RVR-Club - Форум

**Vaumiau** » Ср май 19, 2004 11:48 am

Уважаемые, помогите советом пожалуйста! Ситуация следующая: после замены мотора-регулятора ХХ и последующей регулировки УОЗ машинка стала неохотно заводиться по утрам и пока не прогреется ведет себя совсм лениво. При замене мотора-регулятора поступил как советовали форумчане: винт регулировки положения дроссельных зслонок закрутил до упора, а после установки моторчика отпустил на два оборота и дорегулировал по тахометру до 850 оборотов на прогретом двигателе. Теперь как уже говорил плохой запуск (со 2-го, 3-го раза) по утрам, тупит пока не прогреется и ХХ не очень ровный... свечи заменил 4-5 тысяч назад, провода - 1-у тысячу... в чем может быть дело? УОЗ, бедная смесь?!

**ММС** » Ср май 19, 2004 12:31 pm

Про регулировку винта писал я.

Судя по симптомам имеет место бедная смесь и скорее всего из-за нештатного подсоса воздуха отсюда и неровные холостые.

Дело в том, что компьютер должен сам поддерживать стабильные обороты ХХ в каком бы положении небыл винт добавочного воздуха. Регулировка его нужна для спокойного запуска с утра.

Один совет, прочистить сеточку в бензобаке, очень часто является причиной бедной смеси.

И еще поподробнее про сам пуск, как ведет себя мотор. Когда заведется попробуй дать резко газ в пол, если хлопнет во впускной коллектор 100% бедная смесь и 90% из-за сеточки бензобака.

**Vaumiau** » Ср май 19, 2004 12:42 pm

ММС писал(а):И еще поподробнее про сам пуск, как ведет себя мотор. Когда заведется попробуй дать резко газ в пол, если хлопнет во впускной коллектор 100% бедная смесь и 90% из-за сеточки бензобака.

ММС, при холодном пуске ведет себя так: если не крутить стартер, то просто не пускается с первого-второго раза, в третий схватывается сразу и работает ровно до полного прогрева двигателя. При резком нажатии на газ хлопка вроде как не слышно, но завтра утром проверю обязательно, а вот если плавно трогать непрогретую машину на D сначала появляется небольшой провал, а потом подхватывает и тянет, но лениво

**ММС** » Ср май 19, 2004 1:32 pm

Короче при запуске идут вспышки по цилиндрам, мотор как бы дергается но на обороты не выходит, Так?

Для начала глянуть сеточку в баке, мне кажется все из-за нее.

**Vaumiau** » Ср май 19, 2004 1:40 pm

ММС писал(а):Короче при запуске идут вспышки по цилиндрам, мотор как бы дергается но на обороты не выходит, Так?

Именно так.

ММС писал(а):Для начала глянуть сеточку в баке, мне кажется все из-за нее.

ММС, не подскажешь как до нее добраться? из салона? только вопрос: как ковер сс пола снимать? :shock:

и еще: можно ли как-то отрегулировать качество смеси? И спасибо за помощь!

**ММС** » Ср май 19, 2004 3:38 pm

Долезть до бака нетак просто, я ковер не снимал, я его скрутил чтобы можнобыло добраться до лючков. Передние сиденья максимально вперед, а задную снимал вместе с салазками.

Вроде больше проблем небыло, только еще открутил держатель ковра около сдвижной двери.

Смесь напрямую не регулируется, т.е. винтов регулировки нет. В нормальном режиме компьютер справляется нормально, если смесь бедная значить что-то где-то неработает.
Можно вообще то и компьютер обмануть :twisted:

но это когда заведома известно что какой-то датчик неисправен, пока надо искать причину.

**Vaumiau** » Ср май 19, 2004 3:52 pm

Спасибо ММС, будем проверять все подряд :shock:

**ММС** » Ср май 19, 2004 7:05 pm

Ждемс результатов :wink:

**VHSU** » Ср май 19, 2004 9:46 pm

Vaumiau писал(а):
ММС писал(а):Короче при запуске идут вспышки по цилиндрам, мотор как бы дергается но на обороты не выходит, Так?

Именно так.

ММС писал(а):Для начала глянуть сеточку в баке, мне кажется все из-за нее.
ММС, не подскажешь как до нее добраться? из салона? только вопрос: как ковер сс пола снимать? и еще: можно ли как-то отрегулировать качество смеси? И спасибо за помощь!

