Откуда дерганье при развороте на малой скорости?

[OlegS]

Уважаемые, подскажите кто соображает, как бороться с такой проблемой. При развороте (на парковке, например) возникает сильный глухой стук (скорее дерганье). Понять откуда происходит звук - очень трудно, вроде бы от раздаточной коробки с отдачей на задний редуктор. Происходит это только на разогретой машине, с утра при выезде со стоянки дерганья нет, машина поворачивается плавно. Зимой этот эффект также значительно ниже. Менял задний редуктор - ноль эффекта. Пробовал поменять задние привода вместе с гранатами - не они. Осталось по идее сменить раздатку, но тут вопрос: почему стук только при повороте?? Хочу добавить, что на больших скоростях при езде шума никого нет. В чем может быть проблема: в раздатке, АКПП, передних приводах? У меня РВР простой, 92 года, пробег 106 тыс.

[perky]

Вопрос хороший - именно с него стоило бы и начинать. навскидку, тут два варианта:
- износ передних гранат; при подклинивании переднего колеса срабатывают дифференциалы, отчего звук появляется в районе редуктора. на холдную клинит меньше из-за консистентной смазки.
- неисправность ГУР в каких=то перепускых клапанах: в крайних положениях при максимальной нагрузке проскальзывает ремень. ощущается это пульсациями, причем и на руле.

[kLEO]

Мне думается это раздатка: раз при повороте ,когда передняя и задняя ось проходят разные траектории происходят рывки,значит должен работать дифференциал . А если он клинит - отсюда удары в заднюю ось...

[OlegS]

К ответу Kleo. Как я понимаю в самой раздатке две шестерни, ну допустим сточились они несколько, и что? Почему при повороте глючат? К ответу Perky. Вариант с гранатами на передних приводах - тогда бы был слышан хруст (и наверное постоянно) - его нет. Видимо придется проверять методом замены,т.к. ремонтеры у нас те еще...

[Вадим]

Хруст слышен был-бы если наружние гранаты износились, а если внутренние тогда глухой стук на корпус.

[OlegS]

Был сейчас в мастерской. Сказали, что бывает у РВРов на левом приводе внутренний ШРУС убивается. Однако после осмотра и озвучивания проблемы приши к выводу, что это не привода. Звук дерганный, вибрирующий. Так что ищу дальше, не хотелось бы АКПП...ремонтировать.

[perky]

2Olegs: а ремень с ГУРа не скидывал, чтоюбы проверить?
Гранаты не всегда хрустят. А уж как ведут себя спортгровские, где не 3 обычных родлика, а 6 шариков - фиг его знет. А внутренние здесь не при чем - в поворотах на них ничего не меняется.
И еще одна мысль пришла - не грвыжа ли на колесе шоркает?

[OlegS]

2Perky: РВР у меня простой 92г.в. Х-ый. Грыжа на колесах исключена, я их менял недавно. А вот не может ли это быть связано с тем , что предыдущий хозяин переходил со штатных 14" колес на 15" ?

[perky]

Может и из-за дисков. Попроси к-либо покрутит руль до упора, а сам загляни в арки на предмет касания.

[OlegS]

Да нет, арок шины не касаются - это бы я сразу заметил... Буду проверять ремень ГУРа, то же интересное предположение.

[perky]

Касатья могут не только арок, но и рулевой тяги.

[kLEO]

К ответу Kleo. Как я понимаю в самой раздатке две шестерни, ну допустим сточились они несколько, и что? Почему при повороте глючат?

Да потому что,OlegS,в раздатке не две шестерни ,а четыре и еще вискомуфта( дифференциал вспомни как устроен) При нормальном,те прямолинейном движении все детали диффа относительно друг друга неподвижны, при повороте передок и задок описывают в пространстве разные траектории: следовательно при этом,все шестерни перемещаются друг относительно друга,между ними еще пара шестерен (представляешь сколько зубьев при этом находятся в зацеплении и медленно вращаются!) Достаточно на любой из них иметь скол или даже выработку-источник рывков очевиден!
Одно непонятно! почему это происходит на разогретой машине?Может вискомуфта?Опять же зимой такого эффекта небыло, значит прблема связана с вязкостью масла или его температурой ??? Одним словом... проверь версию perky как самую легкоустранимую и вперед с ключами к раздатке

[Юрий]

К ответу Kleo. Как я понимаю в самой раздатке две шестерни, ну допустим сточились они несколько, и что? Почему при повороте глючат?

