератора 3...4 А. А аккумулятор емкостью 75 Ач уже 7...8 А. Вот и получается что генератор не способен нормально зарядить такую "батарейку", особенно когда включены дополнительные потребители.
Я бы поставил батарею с емкостью от 40 до 55 Ач от хорошего производителя и думаю проблем бы не возникло.
А по КАПСу посмотрел, выдается только номер аккумулятора без электрических параметров (у меня например это изделие под номером MB114014 - батарея для дизельного явра).

Глупости. Генератор легко и 100Ач зарядит.

[Юрий]

DVO - они про отечественный генератор говорили

[Сем]

Ту DVO с Юрой:не стоит обольщаться всевозможностью японской
техники,ничего лёгкого не бывает.И голословно тоже бы не
утверждали,чай не профессора! На чём основываетесь то, господа!!!
Я вот сам вижу,что генератору бывает туговато,вот и perky
косвенно подтверждает,см."Не завелся :("
Разница есть конечно между генераторами моих ВАЗ и ММС,но не
кардинальная.

[Юрий]

Ту DVO с Юрой:не стоит обольщаться всевозможностью японской техники,ничего лёгкого не бывает.И голословно тоже бы не
утверждали,чай не профессора! На чём основываетесь то, господа!!!
Я вот сам вижу,что генератору бывает туговато,вот и perky
косвенно подтверждает,см."Не завелся "
Разница есть конечно между генераторами моих ВАЗ и ММС,но не
кардинальная.

А нам только и осталось обольщаться тому, что нормальные конструкторы рассчитали, а нормальные рабочие нормально сделали каждый свое дело.
Бывают ли у них ошибки, просчеты и брак? Да, бывают, но это именно те самые отзывы, о которых так любит писать Дима из Уссурийска, когда, например, неожиданно в процессе длительной эксплуатации обнаруживается, что, оказывается, тормозной шланг чуть короче, чем нужно для его надежной работы в экстремальных ситуациях.

Разница в генераторах ММС и ВАЗ только в том, что первый и спроектирован, и изготовлен на совесть, а второй - халтура.

Сем, если ты, по своему опыту, чувствуешь, что в твоем шариоте что-то не в порядке, то это либо последствия естественного износа (годы...), либо следствие неаккуратной езды (дороги), а третьего не дано. А... забыл еще про кривые руки наших стошников (обслуживание).

[issandr]

Всем доброго времени суток !!!
Полностью поддерживаю Сема. Физические принципы работы генератора как Российской так и Японской сборки абсолютно одинаковы. Кардинальная разница заключается только в качестве комплектующих и сборки. Ну еще тем, что японские меньше геометрическими размерами. Да, в идеальных условиях (отключенные потребители электроэнергии) генератор ЯВРа способен зарядить и 100 Ач аккумулятор. В реальных условиях все иначе - большинство из нас ездит на машинах в городе, а это частые старты двигателя и небольшой пробег по километражу. При этом у машины включены фары, габариты, печка, обогрев заднего окна, магнитола. Свою часть энергии забирают модуль управления АКПП, компьютер, катушка зажигания и бензонасос. В некоторых случаях (особенно у тех кто любит хороший звук аудиосистемы) при поездке аккумулятор не только не подзаряжается, но еще и подпитывает электрическую сеть автомобиля !!! В качестве примера хочу рассказать как у нас ставят новый аккумулятор на гарантию. При приобретении аккумулятора у вас узнают какой емкости стоял старый, затем их электрик проверит вашу электрическую систему, и если вы попытаетесь поставить вместо старого аккумулятора на 55 Ач новый на 70 Ач, то вам просто откажут в постановке на гарантию (обычно 1 год) именно по причине хронического недозаряда аккумулятора. И с удовольствием расскажут страшные истории про сульфатацию пластин, потерю емкости и сокращение срока службы нового (более дорогого !!!) аккумулятора.

