RVR-Club - Форум

Vivo » Пт окт 28, 2011 2:34 pm

Фото двигателя 4G93 GDI Turbo

Sosed » Пт окт 28, 2011 3:28 pm

интересно так сказать дляобщего развития...

но если цель проще и дешевле, то это проверенный путь! только так!

быть пионером всегда сложно и дорого (сложнее/дороже)

Sosed » Пт окт 28, 2011 3:29 pm

турбинка тд03 что ли?

Antoniy » Пт окт 28, 2011 6:50 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '�')�нтересно так сказать дляобщего развития...

но если цель проще и дешевле, то это проверенный путь! только так!

быть пионером всегда сложно и дорого (сложнее/дороже)

Sosed » Пт окт 28, 2011 7:00 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Antoniy', '
')а там где с него 200 кобыл сняли - там тупо МОЗГ был перепрошит что ли?

мож просто поизучать прошиву мозга Жидаю - наверняка там где нить лошадей 15- убежало... 180 кабыл будет тоже не плохо=))

Antoniy » Пт окт 28, 2011 7:29 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Antoniy', '
')а там где с него 200 кобыл сняли - там тупо МОЗГ был перепрошит что ли?

мож просто поизучать прошиву мозга Жидаю - наверняка там где нить лошадей 15- убежало... 180 кабыл будет тоже не плохо=))

Sosed » Пт окт 28, 2011 7:39 pm

мозг - не весь движёк перебрать
мозг-всю косу и все датчики движка перебрать.

а ну и программу кастом кто писать будет?

на другие мозги надо переходить если знаешь всё о штатных и их функций не достаточно. и ты чётко знаешь какие функции чужих мозгов тебе нужны.

если просто с другой ТАКОЙ ЖЕ машины с неизвестной прошивкой "на 200 сил" надо выяснить точный конфиг железа под это по - рс, наддув, сж, форсы. ну и быть уверенным, что тот кто писал (правил) прошиву не только програмер но и моторист

Vivo » Пт окт 28, 2011 7:47 pm

Зашёл я тут как-то на эвотюнинг. Первой попалась тема, где один америкос на сток-мозге из ЭВО выжал 1000 л.с. Какой срач начался!

Я как бы ещё не совсем в теме. Но предварительно могу сказать, что тюнеры не любят сток-мозг, а ставят standalone - другой: проскочило, например, motec и январь. Что-то завязано на реал-тайм смену то ли карт, то ли каких-то параметров. Типа удобно быстро настраивать конкретный движок по конкретные нужды. Ещё не нравится им MAF, а с MAP'ом сток-мозг не работает. Плюс отсутствие преемственности кода, меняется с каждым поколением. А тот же Январь - он и в Африке Январь. Если его изучил, то к любой машине прикрутить можешь. А вот сток-мозг ограничен как по возможностям, так и моделям.

Про 211 л.с. - чел написал, что только мозг прошит, типа даже какие-то карты видел. Но реально он, похоже, двиг не вскрывал и не знает что там. Хотя я не исключаю, что такое можно добиться просто прошивкой мозга. А если хотя бы турбинку сменить, то тем более.

Antoniy » Пт окт 28, 2011 7:50 pm

а когда движку тюнят - мозг не меняют? турбина же мощнее.. форсы шире..т.е. по любому прошивают мозг?

Vivo » Пт окт 28, 2011 7:54 pm

Если тюн не сильный, то вроде и на сток-мозге едет. Например, в той же теме с аут-клуба. А вообще надо настраивать мозг. Похоже есть люди знакомые с мозгом 4G63T.

Кстати, про 211 турбо-джедайских сил - в статье, что я цитатами перевёл, говорится, что турбо-джедай на высокой мощности придушен, чтобы сохранить топливную экономичность.

