"Подземный" стук

[Vladimir_N-sk]

Вернее не "подземный", а "подмашинный" Появился и прогрессирует этот самый стук. Почитал сообщения на предмет замены сайлентов, линков и пр. Кое-что понятно, но кое-какая каша в голове осталась. Попробую прояснить. Излагаю по порядку как понял.
1.Можно заменить линки (они же "яйца", они же стойки стабилизатора поперечной устойчивости) и сайлент блок самому, в гараже.
2.Линки ("яйца") это то что обозначено под номером 1 на стр.203 автодатовского мануала, на рисунке "Снятие нижнего рычага передней подвески". Аналогов (корейских) нет, оригиналы стоят примерно $20 за шт.
3.Сайлентблок, как выглядит и где стоит, обшарил всю книгу в разделе "Подвеска" - ничего похожего не нашел . Ткните, плиз, пальцем в картинку.
4. Из форума - салентблоки стоят на нижних рычагах передней и задней подвески. Сайлетнблок нижнего рычага передней подвески выходит из строя редко. Отдельно от рычага не продается. Меняется вместе с рычагом. Сайлентблок нижнего рычага задней подвески разрушается чаще. Обычно он и стучит. Возможно заменить отдельно от рычага. Подходит от Хундай Сонаты. Стоит примерно 500р. в Н-ске.

Что не так? Подправьте.

[Andr]

Менять по кругу не советую.. заедь в Гусинобродсуий автоцентр, за ними косяки конечно числятся, но тут- они тебя на стенде потрясут пошатают .и. выдадут тебе все что у тебя побрякивае, постукивает. и скока это еще проходит.. мне понравилось..

[Vladimir_N-sk]

Менять по кругу не советую.. заедь в Гусинобродсуий автоцентр, за ними косяки конечно числятся, но тут- они тебя на стенде потрясут пошатают .и. выдадут тебе все что у тебя побрякивае, постукивает. и скока это еще проходит.. мне понравилось..

Вот, кстати, интересно. Я то же думал про вибростенд. А в каком виде они выдают итоги "тряски"? Вот aleks говорил, что в процентах и что, будет например стоять износ линка 30%. Так при этом он стучит или нет? Или он застучит когда будет износ 50%?
Ты их рекоммендациям последовал? Эти рекоммендации оказались правильными?

А "протрястись" можно заехать и в "Евросервис". Он мне ближе с работы. Не думаю, что качество работы стенда на разных СТО существенно не отличается

[kLEO]

Менять по кругу не советую.. заедь в Гусинобродсуий автоцентр, за ними косяки конечно числятся, но тут- они тебя на стенде потрясут пошатают .и. выдадут тебе все что у тебя побрякивае, постукивает. и скока это еще проходит.. мне понравилось..

Вот, кстати, интересно. Я то же думал про вибростенд. А в каком виде они выдают итоги "тряски"? Вот aleks говорил, что в процентах и что, будет например стоять износ линка 30%. Так при этом он стучит или нет? Или он застучит когда будет износ 50%?
Ты их рекоммендациям последовал? Эти рекоммендации оказались правильными?

А "протрястись" можно заехать и в "Евросервис". Он мне ближе с работы. Не думаю, что качество работы стенда на разных СТО существенно не отличается

Заехай в Евросервис,рекомендую.В процентах выдают эффективность аммортизаторов и тормозов.Попутно выясняют всевозмжные люфты во всех суставах.Правда мне сказали про люфт в заднем правом подшипнике и порекомендовали готовиться к его замене.
Позже оказалось -неправильно затянутые гайки колеса

[Andr]

Володя ..не не ..едь в евросервис.. в Гусинобродском ни в каких не процентах ..все на пальцах, по поводу угадали или нет... впринципе угадали, правда отметили что и подвесной менять, я его купил, но старый еще вполне...

[perky]

1.Можно заменить линки (они же "яйца", они же стойки стабилизатора поперечной устойчивости) и сайлент блок самому, в гараже.
2.Линки ("яйца") это то что обозначено под номером 1 на стр.203 автодатовского мануала, на рисунке "Снятие нижнего рычага передней подвески". Аналогов (корейских) нет, оригиналы стоят примерно $20 за шт.