Я снимал задние сиденья полностью и поднимал покрытие пола до передних сидений и там находятся два лючка бензобака!!! Удачи

**Vaumiau** » Чт май 20, 2004 1:05 pm

Сегодня газанул на только что заведенном движке, правда есть хлопки в выпускном коллекторе. Завтра собираюсь заехать в сервис и пусть разбираются... заодно заменю топливный фильтр, который за год эксплуатации машинки в России и почти 50 тыс. пробега не менял ни разу :shock:

На сетку в бензобаке грешу меньше всего, т.к. плохой запуск появился вдруг и сразу, типа вчера все было супер и заводилась с полоборота, а сегодня косяк :cry:

а причин этого самого косяка может быть немеряно, вот и будем искать, как найдем - обязательно расскажу!

**ММС** » Чт май 20, 2004 1:28 pm

Хлопки в выпускном коллекторе??? т.е. в глушитель? или всетаки во впускной, в воздушный фильтр?

**Vaumiau** » Чт май 20, 2004 2:04 pm

ММС писал(а):Хлопки в выпускном коллекторе??? т.е. в глушитель? или всетаки во впускной, в воздушный фильтр?

Извини, описался, хлопает под капотом, кажется что в фильтр... а если бы хлопало в глушитель, тогда что? извини за профанский вопрос, но как-то я не спец по тестированию агрегатов на слух :oops:

**ММС** » Чт май 20, 2004 4:20 pm

Хлопки в глушитель это у машины газы так сказать))))))))

Шутю я!!!

Когда хлопает по впуск, бедня смесь, когда в выпуск, богатая.

Начинай с сеточки в баке, сэкономишь деньги :wink:

Сем » Чт май 20, 2004 5:41 pm

Залезли до лючков,можете разорвать цепь бензонасоса,провести
куда-нибудь под пер. сиденье двойной провод и замкнуть
переключателем.Это хорошая противоугонка.

**ММС** » Чт май 20, 2004 6:29 pm

СЕМ

И на сколько ампер нужен переключатель?

Борис Коробейников » Пт май 21, 2004 8:41 am

А что, у вас явры угоняют? Дикость какая! :wink:

Сем » Пт май 21, 2004 9:00 am

Ту ММС,Я не запаривался-провода то тонкие

**Vaumiau** » Пн май 24, 2004 12:34 pm

Уважаемые, продолжение: в пятницу загнался на сервис, подключили к компу и ..... ни хрена не обнаружи :shock:

на горячем моторе все датчики работают корректно, ошибок не выдают.... предложили оставить машинку на ночь, чтобы продиагностировать по холодной, но сделать это не мог, поэтому начали плясать от печки, т.е. от бензобака :evil:

промыли все, заменили топливный и воздушный, до кучи, фильтры, сняли блок дроссельной заслонки, отчистили от нагара, проверили клапан холодного пуска, все работает, собрали-поставили, отрегулировали по диагносту.... результат: холодный пуск такой же плохой, зато прогретая работает заметно лучше и устойчивее, да и динамика улучшилась... все-таки какой-то датчик на холодном двигателе лажу гонит :cry:

хотя сегодня утро пустилась с первого раза как ни в чем не бывало, правда и ночью тепло было....
Может у кого из уважамых форумчан есть какие-нибудь идеи по этому поводу?

ЗЫ: к вопросу ухода антифриза из системы: когда прочищали и мыли блок дроссельной заслонки разбирали его целиком, с отсоединением клапана холодного пуска. Между корпусом клапана и блоком заслонки проложена резиновая фигурная прокладка, а к клапану естетсвенно подводится охлаждающая жидкость... к чему это я :shock:

... а к тому, что мне когда все обратно собирали эту самую прокладочку надорвали в антифриз попер в выхлоп.... потом конечно все исправили, прокладку новую поставили, собрали и проверили, так что примите к сведению, как возможное место утечки охлаждающей жидкости...

**ММС** » Пн май 24, 2004 11:08 pm

Vaumiau

А попробуй еще выкрутить винт регулировки ХХ, на один оборот для начала, возможно ему в момент пуска мало воздуха.

**Vaumiau** » Вт май 25, 2004 11:28 am

ММС писал(а):Vaumiau

А попробуй еще выкрутить винт регулировки ХХ, на один оборот для начала, возможно ему в момент пуска мало воздуха.

При регулировке пробовали, все то же самое, только когда заводится обороты ХХ под полтораху стоят.....

**ММС** » Вт май 25, 2004 12:44 pm

На диагностике как себя вел лямбда зонд??? Какой с него шел сигнал?

Что может еще играть роль: датчик темпиратуры ОЖ, свечи, причем если на свечах появился красно-кирпичный нагар работать нормально уже не будут, надо менять. Если денег жалко и свечи еще ходили мало можно их отчистить, для этого покупается бутылек СИЛИТА (средство для чистки раковин) и свечи кунаются в этот раствор. После лежания 10-20 мин, можно почистить щеточкой для удаления нагара.

Думаю, если правда все хорошо с датчиками и явных траблов нет, нужно проверять зажигание (что подстраивал недавно :wink:

) похоже шибко раннее.