Antoniy » Пт окт 28, 2011 7:59 pm

ну чо ждем когда ТАЗИКИ с АКППшным мозгом станут делать..
берем январь и выживаем с жидая 200 кабыл=)) заставляя лиииииииииться на больших оборотах бензин в цилиндры=)))

Vivo » Пт окт 28, 2011 8:14 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Antoniy', '�')�ууу эт понятно.. не понятно почему ММЦшка не развила больше проект... или не реально... или слишком дорого... или мивек появился :непонятки:

Sosed » Сб окт 29, 2011 12:27 am

чтобы что то где то на чём то настроить, то надо сначала знать как написаны топливные карты стока и почему так.

для мпи все константы известны

а у гди?

Antoniy » Сб окт 29, 2011 3:15 am

$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '�')�тобы что то где то на чём то настроить, то надо сначала знать как написаны топливные карты стока и почему так.

для мпи все константы известны

а у гди?

Sosed » Сб окт 29, 2011 3:33 am

да не антох! было б желание... сам научись и никто те нах не нужн будет.

Antoniy » Сб окт 29, 2011 4:00 am

- GDI

думаю знаю что буду делать с Явром когда появится еще один машин... ломать ему мозг=)))

Antoniy » Сб окт 29, 2011 4:07 am

вопщем по теме - GDI вроде шьют.. делает это вроде ЕЖИК (у него я так понял сканер я брал=))) еще вроде с ГЛАНСОМ они работают.. и бла бла бла...

а так из за вот того что выше все МПАйшики боятся браться за ЖИДАЯ - смесь типа пипец запутанная - не стоит оно того в ней разбираться... прото они не фанаты ЯВРО жидая=)))

Ребят а СРАНЕРЫ ЖИДАИ же были? у них 145 кабыл вроде? т.е. ... если мы поставим себе их мозг - у нас тсанет 145 кабыл, а если они наш - то у них станет 165 ?????!!! может у япов весь мозговой потенциал по максимуму открыт уже.... неееет наврядли... каробас можно еще поправить шоб быстрее срабатывал... и убивался..
ну и думаю НАСРАТЬ на всю экологию и экономию топлива=))) я так понял шо и турбинку мона прикрутить.. тока на каком интересно топливе тогда ездить.. про 92й и 95й видимо однозначно забыть.. надо изучать инфы маловато...

еще по форумам надыбал - 1.8 GDI на ЦЕДИИ или галанте что ли.. шили для увеличения РАСХОДА топлива.. ой.. т.е. для увел мощности=)))

Vivo » Сб окт 29, 2011 10:51 am

Когда идёт разговор о тюнинге, то это уже подразумевают "насрать на экономию топлива". Тюнинг делается для увеличения мощности, а без дополнительного топлива это ну никак не сделать. Я бы виды тюнинга классифицировал так:

Самый простой и малозатратный тюнинг - перепрошивка мозга. Не надо менять какие-нибудь детали. Корректируем программу управления двигателем через разные карты. За счёт чего возможно такой тюнинг? Ведь если воздуха поступает всё-равно такое же количество, а идеальное соотношение для сгорания топлива всё-рано 14.7:1... Я думаю, только за счёт снятия заводских ограничений для достижения нужной экономичности, экологичности и срока службы. Но там нет такой кнопочки "снять ограничения", это является частью самой программы, зашито во весь набор взаимосвязанных карт.

Следующий этап - легкий тюнинг. Меняем одну-две штатные детали. Нулевик, прямоток, форсунки, распредвалы, буст-ап, интеркуллер, сток или болт-он турбина, сток впуск. При этом такое вмешательство по-идее также требует и настройку мозга, потому что позволит более эффективно использовать заменённую деталь.

Ну и самый настоящий тюнинг - переделка двигателя. То есть на выходе получаем уже другой двигатель. Не по паспорту

.

GDI-двигатель. К нему применимы все три вида тюнинга. Но в интернете встречается только максимум первый вид - перепрошивка мозга. Ну, я ещё видел нулевик, что без настройки мозга является просто понтами. Даже не смотря на существование Turbo-GDI - всё-равно его никто не тюнит. Наверное, причина в малочисленности таких машин, плюс которая усугубляется самим GDI.