Из ямы меняются за 10мин. Полные аналоги корейские есть - потыкай в 2gis на Никитина, 162 - там телефоны есть. Диагностируются из ямы опять же очень легко - дерганьем за рычаг стабилизатора. Но из-за линков скорее бряканье. А стук в пол дают сайлентблоки стабилизатора - резинки, через которые стабилизатор крпится к днищу. Стоят порядка 100р, найти несложно.

3.Сайлентблок, как выглядит и где стоит, обшарил всю книгу в разделе "Подвеска" - ничего похожего не нашел . Ткните, плиз, пальцем в картинку.
4. Из форума - салентблоки стоят на нижних рычагах передней и задней подвески. Сайлетнблок нижнего рычага передней подвески выходит из строя редко. Отдельно от рычага не продается. Меняется вместе с рычагом. Сайлентблок нижнего рычага задней подвески разрушается чаще. Обычно он и стучит. Возможно заменить отдельно от рычага. Подходит от Хундай Сонаты. Стоит примерно 500р. в Н-ске.
Что не так? Подправьте.

Точно каша. Отдельно от рычагов продаются только задние сайлентблоки переднх рычагов. Находятся примерно под педалью газа. Диагностировать непросто, но можно попробовать так - надо подложить с двух сторон передних колес по кирпичу и заезжать на них поочередно вперед и назад. Только оригиналы, спрашивать в "оригинале", на горской, в "дизель+" или по тлф 403626.

[Vladimir_N-sk]

Я всетаки съездил в Евросервис, как меня Andr не отговаривал
Надиагностировали мне к замене левую рулевую тягу и втулки стабилизатора поперечной устойчивости задней подвески.

А стук в пол дают сайлентблоки стабилизатора - резинки, через которые стабилизатор крпится к днищу. Стоят порядка 100р, найти несложно.

Вот наверное у меня они этот нехороший стук на мелкой гребенке и дают

Точно каша.

Так я и хочу разобраться.

Отдельно от рычагов продаются только задние сайлентблоки переднх рычагов.

Давайте разберемся в терминалогии, что есть передний рычаг Раз мы сверяемся по автодатовскому мануалу , там упоминают нижний рычаг передней подвески стр. 203. Это одно и тоже? Далее, что есть "задние сайлентблоки переднх рычагов". Т.е. подрузамевается, что есть и передние? Если предположить, что сайлентблок это обобщенное название крепления одной детали к другой с помощью обризиненой втулки, то судя опять же по рисунку "Снятие нижнего рычага.." на стр. 203 так там такое крепление одно , а именно через которое проходит "болт крепления нижнего рычага к кузову" №3 на той же картинке. Как он (салент..) может быть передним или задним? Или это всетаки не есть сайлентблок? Дайте всетаки какую-нибудь привязку к картинке из книги.

Находятся примерно под педалью газа.

Смею предположить, что там еще дохрена чего находится

[kLEO]

Я всетаки съездил в Евросервис, как меня Andr не отговаривал
Надиагностировали мне к замене левую рулевую тягу и втулки стабилизатора поперечной устойчивости задней подвески.

А стук в пол дают сайлентблоки стабилизатора - резинки, через которые стабилизатор крпится к днищу. Стоят порядка 100р, найти несложно.

Вот наверное у меня они этот нехороший стук на мелкой гребенке и дают

Точно каша.

Так я и хочу разобраться.

Отдельно от рычагов продаются только задние сайлентблоки переднх рычагов.

Давайте разберемся в терминалогии, что есть передний рычаг Раз мы сверяемся по автодатовскому мануалу , там упоминают нижний рычаг передней подвески стр. 203. Это одно и тоже? Далее, что есть "задние сайлентблоки переднх рычагов". Т.е. подрузамевается, что есть и передние? Если предположить, что сайлентблок это обобщенное название крепления одной детали к другой с помощью обризиненой втулки, то судя опять же по рисунку "Снятие нижнего рычага.." на стр. 203 так там такое крепление одно , а именно через которое проходит "болт крепления нижнего рычага к кузову" №3 на той же картинке. Как он (салент..) может быть передним или задним? Или это всетаки не есть сайлентблок? Дайте всетаки какую-нибудь привязку к картинке из книги.

Находятся примерно под педалью газа.