[Юрий]

Да, в идеальных условиях (отключенные потребители электроэнергии) генератор ЯВРа способен зарядить и 100 Ач аккумулятор. В реальных условиях все иначе - большинство из нас ездит на машинах в городе, а это частые старты двигателя и небольшой пробег по километражу. .

Явр проектировался и изготавливался под реальные японские условия, где не то что в городе, и за городом погонять особо негде. Нету у них наших просторов.

"В качестве примера хочу рассказать как у нас ставят новый аккумулятор на гарантию."

Хороший пример, но причина такого поведения продавцов аккумуляторов вовсе не в этом. Дело в том, что вследствие установки аккумулятора с параметрами выше штатных могут выйти из строя не только генератор, но и элементарно выгореть провода. Мало того, из-за повышенных токов, не предусмотренных изготовителем, искрят контакты силовых цепей, а это главная причина возгораний на авто.
Последствия для продавца акумулятора в этом случае крайне печальны. Кажется, об этом даже какой-то официальный документ издавался по линии Закона о защите потребителей.

[perky]

Китайский мультиметр стоит 100р. Опционально, для ленивых, еще 20р - разъем в прикуриватель. Кажется, достаточно дешевое решение, чтобы не кошмариться о недозаряде.
От емкости аккумулятора почти не зависит энергия, отданная на запуск мотора, и, следовательно, способность генератора вернуть ее назад. Ограничения, как правильно отметил Юра, связаны с проводами, т.к. максимальные токи отдаваемые стартеру и потребляемые с генератора примерно пропорциональны емкости.

[issandr]

Ну что же, полностью поддерживаю вышесказанное
Но все равно мы пришли к выводу не превышать сверх меры емкости устанавливаемых аккумуляторов
Ну или ставьте на свой страх и риск

[Дмитрий PROFY]

От емкости аккумулятора почти не зависит энергия, отданная на запуск мотора, и, следовательно, способность генератора вернуть ее назад. Ограничения, как правильно отметил Юра, связаны с проводами, т.к. максимальные токи отдаваемые стартеру и потребляемые с генератора примерно пропорциональны емкости.

Не со всем согласен.
От проводов тут мало зависит. Просто при значительном увеличении тока они будут сильнее греться. Но до плавления их довести обычным автомобильным аккумулятором нереально.
Используемые провода достаточны для того, чтобы на них не происходило заметного падения напряжения и соответственно мощности.
Выгореть проводам из-за слишком бльшой силы тока, походящим по ним, на мой взгляд не реально. Скорее выйдут из строя стабилизатор или генератор. Полупроводники обычно горят в первую очередь.

[Юрий]

Ну что же, полностью поддерживаю вышесказанное
Но все равно мы пришли к выводу не превышать сверх меры емкости устанавливаемых аккумуляторов
Ну или ставьте на свой страх и риск

Так в том-то и дело, что штатная емкость аккумулятора в капсе не указана.

[Юрий]

От проводов тут мало зависит. Просто при значительном увеличении тока они будут сильнее греться. Но до плавления их довести обычным автомобильным аккумулятором нереально.
Используемые провода достаточны для того, чтобы на них не происходило заметного падения напряжения и соответственно мощности.
Выгореть проводам из-за слишком бльшой силы тока, походящим по ним, на мой взгляд не реально. Скорее выйдут из строя стабилизатор или генератор. Полупроводники обычно горят в первую очередь.

Провода выгорают при КЗ выгорают в труху! (если аккумулятор хороший). При нагреве же горит изоляция проводов, что неминуемо ведет к КЗ. Что касается падения напряжения - возьми вольтметр и подсоединись с клемме аккумулятора и клемме стартера - крути стартер, и ты это падение увидишь воочию.

[Дмитрий PROFY]

Провода выгорают при КЗ выгорают в труху! (если аккумулятор хороший). При нагреве же горит изоляция проводов, что неминуемо ведет к КЗ. Что касается падения напряжения - возьми вольтметр и подсоединись с клемме аккумулятора и клемме стартера - крути стартер, и ты это падение увидишь воочию.