Кроме всего прочего, из серьёзных тюнеров никто не будет заниматься GDI-тюнингом, потому что цели GDI и тюнига смотрят принципиально в разные стороны: GDI для экономичности, а тюнинг для мощности. Ну, вы же понимаете, что при экономии топлива нельзя выжать максимум мощности. :-)))

Но давайте всё-таки посмотрим на такой тюнинг. Для GDI принципиально следующее:

- высокое давление топлива
- форсунки в цилиндре
- специальная форма поршня
- высокая степень сжатия (хотя это под вопросом)

В связи с этим при тюнинге мы можем использовать только родные GDI-голову и GDI-поршни. Возможно, наверное, изготовление GDI-поршней под заказ, только надо иметь ввиду, что и цена будет соответствующая. Такое себе позволяют только самые отпетые тюних-маргиналы. :twisted:

(упс... надо ехать... допишу мысли позже...)

Sosed » Сб окт 29, 2011 3:46 pm

поршня на заказ можно сделать любые. даже треугольные

цена как у готовой висеки для 63. не так уж и маргинально.

а форсы на гди от какого нить дизеля не подойдут? от CRDI или что-то такое... а ну или прикинули уже. "боссом" у джидая был не мастер йода, а 6G74GDI с него всё и поснимать... тнвд, форсы.

что бы что то тюнить нада знать точно что для чего нужно, какие функции выполняет и как изменится с заменой на другой ништяк.

кстати в 63 есть "дащик этонасии" вот он например влияет на коэффициент который при изменении от 1% до 100% меняет дельту между двумя картами-побогаче и победнее. если этот коэф выставить 100 всегда, то и жрать меньше будет и ехать лучше, аесли залить 92, то и ресурс меньше.

Алексей 777 » Сб окт 29, 2011 7:10 pm

CRDI щас прикольные идут, 2 литра - 175 кобыл..... Турбинка с изменяемой геометрией. Афигеть на 80 кобыл больше чем мой трактор с теми же 2 литрами.

Vivo » Вс окт 30, 2011 10:49 am

Кто такой "дащик этонасии"? Поиск в тупике...

Про поршни - интересно получается... По ценам изготовления вроде на том же уровне что и Wiseco. Можно даже дешевле найти. Но тогда вопрос - а почему заказывают Wiseco? Всё-таки есть какой-то подводный камень...

Про кованные поршни:
- на kartuning.ru
- на flashracing.ru

Но надо узнать у этих изготовителей про поршни для MMC GDI. У них весьма своеобразная форма - в этом же и вся фича GDI. Такую кривую поверхность можно изготовить на этапе штамповки болванки, но для этого нужна спец.форма, а это уже дорого при разовых изготовлениях. Другой вариант, это как-то вытачивать на станках. И тут большой вопрос, ведь форма совсем несимметрична относительно центра. Так что пока есть сомнения, что цена будет такой же.

Sosed » Вс окт 30, 2011 3:59 pm

да просто сток образец и блок им оставляешь. говоришь хочу поршень такой же только кованый и под степень 9.
не факт что с этим вообще какие то проблеммы возникают. тем более что заготовка это кованый пруток пятаками нарезают и из них точат на станке.

тока потом видос посмотрел... ну так и есть!

висеки приведены для сравнения цен с потолка. потому как кос или ачкоэс в 2 раза дороже стоят. :непонятки:

$this->bbcode_second_pass_quote('', '�')�то такой "дащик этонасии"? Поиск в тупике...

Vivo » Вс окт 30, 2011 7:53 pm

Давай начнём с того, сколько будет мне стоить, если я из Барнаула буду отправлять им блок с поршнем туда и обратно... :lol:

А закончим всё же станком. Вырезать треугольный поршень - это гораздо проще чем GDI. Я, конечно, не спец по станкам. Но из тех операций, что показали на видео, - это не получится.

Sosed » Вс окт 30, 2011 10:30 pm

тот что степень сжатия из крайслеровского поршня выпиливает и когда проточки под клапана делают-он может джидайный сделать.

чё в Нск нет ни одной поршнеточащей конторы?