Смею предположить, что там еще дохрена чего находится

Vladimir_N-sk
Что ты уперся в мануал? С жапанского перевод,ну...( кстати мой мануал отличается от твоего, там про рычаг стр.234, другой он, и понятнее твоего наверное)
Тебе же говорят, что у рычага есть передний и задий сайлентблок.Передний дествительно является деталью рычага а задний-с домиком, съемный и подходит от хундая/
и меняется легко в гараже.
и тебе его менять не надо, раз он на стенде не засветился.
Поменяй что тебе рекомендовали, не сложно это, а если стук не исчезнет, езжай на гусинку - там спецы наверное круче
Кстати я пытался выяснить диагностируется ли подвеска двигателя и коробки- ответ Евросервиса отрицательный - тольки визуально. А ведь это тоже может быть причиной подземного стука,поэтому смотри.

[Andr]

Ребята может OFF... но все же гд в Нске лучше и дешевле промыть форсуны со снятием?... на Фрунзе моют за 1500 рублей, это нормально?

[kLEO]

Дешевле-самостоятельно,отмотай немного назад,Perky подробно описывал.Я пробовал-нормально да и недолго ,менее 2х часов и деньги целые

[Andr]

Сам я уже мыл, я хочу чтоб передовыми технологиями.. и без ущерба двигателю, а то Winсом его на таких оборотах гоняют ..аж сердце кровью обливается, да и что после ацетона, что после винса я не почувствовал разницы.. хачу ультразвуком!!!

[Vladimir_N-sk]

Сам я уже мыл, я хочу чтоб передовыми технологиями.. и без ущерба двигателю, а то Winсом его на таких оборотах гоняют ..аж сердце кровью обливается, да и что после ацетона, что после винса я не почувствовал разницы.. хачу ультразвуком!!!

Я год (или два) назад мыл ультразвуком на пл.Труда. Отдал 1350.

[Vladimir_N-sk]

Блин, этот Евросервис натурально развод лохов на бабки Надиагностировали мне втулки заднего стабилизатора, ну и что достаю я их, а они вообще как новые. Практически не отличаются от тех, что из магазина. Ну поменял - эффекта ноль.

[Bic]

Сам я уже мыл, я хочу чтоб передовыми технологиями.. и без ущерба двигателю, а то Winсом его на таких оборотах гоняют ..аж сердце кровью обливается, да и что после ацетона, что после винса я не почувствовал разницы.. хачу ультразвуком!!!

Я год (или два) назад мыл ультразвуком на пл.Труда. Отдал 1350.

Недавно услыхал, что ультразвуком гробят форсунки в которых есть керамика, есть какие соображения по этому поводу????

[Andr]

Нуу.. незнаю.. мы ж дома в микроволновку тока керамическую пасуду ставим.. она вроде не портится, хотя ...

[perky]

Дешевле-самостоятельно,отмотай немного назад,Perky подробно описывал.Я пробовал-нормально да и недолго ,менее 2х часов и деньги целые

А вот не надо на меня кивать! Легко и просто для дизелей. Для промывки бензиновых форсунок нужно давление в рейке - т.е. как минимум примитивный стенд из емкости и бензонасоса. Не для мытья форсунок - это правильнее делать очситителем на снятых, а для полоскания и проверки факела распыла. Цена операции в демократичных СТО 700-1000р.

[Zimogor]

Вернее не "подземный", а "подмашинный" Появился и прогрессирует этот самый стук.

Борюсь с аналогичной проблемой уже где-то год. Сначала был просто стучок на очень мелких неровностях типа стиралиной доски, а потом еще и стало сильно отдавать в пол прям под левой ногой. Поменял линки, сайлентблоки, втулки переднего стабилизатора. Стучок вроде пропал, а в ногу иногда долбит.Грешил так-же на стойки, но оказались в порядке. Теперь осталось проверить тока рейку. Думаю все-таки из-за нее. Выявилась также интересная фигня: когда колесо резко падало даже в небольшую яму,т.е стойка резко шла на растяжение-слышался глухой удар. Точь в точь как будто стойка наполовину вытекшая. После замены сайлентблоков все прошло.Вот такая ситуевина. Линки и втулки заменил в гараже за час, а вот сайлетблоки если не снимать рычаг ОЧЧЕНЬ геморно.Плюнул-поехал на сервис и там заменили.

[perky]

Надиагностировали мне к замене левую рулевую тягу и втулки стабилизатора поперечной устойчивости задней подвески.