1) Дык а кто говорил о КЗ, при чем тут оно??? Я про штатные режимы работы.
2) А ты хоть раз на японках видел расплавленные при запуске или заряде АкБ) силовые провода?
На русской машине я видел, пришлось как-то пол проводки самому из-за этого менять.
И на Марк2 случай был - пришлось "прикуривать" в 30-градусный мороз и при летнем масле. Провода, которыми пытались прикурить да, грелись и не проворачивал на них. А когда поставили аккумулятор на место севшего и подключили - нормально стал крутить. Через пару минут прокручиваний и завели. Пока крутили - трогал провода - не грелись. АкБ, кстати, подкидывали на 90ач вместо штатного на 55.
Да и вообще переделав кучу японской аппаратуры никогда не поверю, что япошки не смогут правильно сечение провода рассчитать.

[Юрий]

Вот уж чего-чего, а на японцах горелых проводов точно не видел

[Сем]

А я всётаки вернусь к началу обсуждения и позволю себе утверждать,что чем больше ёмкость аккумулятора,тем больше у него вероятность хронического недозаряда(так как берёт больший ток для своей зарядки,а тока и так не хватает!),особенно зимой,в городе,в тёмное время...А следовательно -сульфатация пластин,потеря ёмкости...и т.д.
Вольтметр-это не решение проблем(кстати продаются электронные тахометр-вольтметр-удобнее мультиметра),просто информация,а вот как Вы ею воспользуетесь,продолжение этой темы.Можно, как тут советовали,выбросить ак. через 3 года(с таким подходом ко всему -можно и раззориться),можно дозаряжать дома(как я иногда делаю),маленький шкив(не вникал)...и т.п.

Ещё интересный случай, в тему.Стоит ВАЗ-09,без водилы,закрыт на замок.На моих глазах неожиданно рывками поехал вперёд.Хорошо,что упёрся в бордюр.Водила был рядом,открыл капот:силовые провода-красные,всё дымит...стартер врубился,а вот почему,уж забыл...

[Юрий]

Сем, если ты вместо положенного аккумулятора с емкостью 55 а\ч поставишь аккумулятор от танка (140 а\ч), то произойдет именно так, как ты и рассказываешь. Не надо устанавливать аккумулятор со слишком по сравнению со штатным емкостью.
Когда-то очень давно у меня был ЗАЗ968М, и я влупил туда дармовой аккумулятор на 120 а\ч (от БМП). Он действительно полностью не заряжался никогда, но и не разряжался полностью тоже никогда!!! При этом ни генератор, ни его ремень, ни провода - не горело ничего, то есть генератору просто не хватало мощности. Но в конце концов пришлось аккумулятор этот снять - он продавил пол и выпал на землю.

[Сем]

Как говориться,что и требовалось доказать. Воочию убедились сами,а мы
просто напомнили.
Я далёк от мысли,что допустим 55 а.ч. будет "заметно хуже" стоящего у
меня сейчас 45 а.ч.Когда подойдёт срок наверно поставлю тюменский
55а.ч.Просто,для себя я знаю,что при этом мне надо будет почаще его
проверять,дозаряжать,а он ,в свою очередь,позволит при случае лишний
раз покрутить стартером или подольше послушать радио.
Юрий,а ЗАЗ то наверное зимой стоял наприколе,а зима-самое
показательное время года!

[Юрий]

Как говориться,что и требовалось доказать. Воочию убедились сами,а мы просто напомнили.
Я далёк от мысли,что допустим 55 а.ч. будет "заметно хуже" стоящего у меня сейчас 45 а.ч.!