пересылка блока туда сюда тыщ в 6 обойдётся навскидку... вот то что сложно будет настроить всё это джидайское хозяйство! это да!

а железки это просто. (относительно)

Vivo » Вс окт 30, 2011 11:22 pm

В Новосибирске не нашёл.

К пересылке добавь ещё кольца (поршни Wiseco имеют их в комплекте) и неизвестную надёжность (срок службы). Но на безрыбье, как говорят, и рак - рыба.

Vivo » Пн окт 31, 2011 12:15 am

Я вот думал про повышенную степень сжатия (СЖ) в GDI... Скорее всего, это не требование для GDI, а бонус от GDI. Во многих источниках говорится про эффект охлаждения смеси при непосредственном впрыске. Даже есть спецрежим работы - мощностной, когда топливо впрыскивается в два этапа.

Кстати, про этот мощностной режим. Почему-то его нет в японских джедаях, но есть в европейских. Почему?.. Возможно из-за это отличаются и мозги: алгоритм должен определять включение такого режима, а также должны быть соответствующие карты в двойном размере - на первый впрыск, и на второй... Хотя может он всегда работает на двойных топливных картах, один набор для такта впуска воздуха, второй для такта сжатия. Просто в японских картах для каждого режима (сверхобеднённого и стехиометрического) один из наборов имеет нулевые значения. Это просто как предположение. Но если это так, то европейский мозг не нужен.

А ещё мне непонятно почему мощностной режим мощнее обычного стехиометрического. Побольше мощность можно получить, если загнать побольше воздуха. В мощностном режиме якобы используется эффект охлаждения всасываемого воздуха путём впрыскивания небольшой порции топлива. Ну хорошо, круто. Но тогда получается, что полноценный впрыск для обычного режима хуже охлаждает всасываемый воздух. Как-то это мне непонятно... А плюс ещё второй впрыск на такте сжатия - это вообще-то создаёт неоднородную смесь в цилиндре, ведь это то же самое что в сверхобеднённом режиме, пусть даже и топлива несколько больше, но всё-равно неоднородное распределение топлива по всему объёму цилиндра... Значит неполное сгорание. А плюс (доп.воздух) на минус (неполное сгорание) - всё-равно дают дополнительную мощность? :непонятки:

Вообщем, высокая СЖ - это возможность, которую даёт GDI. Использовать её или нет - нам решать. Если говорить в целом, то этим надо пользоваться, потому что повышает КПД двигателя. При этом ещё хорошо бы заливать более высокооктановый бензин, чем ещё больше можем повысить СЖ и КПД.

Но это идём в разрез с турбированием. Для наддува надо уменьшать степень сжатия, а иначе нас ждёт детонация. То, что в стоке 4G93 GDI-Turbo степень сжатия = 10, так это просто там наддув маленький. В 4G93 Turbo степень сжатия = 9. Возможно удастся добиться тех же л.с. и в GDI-Turbo из-за эффекта охлаждения, но надо всё-равно снижать СЖ, хотя бы до 9.5. Это ИМХО.

Насколько я знаю, снизить СЖ можно двумя путями: изменением ("снижением") поршня или более толстой прокладкой под голову.

Sosed » Пн окт 31, 2011 2:12 am

что за турбина на 93 стоит? маркировка есть?

вот ты про смеси намудрил-я запутался!
всё считать надо! неизвестна ниодна константа для джидая-вот в чём трудность... какую степень, сколько дуть, сколько впрыскивать без наддува и сколько с... какая производительность у тнвд 64го 93го 74го моторов? точно ли там двойные карты и как это вообще работает... в драйвере форсунок что стоит? только балластный резистор или что то ещё?

Sosed » Пн окт 31, 2011 2:15 am

$this->bbcode_second_pass_quote('Vivo', '�')� пересылке добавь ещё кольца (поршни Wiseco имеют их в комплекте) и неизвестную надёжность (срок службы).

Antoniy » Пн окт 31, 2011 3:08 am

а разве только на европецах? вроде на последнх ЯПАХ ГИДИАЯ тоже есть "Мощностный режим" ?