Да потому что,OlegS,в раздатке не две шестерни ,а четыре и еще вискомуфта( дифференциал вспомни как устроен)

[Александр, RUS]

Имею в наличии сходные симптомы. Причину пока не обнаружил. Думаю, что надо искать в районе АКПП. Проверь состояние масла в коробке и наличие отложений в виде металлического порошка. При наличии оного надо смотреть коробку.

[kLEO]

[/quote]
Юриий, но не пей! И пропусти если пройти не можешь.
c уважением Kleo/
Всетаки раздатка< это самая вероятная причина!

[Faraday]

Езда по прямой от поворота отличается тем что передняя и задняя оси проходят различный путь при повороте. Следовательно эту разность путей должен отработать межосевой дифференциал. Проблема на 80% в вискомуфте. Если она ломается то или она не проворачивается совсем, или или проворачивается без усилий. При заклинивании муфты при повороте сначала накапливается напряжение в трансмиссии, а потом, как достигнут некоторый предел, она проворачивается, отсюда и этот глугой удар в трансмиссию. Такая проблемма широко известна на классическом Range Rover с вискомуфтой в раздатке.
Причиной выхода из строя может быть использование различных (по размеру) колес на передней и задней осях.
По поводу АКПП и ГУРа IMHO беспокоится не следует.

[Юрий]

:пива нет:

Юриий, но не пей! И пропусти если пройти не можешь.
c уважением Kleo/
Всетаки раздатка< это самая вероятная причина![/quote]

А я че, я ни че, конечно, раздатка виновата ,с ее четырьмя шестернями и вискомуфтой. А пиво опять кончилось!!!
С уважением.

[aleks]

Юра, хорош прикалываться!
Лучше объясни челу чего в раздатке находится. Я уже боюсь , опять заклюют, чего не так опять обзаву...

[Юрий]

В явре нет раздатки в общепринятом понимании. В ентой хреновине действительно всего навсего две конические шестерни, все остальное - в коробке перемены передач.

[Александр, RUS]

Менял я раздатку - эффект ноль.

[kLEO]

Ну да значит вывод-снимать АКПП и добираться до дифференциала, он в самой коробке -а раздатка действительно не виновата. был не прав!
сочувствую.

[Юрий]

Перед таким крутым решением имеет смысл поднять машинку на подъемнике и колеса всяко разно покрутить, и руками и движком, и с поворотами руля - может стук и не в АКПП вылезет?

Я полгода собирался линки поменять - а обнаружилась на переднем колесе грыжа.

[kLEO]

Без нагрузки на осях,на подьемнике, вряд ли деффект и проявится : зимой , и то кажется не проявлялось???, когда сцепление с дорогой хуже...
Проверить конечно можно.Например отkлючить заднюю ось на ( время испытаний) и покружиться.А?
А снимать коробку,конечно же серьезный шаг, но ведь иначе может получиться еще хуже: начавшееся разрушение диффа или вискомуфты имеющие общий картер с планетаркой ...

_______________________
RVR SG 1997 АКПП

[Юрий]

Без нагрузки на осях,на подьемнике, вряд ли деффект и проявится : зимой , и то кажется не проявлялось???, когда сцепление с дорогой хуже...

Понимешь, если этот эффект не проявится без нагрузки на осях, то скороее всего дело все-таки в узлах подвески.

"Проверить конечно можно.Например отkлючить заднюю ось на ( время испытаний) и покружиться.А?"

Насколько мне известно, вискомуфта не предназначена для постоянного использования.

[Александр, RUS]

После всего выше изложенного думаю, что надо лезть в коробку. Я проводил всякие испытания на подъемнике. Отключал заднюю ось, крутил колеса всяко-разно и передние и задние. Был слышел легкий хруст где-то в районе АКПП. Но не в передних приводах это точно. Недавно смотрел масло в коробке, есть небольшой металлический налет. Медленно подхожу к мысли о небходимости ремонта АКПП но что-то не очень хочется.

