RVR-Club - Форум

**Андрей** » Вт мар 02, 2004 5:50 pm

У меня RVR 96 г. (надеюсь) двигатель 4G63. На нем была АКП которая благополучно и безвозвратно (ну и ладно) умерла. Воткнули (старый хозяин) механику без замены заднего редуктора. Как водится передаточные числа не совпали, но разбираюсь уже с этим я.
Можно поставить (и это самое разумное) коробку и задний редуктор с другой но одной машины. Я так и сделал, но коробка оказалась с какого-то грузового варианта с передаточным числом заднего редуктора 2.8--. В общем ездить быстро отказывается напрочь, зато везет сколько нагрузищь.

Кто знает, можно ли по номеру на коробке подобрать к ней задний редуктор? Или по передаточному числу (вскрытие показало 3.100) переднего редуктора подбирать задний? Посоветуйте пожалуйста.
Заодно, с желающими могу поделиться своим опытом замены коробки и эксплуатации своего яврика - с 2000 года. Особенности и нюансы безусловно есть.

С уважением, Андрей

Сем » Ср мар 03, 2004 2:35 am

Андрей,я Вам помочь не могу,дилетант в этом.
Подскажите Вы мне ,пожалуйста,раз опыт есть.
Где находиться пробка слива антифриза,хотя бы относительно входа
трубки щупа масла в двигатель(сколько см. вверх-влево-вправо).Не могу
сам найти и никто не подсказывает поточнее.А у меня движок
турбированный,защиту турб. снимал-не вижу ничего,турбина мешает.
На техстанциях или не знают или говорят,что патрубок надо снимать,а чё
его снимать ,если он высоко!И делают всё в неприсутствии
заказчика,заменят наполовину и скажут,что так и надо.У вас вроде опыт
экспл.есть,хоть и не турб.движок.
Заранее спасибо.

Юрий » Ср мар 03, 2004 10:46 am

А кто знает, в МКПП вискомуфта есть?

**ММС** » Ср мар 03, 2004 11:08 am

Очень интересуют тонкости при замене на механику.

Если в курсе, раскажи что надо сделать, кроме салона и педали сцепления. Нужно ли менять раздатку и задний мост? Что надо делать с электроникой на коробке, ну и всякие подводные камни.
Двигатель дизельный.

Юрий » Ср мар 03, 2004 2:25 pm

ММС писал(а):Очень интересуют тонкости при замене на механику.
Если в курсе, раскажи что надо сделать, кроме салона и педали сцепления. Нужно ли менять раздатку и задний мост? Что надо делать с электроникой на коробке, ну и всякие подводные камни.
Двигатель дизельный.

Ба! А на дизеле-то зачем менять?

Если уж очень хочется ручкой поработать, то очень просто - выключаешь повышаюшую, включаешь "1", едешь, включаешь "2", едешь, включаешь"D", едешь, включаешь повышающую, ну и наборот

**ММС** » Чт мар 04, 2004 11:31 am

Юрий,

Что то туповатый он на АКПП

да и макс скорость по мануалу 125км/ч.
Интерес скорее на будущее, если вдруг автомат умрет, то подумаю над заменой на МКПП.

Юрий » Чт мар 04, 2004 7:33 pm

ММС писал(а):Юрий,

Что то туповатый он на АКПП да и макс скорость по мануалу 125км/ч.
Интерес скорее на будущее, если вдруг автомат умрет, то подумаю над заменой на МКПП.

Максимальная скорость, наверное, для Space Runner указана? :wink:

И будем надеяться, что автомат не умрет!

**ММС** » Пт мар 05, 2004 11:04 am

В том то и дело, что данные именно на РВР. Взяты из японского мануала, шел вместе с машиной.

По трассе при скорости 120км/ч обороты 3500, дальше вваливать уже не охото. Думаю пойдет 130 не больше :wink:

Борис Коробейников » Пт мар 05, 2004 12:31 pm

А мне вот понравился автомат, на такую же машину с механикой не поменялся бы. Мне пказалось, что очень удобно в условиях нашего города с довольно интенсивным движением. Максималку я прощу, на тех дорогах, по которым я езжу, редко хотелось больше 120, а быстрее 140 практически никогда и не ездил. Когда я начитался страшилок про посыпавшиеся автоматы на явриках, то забеспокоился было, но Юрий заверил, что дизелей это не касается, теперь сплю спокойно

Кстати, мануал по Спейс Ранеру, закаченный из раздела "Документация", указывает на максималку 155, надо свой попробовать почитать.