Когда у меня сдох родной GP, я подобрал новый ПО МЕСТУ. Не думаю, что ошибся, так как технология аккумуляторостроения по сравнению с 1995г. не сильно ушла вперед. То есть, если бы японцы расчитывали на установку и 120-го аккумулятора, они бы под него и место предусмотрели.
А по собственному опыту могу сказать, что большой запас емкости нужен когда что-то не в порядке с машинкой, и сразу в мороз она не завелась.

[DVO]

Ту DVO с Юрой:не стоит обольщаться всевозможностью японской
техники,ничего лёгкого не бывает.И голословно тоже бы не
утверждали,чай не профессора! На чём основываетесь то, господа!!!
Я вот сам вижу,что генератору бывает туговато,вот и perky
косвенно подтверждает,см."Не завелся "
Разница есть конечно между генераторами моих ВАЗ и ММС,но не
кардинальная.

Я могу повторить своими словами, но эти обоснования уже сто раз написаны другими людьми (знающими побольше меня). Вот ссылки:
http://www.auto.ru/wwwboard/electric/0001/153.shtml
http://www.auto.ru/wwwboards/japan/0085/25207.shtml
до кучи
http://www.auto.ru/wwwboards/accumulato ... 3616.shtml

В свою очередь прошу обосновать вашу позицию - если вы считаете, что в написанном по ссылкам что-то неправильно, то было бы интересно услышать аргументированный ответ. Пока я считаю, что вы неправы. Мне непонятно, почему батарея большей емкости будет недозаряжена (при условии исправного генератора и прочих равных). По крайней мере, никто из выступавших никакого объяснения этому не привел (даже самого примитивного). Условия гарантии некоего магазина за обоснование не считаю - я вполне представляю себе уровень компетентности торговцев автозапчастями (обычно он ограничивается подобными заблуждениями и байками).

[Юрий]

Про установку аккумулятора емкостью 550 а\ч - явный перебор.
Автор статьи рассматривал гипотетический случай закона сохранения энергии, то есть сколько аккумулятор отдал, столько в него и закачается. Однако, мощный генератор закачает потерянную на запуск энергию быстрее, чем маломощный (внутренне сопротивление иное), в результате чего при больших потрерях энергии маломощный генератор будет работать под нагрузкой существенно большее время, чем то, на которое был расчитан цикл его работы, что приведет к его преждевременному износу. Кстати, установка меньшего шкива на генератор дает точно такой же результат.
Также автор не учел типовую закономерность зависимости внутреннего сопротивления (максимально отдаваемого тока) от емкости аккумулятора (отечественные 55-й и 60-й не в счет).
В сильный мороз стартер в момент запуска представляет собой почти КЗ, и 55-й аккумулятор отдаст ему меньше энергии, чем 550-й (а может и сжечь, если провода позволят!!!), а значит и заряжать 550-й придется опять же дольше.

[Сем]

Несколько раз пробовал ссылки посмотреть,ничего не грузиться.
Отвечу по существу вопроса,как я его понимаю.
Дело в том,что зимой,в городе,в тёмное время, в машине включено много
потребителей. При этом, мощности генератора не хватает,особенно на
холостых оборотах(не будем пока говорить о повышении частоты х.о.)напряжение в
сети падает. Бывает и меньше 12в.А для зарядки необходимо~13-14в и
даже 15-в сильный мороз...
При этом доходит и до того,что (забыл как выразить,но своими
словами)ток движется уже в другую сторону,не на зарядку АК.,а на
разрядку. АК.помогает генератору снабжать током потребителей.При этом
он разряжается!!!На некоторых машинах ВАЗ,по моему, были
амперметры,0-посередине и шкала:вправо-влево(заряд-разряд).
Ну так вот,ещё одна тонкость:поставьте на зарядку(одинаково
заряженные или разряженные)АК.от мотоцикла на 16А и машины на 55А,при
этом второй будет брать~в 3 раза больше силу тока.
Так и в жизни,Ваш 100а.ч. ак.(как Вы,DVO писали) будет брать-10А,а
мой- 5А.
А откуда их брать,когда надо отдавать(см.выше).Так,что существуют
периоды,когда мой ак.хоть немного,но заряжается,а Ваш разряжается.
При этом часто говориться о хроническом недозаряде Ак. зимой,так вот
более мощный будет более недозаряжен...