[perky]

Диффы хорошо проверяются в позе "боком": вывешенные два колеса с одной стороны - переднее и заднее. Если переднее колесо крутить в положении селектора на Р, то все три дифа работают с полной нагрузкой, особенно центральный. Если перевести на N, то центральный почти не вращается из-за вискоМ - почти только передний. Чтобы полностью центральный исключить просим помощника крутить заднее в ту же сторону. Для полного просветления можно еще и колеса повыворачивать на предмет хруста в приводах.
Мне кажется это поможет локализовать дефект.
Ну а потом, у нас же достаточно владельцев умерших акпп. Дифы там остаются живыми. Добываем нужный от подходящей коробки и т.д.

[Юрий]

Я проводил всякие испытания на подъемнике. Отключал заднюю ось, крутил колеса всяко-разно и передние и задние. Был слышел легкий хруст где-то в районе АКПП.

Если на подъемнике хруст (стук) слышен, но непонятно откуда точно, берешь металлический прут и или трубку и, приставив один ее конец к уху, тыкаешь во все подозрительные места. А лучше, конечно, стетоскоп. Вдруг какой-нибудь подшипник на выходе окажется - все работы меньше.

[Leks]

У меня такой же симптом при разворотах назад и только назад, вперёд всё шоколадно, а появился этот эффект сразу после моего перехода с R16 на R18.... он не усиливается, но честно говоря иногда кое-что сужается, при этих рывках при движении назад. стрёмно, но пока езжу.

[OlegS]

Причина локализована и устранена - это была вискомуфта! Природу стука (рывков) удачнее всего описал Faraday, так оно и есть. Спасибо всем за советы. Вывешивали на подъемнике и держали 3 колеса, пробывали крутить оставшееся. Машину пока обратно не получил, т.к. обнаружились еще косяки (потекший коренной, замена ГРМ и окружающих сальников). Так что сказать во сколько обошелся ремонт - не могу.

[stels]

Причина локализована и устранена - это была вискомуфта! Природу стука (рывков) удачнее всего описал Faraday, так оно и есть. Спасибо всем за советы. Вывешивали на подъемнике и держали 3 колеса, пробывали крутить оставшееся. Машину пока обратно не получил, т.к. обнаружились еще косяки (потекший коренной, замена ГРМ и окружающих сальников). Так что сказать во сколько обошелся ремонт - не могу.

Очень похоже на описание твоей проблемы, а где эта вискомуфта, сколько стоит и долго ли её менять?

[Sav]

Стоит в акпп, за межосевым редуктором.

[stels]

Стоит в акпп, за межосевым редуктором.

Это коробас надо снимать?

[Sav]

Теоретически нет, доступ со стороны правого колеса крышка в самом низу - ниже крышки за которой муфта. Вот только я не уверен что можно вынуть редуктор межосевой. В доке - надо выбить вал на раздатку причем в сторону раздатки. Там на валу стопорное кольцо - если есть чем подцепить редуктор - то возможно сможешь снять. НО я не знаю, получиться ли насадить вал раздатки. Хотя надо просто обязательно снять раздатку и вал можно нормально снять. Вот только не знаю - будет ли мешать подвеска на разборку. Этот процесс хорошо описан в доке по ремонту 32 и 33 коробок. Там на англ, но картинки оч. удачные/ Я сам разбирал, НО акпп была снята.

[stels]

Теоретически нет, доступ со стороны правого колеса крышка в самом низу - ниже крышки за которой муфта. Вот только я не уверен что можно вынуть редуктор межосевой. В доке - надо выбить вал на раздатку причем в сторону раздатки. Там на валу стопорное кольцо - если есть чем подцепить редуктор - то возможно сможешь снять. НО я не знаю, получиться ли насадить вал раздатки. Хотя надо просто обязательно снять раздатку и вал можно нормально снять. Вот только не знаю - будет ли мешать подвеска на разборку. Этот процесс хорошо описан в доке по ремонту 32 и 33 коробок. Там на англ, но картинки оч. удачные/ Я сам разбирал, НО акпп была снята.

Спасибо, видимо пока я так поездию!