Vivo » Пн окт 31, 2011 10:59 am

Может есть и на поздних японцах. Не знаю...
$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '�')�то за турбина на 93 стоит? маркировка есть?

Vivo » Пн окт 31, 2011 12:27 pm

Много вопросов получается... Если делать турбо-джедай на 4G64 GDI, то не только много вопросов, но и много новых переделок. Много чего под индивидуальный заказ, как минимум поршни, впуск, выпуск. И много потом гемора с настройками.

Наверное, было бы всё проще, если бы был опыт турбо-джедай тюнига на двигателях серии 4G9. По-крайней мере, в .ru-инете я не встретил даже искорки на идею установки 2л блока 4G94 GDI с головой 1.8л 4G93 GDI Turbo. Может даже голову переставлять не надо, а только впуск-выпуск с турбиной - никто ж не смотрел, не пробовал... Был только 1.8л РаллиАрт из Японии (!) с перепрошитым мозгом и заменённым впуском-выпуском... Ну, вот ещё 215hp с forums.evolutionm.net:

$this->bbcode_second_pass_quote('Pikachu, Apr 2006', '[')color=#400000]Regarding the engine, yes its nice to have a factory turbo charged engine because the initial power gain can be easy by slapping on an open pod, boost controller, exhaust...after that it qets complicated. At the end it is a 1.8L block and a semi-auto...It would be nice to have a manual but that can be arrange by a gearbox swap with the previous CK4 1.8T GSR.....but than again it cost money....

While there are more things to do for an FIed 2.4 block but at the end, its still a displacement game plus the fact that you guys get a manual tranny.......

The 4G93T GDi engine gives a balance between power and fuel economy. Even with the stuff that I have dumped in, its still getting between 1litre to 9km to 10km, city driving and about 1litre to 11km to 12km on long distance highway driving.

Its not very easy to tune a GDi engine.....If a standalone goes in, the GDi function has to be disabled.

Yup the stock ECU controls everything so efficiently that I cannot use a piggyback ECU....

Two months ago, I tried piggybacking a Fcon SZ into the system....everything works except injector control which means the Fcon SZ cannot adjust A/F ratio.

I found out that the stock ECU over-rides the altered signal from the Fcon SZ. This means the stock ECU auto-tunes itself and compansates for every slight change in parameter.....

The HKS tuner mentioned that the OHMs (or is it impedence) needed for GDi injectors was higher than what the Fcon SZ can send.

The other way is to disable the GDi function and get a full standalone that connects to the injectors directly which probably leaves the problem of fuel regulation. With the GDi system, there is no fuel regulator...its just a massive fuel pump......Dont know if I need to change the pump or get a bigger surge tank...

Doesn't matter...I only gotten the car for 9 months.....I have the time to research somemore......

[/color]

Sosed » Пн окт 31, 2011 12:45 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', 'T')URBO SYSTEM

Make
IHI

Model No
TD04L-13G-5

Waste gate opening pressure
78 kPa

Vivo » Пн окт 31, 2011 1:56 pm

Теперь у меня тоже ощущение, что турбирование 4G64 GDI - это для истинных фанатов непосредственного впрыска. Я не говорю, что это нереально. Но объём работ и их разнообразие - не дадут быстрого и бюджетного тюнинга. Если у кого-то есть огромное желание и много времени, то начинать надо с изучения GDI-мозга. Без этого менять просто железо будет глупо, да и бессмысленно. Скорее всего, стоковый мозг ограничен по допустимым параметрам работы. Он может, например, просто тупо не понять повышенный расход воздуха.

Более выигрышно представляется тюнинг на стоке 4G9. Странно, что этим никто не интересуется. Точнее, просто турбированые 4G93 - их тюнят. Даже есть турбо-киты. Но вот воткнуть блок 4G94 уже никто не пробовал (по-крайней мере, я пока не встретил), не говоря уже про тюнинг GDI-варианта... Только вот слабоват 4G9 для тюнинга ЯВРа. Чтобы получить 300 л.с., надо будет вложиться как для 4G6 на 500 л.с.