Рулевую тягу через рейку тоже как бы в полу слышно. И проверить легко - схватить шаровый шарнир, что под длиной гофрой и попросить помощника подергать за руль.

Давайте разберемся в терминалогии, что есть передний рычаг Раз мы сверяемся по автодатовскому мануалу , там упоминают нижний рычаг передней подвески стр. 203.

В отличии от хонд и ниссанов у нас примитивная подвеска с одним рычагом на колесо. Поэтому передний рычаг == рычаг передней подвески. И он, конечно, нижний, но т.к. верхних нет, слово "нижний" опускается. Silent-block - это резиновая или обрезиненная втулка. Рычаги крепятся к кузову в двух точках, т.е. имеют по 2 сайлентблока. У передней подвески они стоят вдоль продольной оси, потому четко разделяются как передний и задний. У задних рычагов (говорить рычаг задней подвески - это лишнее слово писать) более уместно упоминать внутренний и внешний. А можно и не упоминать - все равно рычаг целиком заказывать.

по рисунку "Снятие нижнего рычага.." на стр. 203 так там такое крепление одно , а именно через которое проходит "болт крепления нижнего рычага к кузову" №3 на той же картинке.

Через который проходит болт - тот неразборно запрессован в рычаг. Задний, полуквадратного вида, крепится скобой. И находится, все таки, под педалью газа.
Картинки хочешь? На. П - передний сайлент, U - задний, o- шаровый шарнир, на котором ступица болтается.

П-----o{колесо} ^-нос там
.\... /
.|../
.|/
.U

[kLEO]

Дешевле-самостоятельно,отмотай немного назад,Perky подробно описывал.Я пробовал-нормально да и недолго ,менее 2х часов и деньги целые

А вот не надо на меня кивать! Легко и просто для дизелей. Для промывки бензиновых форсунок нужно давление в рейке - т.е. как минимум примитивный стенд из емкости и бензонасоса. Не для мытья форсунок - это правильнее делать очситителем на снятых, а для полоскания и проверки факела распыла. Цена операции в демократичных СТО 700-1000р.

perky я говорю про свой положительный опыт,основанный на твоей идее.Только то.
Прекрасно получилось, и промывка и проверка факела :а в качестве бензонасоса-обычный шприц.Главное,не почуствовал я разницы от кустарных и передовых технологий
только в качестве очистителя использовал какой-то импортный очиститель корбюратора.
( в Плутоне год,кажется назад где-то за 300 за форсунку с меня брали. Ультразвуком)

[kLEO]

Блин, этот Евросервис натурально развод лохов на бабки Надиагностировали мне втулки заднего стабилизатора, ну и что достаю я их, а они вообще как новые. Практически не отличаются от тех, что из магазина. Ну поменял - эффекта ноль.

Как новые- это уже не новые! По твоему они должны быть жеванные чтоли?:shock:
Просто выходит,что они (втулки)только начали разрушаться.И еще выходит они и не являлись причиной стука.Рулевой наконечник еще люфтил, замена его может быть тоже не даст ощутимого результата.Зато можно будет радоваться что подвеска хорошая и в ближайшее время не забренчит!
Таким образом все хорошо но звук остался? Звук глухой,значит через резину передается.У меня например похожим образом, справа слегка постукивает передняя стойка.Ждет замены, так как на штоке сорвана часть резбы и поршень не плотно затянут(последствия грубого вмешательства криворуких переборщиков).
И еще...
Насчет стука,не исключай подвеску двигателя.Проверь состояние его опор.Не исключено что оборвало одну из резинок и появилась возможность ему качаться на оставшихся...
Или подвеска кардана или редуктор задний...
Удачи!

[Юрий]

Вместо того, чтобы оплачивать гипотезы стошников пойдем простым логическим путем:
- проявляется ли стук при раскачивании машинки на месте или только в движении? Тогда на каких скоростях и на какой дороге?

[Vladimir_N-sk]

Вместо того, чтобы оплачивать гипотезы стошников пойдем простым логическим путем:

Пойдем вместе

- проявляется ли стук при раскачивании машинки на месте или только в движении? Тогда на каких скоростях и на какой дороге?

Стучит в движении на небольшой скорости по неочень ровной грунтовой дороге.

[perky]

На 75% это те самые задние сайлентблоки передних рычагов. Отвинтить два болта - дело 5 минут. Если резинку можно будет провернуть, а тем более сдернуть - менять не задумываясь.