[Сем]

Ссылки прочитал.Наверное где про вёдра ,ближе к теме,но то, про вёдра!И не слова,про то что генератору в
мороз,темнота,светофор...-ТЯЖЕЛО!!!Про это мы все знаем!!!Неправда ли???
А во вторых зарядите(для чистоты эксперимента)2ак.на 16а.ч. и на
55а.ч.,проверьте плотность(чтоб одинак. была).И подсоедините к
зарядному,на амперметре увидите разницу!!!!!!!Я посмотрел.

[Юрий]

Разница токов зарядки аккумуляторов разной емкости при прочих равных условиях и есть разница их внутренних сопротивлений.
А то, что при езде в темное время на близкие расстояния аккумулятор фактически не успевает заряжаться - факт общеизвестный. Зимой это дополнительно усугубляется низкой активностью электролита на морозе, аккумулятор просто не успевает согреться от движка.

[MadMan]

... А по КАПСу посмотрел, выдается только номер аккумулятора без электрических параметров (у меня например это изделие под номером MB114014 - батарея для дизельного явра).

Я как-то и успокоился, а ща добрался до CAPS'а, посмотрел аккумулятор для моего ЯВРа, показывает "PNC 85100, Battery 75D26R" (можете проверить, кто не верит) Ха-Ха, а у меня точно с такой маркировкой и стоял. Дык это самый что ни на есть настоящий 75Ач. А Вы говорите генератор не понянет, недозаряд, провода поплавятся. Ай да Япошки. Я поставил 60Ач, для нашего региона уж точно пойдет.

[Сем]

MadMan,неужели Вы ничего для себя не почерпнули ,из сказанного!?

[MadMan]

MadMan,неужели Вы ничего для себя не почерпнули ,из сказанного!?

Да вот такой туповатый я видать Чего черпать-то, Сем? Ежели черным по белому писано?

[Сем]

Слово-не воробей!

[Юрий]

[quote="MadMan]Я как-то и успокоился, а ща добрался до CAPS'а, посмотрел аккумулятор для моего ЯВРа, показывает "PNC 85100, Battery 75D26R" (можете проверить, кто не верит) Ха-Ха, а у меня точно с такой маркировкой и стоял. Дык это самый что ни на есть настоящий 75Ач. [/quote]

Блин, я тоже сдуру поверил, что в капсе нет.
Для моего дизеля 95D31R - то есть 95 а\ч. Кстати, аккумулятор такой емкости и оказался по "месту".

[DVO]

Ссылки прочитал.Наверное где про вёдра ,ближе к теме,но то, про вёдра!И не слова,про то что генератору в
мороз,темнота,светофор...-ТЯЖЕЛО!!!Про это мы все знаем!!!Неправда ли???
А во вторых зарядите(для чистоты эксперимента)2ак.на 16а.ч. и на
55а.ч.,проверьте плотность(чтоб одинак. была).И подсоедините к
зарядному,на амперметре увидите разницу!!!!!!!Я посмотрел.

Сем, вы как-то невнимательно ссылки читали. Там были аргументы похожи на ваши. Но главного вы не уловили. Есть такое понятие: "при прочих равных". Так вот, при прочих равных АКБ с бОльшей емкостью будет заряжаться быстрее и эффективнее чем с меньшей. Именно это главный аргумент за емкость. Я это доказывать не хочу, считаю, что по ссылкам написано достаточно. Если кто готов доказать противоположное с радостью его послушаю.

[Сем]

Все кто хотел уже высказались,проходимость нашего форума небольшая.
Ну,а объясняющую аргументацию в ссылках я все же не нашёл,попробую где-нибудь в др.месте.