Юрий » Пт мар 05, 2004 10:57 pm

ММС писал(а):В том то и дело, что данные именно на РВР. Взяты из японского мануала, шел вместе с машиной.
По трассе при скорости 120км/ч обороты 3500, дальше вваливать уже не охото. Думаю пойдет 130 не больше

Я перелистал несколько раз свой мануал (тоже японский и тоже шел с машиной) и такого соотношения не нашел. На практике 120 км\ч - это примерно 3000 об\мин и далее по 500 об\мин на каждую прибавку 10 км\ч. Безопасные обороты - до 5000 (далее красный сектор).
Точнее Валера скажет, он предпочитает на 140 км\ч ездить.

perky » Вт мар 09, 2004 3:59 pm

140км/ч это примерно ~3600, 145 - это нудно набираемый предел для моей машинки. До красной линии еще очень делеко. Это с заблокированным ГТ. Если локапы поламались или датчик температуры А/Т врет, или еще чего-нибудь и ГТ незаблокирован, то обороты намного больше. Если на улице ниже -5, мой ГТ не блокируется. От чего зимой часто имеем 100км/ч-3100, 120-~3500. А не зимой - 2600 и 3000 соответственно.

МН » Ср мар 10, 2004 3:18 am

Удивляюсь. Почитать тут, так можно решить что яврики быстрее 140 не езжут, да и то с трудом. Как же я тогда умудрялся летом ехать 150-160, причем достаточно долгое время и при этом не наблюдать перегрузки на движок? Может виной тому передний привод?

Bic » Ср мар 10, 2004 3:03 pm

Летом ездил в отпуск в Краснодарский край и в Анапу... туда и обратно 9000 км... пробовал разгонять, 160 шел без напряга.... больше жена не велела...

))

SG 96г. 4G63 не турбовый...

Vladimir_N-sk » Ср мар 10, 2004 3:14 pm

МН писал(а):Удивляюсь. Почитать тут, так можно решить что яврики быстрее 140 не езжут, да и то с трудом. Как же я тогда умудрялся летом ехать 150-160, причем достаточно долгое время и при этом не наблюдать перегрузки на движок? Может виной тому передний привод?

Не-е, тут скорее дизель дает себя знать.

Борис Коробейников » Ср мар 10, 2004 3:20 pm

Мужики, вы внимательней читайте, Валера с Юрой говорят о дизельных машинах после того, как ММС пожаловался на нехватку максималки у дизеля.

Соответственно, рекорды скорости 4G63 нам скорее всего недоступны. Стоит признать, однако, что автор темы совсем про другое спрашивал

**Кот** » Чт мар 11, 2004 4:27 pm

Да, я дествительно задавал другую тему, но с интересом наблюдаю за дискуссией.
У меня в частности, Яврик - зажигалка и на переднем приводе я на нем легко доходил до 180. Нормой была скорость 140. Сейчас он у меня на "операции". Демонтируют полноприводную коробку вместе с задним мостом и корданом соответственно, а вместо нее ставят ту на которой я нормально ездил и к которой не могу задний мосток подобрать,блин, ну хоть-бы кто-нибудь помог. Пока мост не подберу поезжу на передке как и раньше. Кстати, может кому нужна коробка+раздатка+мост с передаточным числом 2.846. Все абсолютно рабочее (дам гарантию) и дорого не возьму. Кому чего возить, на рыбалку либо по горной местности лазать, лучше не придумаешь. А то у нас местность ровная и данная коробка на ней бесполезная.
Так вот.

**ММС** » Пн мар 15, 2004 2:56 pm

Всем дизелистам и Валерию в часности!!!!!

Вот у меня тоже были подозрения на ГТ, что он не блокируется :cry:

Интересно, я тоже заметил что если на улице тепло, то все хорошо.
Значит похоже температурный датчик не дает включится блокировки.
Вот отсюда два вопроса!
Что он показывает, имеется ввиду -сопротивление, напряжение и каков порог включения?
Где он стоит? и как его обмануть :twisted:

Может взять и перед радиатором АКПП поставить картонку :cry:

Юрий » Пн мар 15, 2004 4:22 pm

Вот я и опять вернулся к своей старой непонятке. Блокировка ГД у меня от температуры никак не зависит, что зимой, что летом включается исправно. Но как-то странно себя ведет - при скорости 120 км\ч сама по себе то включается, то выключается. Заметил, что всегда включается при небольшом подъеме и всегда выключается при небольшом спуске, а на ровной трассе работает как триггер, тюда-сюда.