**Vaumiau** » Вт май 25, 2004 1:14 pm

to MMC: представляешь, ради прикола проверили все: свечи немного красноватые, заменю на днях, зажигание проверили и выставили заново, причем немного позднее (4,4 градуса на базе)...
на самом деле правда грешим на датчик температуры ОЖ, управляющий инжектором, в наличии в МСК его нет, надо заказать и поменять его к такой-то маме :evil:

да и лямбду до кучи думаю махнуть.... и еще кое-что интересное: то ли после удаления нагара с блока дроссельных заслонок, то ли после "промывки" коллектора антифризом, вдруг перестали разговаривать гидрокомпенсаторы :shock:

уже дня четыре как, тьфу-тьфу, чтоб так и дальше было!

perky » Вт май 25, 2004 3:59 pm

А лямбда при чем? Она в пуске не участвует.

**Vaumiau** » Вт май 25, 2004 4:01 pm

perky писал(а):А лямбда при чем? Она в пуске не участвует.

Так разве за качество смеси не она отвечает? или я чего-то не догоняю? :oops:

**bars_san** » Вт май 25, 2004 10:51 pm

Vaumiau писал(а):
perky писал(а):А лямбда при чем? Она в пуске не участвует.
Так разве за качество смеси не она отвечает? или я чего-то не догоняю?

Датчик начинает работать только после прогрева до рабочей температуры колектора, он участвует в оптимальной дозировке топлива чтобы оно сгорало полностью(датчик измеряет содержание кислорода в выхлопных газах).
Если он в обрыве то в компьютер поступит ошибка в этом случае должна гореть лампа СНЕК.
Если он не в обрыве и после прогрева не начнёт работать( он вырабатывает ЭДС в импульсе до 0,1 вольта кажится , если подсоединить осциллограф то можно увидеть его работу как -переключатель , включено-выключино)
Когда он не переключает (остается в зависшем состоянии) компьютер регулирует по махсимуму подачу горючего, следовательно имеем повышеный жор и не стабильную работу двигателя.
Во как сказал :shock:

**ММС** » Ср май 26, 2004 11:03 am

Давайте все же по порядку.
Лямбды бывают разные, с подогревом и без. Лямбда с подогревом начинает работать в момент прогрева мотора, т.е. когда он еще холодный, без подогрева будет работать только после полного прогрева мотора. Сама лямбда в пуске не участвует, это верно, но косвено всеравно участвует. Когда она умирает, то с нее идет напряжение очень низкое и постоянное. Блок обагощает смесь по лямбде, так как низкое напряжение это бедная смесь от сюда и жер при убитой лямбде.
Теперь все же про пуск, убитая лямбда богатит смесь, свечи на ХХ покрываются нагаром, и перегреваются, что в последствии приводит к перебоям искры в процессе пуска мотора на холодную.
Так что участвует :wink:

perky » Ср май 26, 2004 1:23 pm

Если по порядку, то во время пуска лямбда не участвует. Независимо от конструкции. Это бессмысленно по законам физики. Потому что лямда - это кислородный сенсор и кислород на нем будет всегда, пока не заработают все цилиндры (несгоревший бензин - это и нескоревший кислород). И только после пуска и некоторого времени работы мотора ecu проверит сенсор по корреляции его реакции на изменение порции впрыска и примет решение о дальнейшей работа с обратной связью или без нее (closed/open loop). И мне так кажется, что при неисправной лямбде комп недоливает - просто из экологичности. А повышенный расход уже из-за потери мощности.
Утренний др-др в незимнее время - сложный случай. Наверное и вправду температурный датчик порверить. Нового дожидаться не обязательно - в легионовском мануале есть данные о сопротивлении этого датчика при 20С. ВОткнуть вместо него резистор и проверить запуск - операция доступная без всякого сервиса.

**Vaumiau** » Ср май 26, 2004 1:54 pm

perky писал(а):Нового дожидаться не обязательно - в легионовском мануале есть данные о сопротивлении этого датчика при 20С. ВОткнуть вместо него резистор и проверить запуск - операция доступная без всякого сервиса.

Втыкали, только не резистор а тестер и меняли инфу, которая идет от датчика на комп. Так вот: при 20С запуск с полтычка, а при 3-5С с третьего раза.... потому на датчик и грешу :evil:

RVR-Club - Форум

Плохой запуск после замены мотора-регулятора ХХ

Плохой запуск после замены мотора-регулятора ХХ

Кто сейчас на форуме

RVR-Club - Форум

Плохой запуск после замены мотора-регулятора ХХ

Плохой запуск после замены мотора-регулятора ХХ

Кто сейчас на форуме

Политика файлов cookie

1. Что такое файлы cookie?

2. Какие файлы cookie мы используем?

3. Как управлять ими?