Так что проще, быстрее и дешевле - ставить 4G63T или строить на базе блока 4G64. Вот такие дела...

Sosed » Пн окт 31, 2011 3:23 pm

аминь!
4g64t mpi будет?

Antoniy » Пн окт 31, 2011 3:39 pm

МОжет и не поймет - а может и поймет... смотря какой предел понимания в него заложен по топливной коррекции до загорания транспоранта ЧЕК!..
Параметр топливной коррекции он же корректирует? наш мозг же обучаем.. изменяет больше топлива по сравнению с воздухом... надо попробывать дунуть слабо - поглядеть... на сколько можно дуть.. :непонятки:

чо если начать с простенькой турбинки-компрессора или хз как они там называются...
ДАЙТЕ СТАРУЮ турбину с кульком для испытаний=))))

Vivo » Пн окт 31, 2011 3:45 pm

Как прикручивать будешь? Турбина - это часть выпуска и часть впуска.

Antoniy » Пн окт 31, 2011 3:54 pm

выпуск с ЕГРа можно взять ..
впуск... турбинка перед или после ДЗ стоит? (не разу не заморачивался не приглядывался)..
переходнички на заказ могу достать.. хммммм....

если дружбан на WV B5+ будет турбинку менять - масло жрет.. над будет его напряч попробывать колхозинг :непонятки:

а то чо след летом делать то=))))

ЗЫ - не то что бы ооочень загорелся.. НО попробывать можно будет если турба где нить за бесценок появиться.. чоб не поэксперементировать :непонятки:

бум 98 кормить=)))))

Sosed » Пн окт 31, 2011 3:57 pm

то есть тебе потом надо говорить "а я так и знал, что ничё на сток мозге не выйдет" или щас? :mrgreen:

Antoniy » Пн окт 31, 2011 4:04 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '�')�о есть тебе потом надо говорить "а я так и знал, что ничё на сток мозге не выйдет" или щас? :mrgreen:

Sosed » Пн окт 31, 2011 4:17 pm

до 0.1-0,2 мож и не пошлёт. дальше точно упрётся:
а) в МАФ по воздуху
б) в форсы по верхнему пределу загрузки
в) в тнвд (может быть)
г) в детонацию...
д) наверняка во что нибудь ещё.

Antoniy » Пн окт 31, 2011 4:25 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '�')�о 0.1-0,2 мож и не пошлёт. дальше точно упрётся:
а) в МАФ по воздуху
б) в форсы по верхнему пределу загрузки
в) в тнвд (может быть)
г) в детонацию...
д) наверняка во что нибудь ещё.

Sosed » Пн окт 31, 2011 4:51 pm

не более 20% в теории

Antoniy » Пн окт 31, 2011 4:53 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '�')�е более 20% в теории

Sosed » Пн окт 31, 2011 4:54 pm

ставить турбину ради +30 сил?! а вы сударь большой оригинал.

Antoniy » Пн окт 31, 2011 5:03 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '�')�тавить турбину ради +30 сил?! а вы сударь большой оригинал.

Vivo » Пн окт 31, 2011 5:20 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Antoniy', '�')�ыпуск с ЕГРа можно взять ..

Vivo » Пн окт 31, 2011 5:31 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '�')�минь!
4g64t mpi будет?

Antoniy » Пн окт 31, 2011 5:39 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Vivo', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '�')�минь!
4g64t mpi будет?

Sosed » Пн окт 31, 2011 6:01 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Vivo', '�')�рикинь: кузов Aero, повышенный клиренс, и 300 кобыл! :mrgreen:

Antoniy » Пн окт 31, 2011 6:05 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sosed', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Vivo', '�')�рикинь: кузов Aero, повышенный клиренс, и 300 кобыл! :mrgreen:

RVR-Club - Форум

Кто сейчас на форуме

Политика файлов cookie

1. Что такое файлы cookie?

2. Какие файлы cookie мы используем?

3. Как управлять ими?