Вот я и думаю, может это датчик температуры масла в АКПП барахлит?
Случайно это не тот самый датчик, который легко доступен при снятом поддоне АКПП и конкретно указан в мануале? Если его специально японцы показывают, то он, может, дохнет со временем?

**VHSU** » Вт мар 16, 2004 9:27 am

Юрий писал(а):Вот я и опять вернулся к своей старой непонятке. Блокировка ГД у меня от температуры никак не зависит, что зимой, что летом включается исправно. Но как-то странно себя ведет - при скорости 120 км\ч сама по себе то включается, то выключается. Заметил, что всегда включается при небольшом подъеме и всегда выключается при небольшом спуске, а на ровной трассе работает как триггер, тюда-сюда.
Вот я и думаю, может это датчик температуры масла в АКПП барахлит?
Случайно это не тот самый датчик, который легко доступен при снятом поддоне АКПП и конкретно указан в мануале? Если его специально японцы показывают, то он, может, дохнет со временем?

А можно узнать, как "выглядит" эта Блокировка ГД, т.е. как определить что она включилась или выключилась :shock:

Юрий » Вт мар 16, 2004 10:45 am

Включение блокировки ГД смахивает на включение 5-й передачи.

**VHSU** » Вт мар 16, 2004 3:10 pm

Юрий писал(а):Включение блокировки ГД смахивает на включение 5-й передачи.

Т.е. овер драйв что ли :roll:

**Vaumiau** » Вт мар 16, 2004 5:06 pm

VHSU писал(а):
Юрий писал(а):Включение блокировки ГД смахивает на включение 5-й передачи.

Т.е. овер драйв что ли

Да нет.... Коробочка-то у нас четырехступенчатая. Пятой передачи в ней нет, а по ощущениям вроде как есть, это как раз блокировка ГД и включается. А кнопочка овер драйва отвечает за запрет-разрешение использования повышенной (то бишь четвертой) передачи.

**VHSU** » Ср мар 17, 2004 9:57 am

Vaumiau писал(а):
VHSU писал(а):
Юрий писал(а):Включение блокировки ГД смахивает на включение 5-й передачи.

Т.е. овер драйв что ли
Да нет.... Коробочка-то у нас четырехступенчатая. Пятой передачи в ней нет, а по ощущениям вроде как есть, это как раз блокировка ГД и включается. А кнопочка овер драйва отвечает за запрет-разрешение использования повышенной (то бишь четвертой) передачи.

Т.е. кроме включения OD при наборе скорости должно еще что-то произойти :?:

Юрий » Ср мар 17, 2004 11:09 am

Yes! После включения OD. На дизеле это где-то в районе 120 км\ч. На бензиновом вроде бы аналогично.

**Vaumiau** » Ср мар 17, 2004 12:49 pm

Юрий писал(а):Yes! После включения OD. На дизеле это где-то в районе 120 км\ч. На бензиновом вроде бы аналогично.

Выменно!!! :lol:

После вклучения 4-й передачи, поощущениям ,как-бы подключается 5-я, которой нет... так вот это блокировка ГД и срабатывает.

perky » Ср мар 17, 2004 7:14 pm

1) я приврал с оборотами зимой (без блокировки): 3100 - это 110км/ч
2) 2ММС: на этом же сайте есть мануал по АКПП, где обозначен датчик т-ры - около фильтра. Т.к. второго датчика, который зажигает аварийную лампу перегрева "AT/temp", нет, то скорее всего он резистивный. Т.е. снимают с него вольты. Если в мануале по схеме найти ногу и прицепить туда вольтметр, то можно за ним понаблюдать.
3) Кроме т-ры в решении "мозга" включить блокировку участвуют еще два датчика: скорости и положения дроссельной заслонки.
4) В более правильных (чем РВРовский) мануалах на другие японские машины обычно есть таблица скоростей включения/выключения блокировки в зависимости от положения заслонки (0%-50%-75%) и OD=on|off.
5) Если опросить народ c РВР , то у большинства блокировка ГТ включается на скоростях 100-105км/ч. У меня при очень плавном разгоне - 102. То, что говорит Юра - 120 - сильно выходит за рамки - надо бы резистор над ТНВД проверить.
6) Блокировка ГТ срабатывает и при выключенном OD в районе 70км/ч, что в городских условиях повериь легче.

Юрий » Ср мар 17, 2004 10:03 pm

perky писал(а):1) я приврал с оборотами зимой (без блокировки): 3100 - это 110км/ч .