[Юрий]

У меня именно так линки стучали, хотя от руки никакого люфта не было. А задние сайленты передних рычагов я перед этим сдуру поменял, а они были в хорошем состянии.

Володя, ты сними на время линки и прокатись без них, сразу поймешь, они или нет виноваты.

[Vladimir_N-sk]

На 75% это те самые задние сайлентблоки передних рычагов. Отвинтить два болта - дело 5 минут. Если резинку можно будет провернуть, а тем более сдернуть - менять не задумываясь.

К этим сайлентблокам снизу, из ямы, не снимая колеса можно подлезть? Или лучше со снятием колеса?

[Vladimir_N-sk]

Володя, ты сними на время линки и прокатись без них, сразу поймешь, они или нет виноваты.

А это мысль! Надо попробовать.

[bars_san]

Володя, у тебя скорее всего выработался один из салейтблоков переднего рычага(задний самая толстая загогулина в виде резины надетая на металическую втулку)
Звук характерный как глухое бу-бу-бу
По описанию, стука тобою,у меня так было.
Приехал в Гусинку,на стенде потресли и сказали какой менять.
Причём один можно было не менять, ели сняли , а другой болтался как )(УЙ в стакане.... Он буквально выпал.

[Юрий]

На 75% это те самые задние сайлентблоки передних рычагов. Отвинтить два болта - дело 5 минут. Если резинку можно будет провернуть, а тем более сдернуть - менять не задумываясь.

К этим сайлентблокам снизу, из ямы, не снимая колеса можно подлезть? Или лучше со снятием колеса?

Посмотреть на дизеле из ямы - без проблем, но снятию мешает балансир, лучше и его снять, заодно и его резинки проверишь.

[Bob]

Володя, ты сними на время линки и прокатись без них, сразу поймешь, они или нет виноваты.
А это мысль! Надо попробовать.

А куда железную жлыгу девать? ее без снятия кардана не снимешь [/img]

[Юрий]

Володя, ты сними на время линки и прокатись без них, сразу поймешь, они или нет виноваты.
А это мысль! Надо попробовать.

А куда железную жлыгу девать? ее без снятия кардана не снимешь [/img]

А ее и не надо снимать, это же только для проверки. На всякий случай она по краям вместо линков веревками или резинками привязывается. На кочках грохотать будет, но звук совсем другой.
Когда мне линки на разборные переделывали, я целый день так катался, вреда-то никакого.

[perky]

К этим сайлентблокам снизу, из ямы, не снимая колеса можно подлезть? Или лучше со снятием колеса?

Наоборот, колесо лучше не снимать. После отвинчивания болтов, подложить с задней стороны колеса упор и толкнуть (руками или двигателем) машину назад и ручником зафиксировать. В результате этого хвост рычага отодвинется от кузова, что облегчит работу. Чтобы стабилизатор мешался - не помню такого.

[kLEO]

Vladimir_N-sk
Ты нашел,чтото или еще в поисках?
Ежели в подвеске-купи автомат и убей мастера. НЕ ВЕРЮ Я,что на таком стенде,который в евросервисе, можно было не увидеть изношенный сайлентблок или линк! Значит просто плохо смотрели.

[Vladimir_N-sk]

Vladimir_N-sk
Ты нашел,чтото или еще в поисках?
Ежели в подвеске-купи автомат и убей мастера. НЕ ВЕРЮ Я,что на таком стенде,который в евросервисе, можно было не увидеть изношенный сайлентблок или линк! Значит просто плохо смотрели.

Ура! Сегодня наконец поменял рулевую тягу и стук пропал В старой рулевой тяге, в шарнирном соединении, был уже очень большой люфт.

Задние сайлентблоки я наконец-то нашел на вывешенной машине на СТО. Подергал за рычаг, вроде все стоит мертво, резина на продавливание упругая Так-что наверное еще походят.

[kLEO]

Ну вот, теперь выходит вибродиагностик правильно выявил дефект!

[Vladimir_N-sk]

Ну вот, теперь выходит вибродиагностик правильно выявил дефект!

Впринципе да, но эксперимент был несовсем чистым. Там был порван пыльник, на тяге. И обратив на это внимание можно без вибростенда порекомендовать сменить узел под пыльником.