Интересно, а ведь такая разница может быть только с моделью АКПП связана. :shock:

perky писал(а):5) Если опросить народ c РВР , то у большинства блокировка ГТ включается на скоростях 100-105км/ч. У меня при очень плавном разгоне - 102. То, что говорит Юра - 120 - сильно выходит за рамки - надо бы резистор над ТНВД проверить..

Хм... У меня на 95-100 OD включается. :shock:

Резистор проверял, стрелочной цэшкой, никаких скачков. Напряжение на ней вроде тоже в норме.

perky писал(а):6) Блокировка ГТ срабатывает и при выключенном OD в районе 70км/ч, что в городских условиях повериь легче.

А вот этого никогда не наблюдал.

Господа солярочники, понаблюдайте за своими машинками, где правда?

**ММС** » Чт мар 18, 2004 11:31 am

В общем интересная тема!

На своей скажу так! По трассе при темпер -10 вообще не включается.
При температуре около 0 Включается на некоторое время, а потом обратно отключается. При чем процесс не зависит от месности.

Придет тепло, буду его мучать

. Всеравно надо снимать поддон, там и покалупаю этот датчик. Если он резисторный, то обмануть его раз плюнуть :wink:

perky » Чт мар 18, 2004 12:30 pm

Отключение БГТ может быть связано как с остыванием АТФ, которое более не компенисруется нагревом в ГТ, так и с тем, что продолжаешь разгонятся - дроссель поворачивается дальше. Мне так вполне очевидно, что в ПО "мозгов" коробки блокировка написана плохо - слишком маленький гистерезис. Если идешь 115-120км/ч (при заблокированном ГТ это для дизеля обороты максимального крутящего момента) и для обгона притопляешь педаль (без кик-дауна) - ГТ разблокируется, обороты подпрыгивают и подъем тяги намного меньше ожидаемого. А приотпускать педаль, ждать когда он снова сблокируется - это потеря драгоценных секунд. Бред.
Я сравнивал с карибой, где ГТ блокируется при 85-90 и не отваливается если не делать кикдаун или скорость не упадет до 70. И это правильно.

perky » Чт мар 18, 2004 12:38 pm

Да, забыл добавить. Из сказанного выше понятно, что не один термодатчик виноват. Может оказаться более перспективным "поработать" с исходящей от мозгов цепью "включить блокировку". Типа включени пропускать напрямую, а выключение задерживать на несколько секунд, если только не нажата педаль тормоза. Ась?

**ММС** » Чт мар 18, 2004 1:28 pm

Валерий!

Прав про блокировку на 100%. Я тоже думаю, что масло успевает остыть и БГТ отключается, отсуда и предложение с картонкой

Про отключение БГТ при разгоне, это скорее специфика дизеля, ну слабоват для него этот мотор, вот бы еще кабыл 20-30 :twisted:

Ну здесь можно с TPS поколдовать, чтоб небыло такого при разгоне.
Лезть в мозги хлопотное занятие.

А вот мне интересно, как там устроен исполнительный механизм БГТ. Там клапан какой или что? Может есть реле этого клапана, тогда можно покумекать над НУЖНЫМ включением.

ЗЫ// вот блин мания!!! во всем мне чтонибудь не нравится, так и хочется залесть и доработать

Юрий » Чт мар 18, 2004 1:39 pm

perky писал(а):и для обгона притопляешь педаль (без кик-дауна) - ГТ разблокируется, обороты подпрыгивают и подъем тяги намного меньше ожидаемого. А приотпускать педаль, ждать когда он снова сблокируется - это потеря драгоценных секунд. Бред.

Есть такое дело, и приходится дергать педалью

**VHSU** » Чт мар 18, 2004 2:55 pm

Vaumiau писал(а):
Юрий писал(а):Yes! После включения OD. На дизеле это где-то в районе 120 км\ч. На бензиновом вроде бы аналогично.
Выменно!!! После вклучения 4-й передачи, поощущениям ,как-бы подключается 5-я, которой нет... так вот это блокировка ГД и срабатывает.

Так OD ON что включает 4 передачу или БГД :?:

**Vaumiau** » Чт мар 18, 2004 3:27 pm

VHSU писал(а):Так OD ON что включает 4 передачу или БГД

OD on означает, что коробке разрешено использовать повышенную передачу, то есть включать 4-ю передачу.

**VHSU** » Чт мар 18, 2004 10:33 pm

Vaumiau писал(а):
VHSU писал(а):Так OD ON что включает 4 передачу или БГД
OD on означает, что коробке разрешено использовать повышенную передачу, то есть включать 4-ю передачу.

Значит после включения 4 передачи с набором скорости должна еще происходить блокировка ГТ, просто у меня с включение OD последующих переключений я не замечал или не почувствовал, примерно на скорости 150 обороты где то около 3000 двигатель 4Ж63 это нормально или нет (мне интересно у меня включается блокировка ГТ или нет). :roll:

**Vaumiau** » Пт мар 19, 2004 12:45 pm

VHSU писал(а):...примерно на скорости 150 обороты где то около 3000 двигатель 4Ж63 это нормально или нет (мне интересно у меня включается блокировка ГТ или нет).

Что-то низковаты обороты для такой скорости..... у меня движочек тоже 4G63, но на моем на 150 км/ч обороты 3300-3400 держатся.... Народ, у кого как, может поделитесь наблюдениями?

**Дмитрий PROFY** » Пт мар 19, 2004 4:16 pm

На моём было 3000 об/мин где-то при 100-110 км/ч.

**Vaumiau** » Пт мар 19, 2004 4:35 pm

Дмитрий PROFY писал(а):На моём было 3000 об/мин где-то при 100-110 км/ч.

Кстати, ты своего ЯВРа еще не поменял? это я так, просто интересуюсь...

**VHSU** » Пт мар 19, 2004 7:44 pm

Vaumiau писал(а):
VHSU писал(а):...примерно на скорости 150 обороты где то около 3000 двигатель 4Ж63 это нормально или нет (мне интересно у меня включается блокировка ГТ или нет).
Что-то низковаты обороты для такой скорости..... у меня движочек тоже 4G63, но на моем на 150 км/ч обороты 3300-3400 держатся.... Народ, у кого как, может поделитесь наблюдениями?

Это я примерно сказал :roll:

скорее всего где-то также :wink:

**Дмитрий PROFY** » Сб мар 20, 2004 11:10 am

Vaumiau писал(а):
Дмитрий PROFY писал(а):На моём было 3000 об/мин где-то при 100-110 км/ч.
Кстати, ты своего ЯВРа еще не поменял? это я так, просто интересуюсь...

Ну написано же, "БЫЛО".

Продал недели 2 назад. Уже на Хонде СРВ езжу, правда пока не на своей.

**VHSU** » Сб мар 20, 2004 11:16 am

Дмитрий PROFY писал(а):
Vaumiau писал(а):
Дмитрий PROFY писал(а):На моём было 3000 об/мин где-то при 100-110 км/ч.
Кстати, ты своего ЯВРа еще не поменял? это я так, просто интересуюсь...

Ну написано же, "БЫЛО".
Продал недели 2 назад. Уже на Хонде СРВ езжу, правда пока не на своей.

А чего в наш форум занесло, вроде все проблемы позади!!! Живи и радуйся без ЯВРа

Юрий » Сб мар 20, 2004 12:32 pm

ММС писал(а):А вот мне интересно, как там устроен исполнительный механизм БГТ. Там клапан какой или что? Может есть реле этого клапана, тогда можно покумекать над НУЖНЫМ включением.

В коробке для блокировки ГД стоит соленоид, он управляется от компа коробки. Каких-либо отдельных реле я не нашел. Всего в коробке 4 соленоида, цвет провода тебя интересующего - красный.

**ММС** » Вс мар 21, 2004 9:10 am

Всем привет!

Сегодня провел эксперимент. Поставил картонку перед радиатором АКПП. Забортная температура около -10 и на трассу.
С картонкой имеем ЧЕТКОЕ блокирование ГТ после 100 км с овердрайвом и после 70 без овердрайва.

Вот так, все вопросы свелись к датчику температуры масла АКПП.

sakezen » Ср ноя 01, 2006 10:28 pm

короче -зафлудили темку :evil:

Юрий » Чт ноя 02, 2006 10:35 am

ММС писал(а):Вот так, все вопросы свелись к датчику температуры масла АКПП.

А я его уже давно поменял.

RVR-Club - Форум

Замета АКП на МКП (последствия и как их избежать)

Замета АКП на МКП (последствия и как их избежать)

можно и быстрее 140 км/ч

Кто сейчас на форуме

RVR-Club - Форум

Замета АКП на МКП (последствия и как их избежать)

Замета АКП на МКП (последствия и как их избежать)

можно и быстрее 140 км/ч

Кто сейчас на форуме

Политика файлов cookie

1. Что такое файлы cookie?

2. Какие файлы cookie мы используем?

3. Как управлять ими?