Первые ночные заморозки

[DmitriyBuzikin]

С заводом проблем небыло, но!! вибрация на ХХ выросла неподецки.

рассуждая логически - понижение температуры - задубевшие, и без того убитые подушки двигателя - рост вибрации.

Сколько денег готовить на замену подушек, и что еще неплохо было бы присовокупить к этому сокраментальному действию?

[VET]

Комплект подушек стоит примерно 600-800 уёв (оригинал). Хотел заказать но ......

[perky]

btw, ноговато, что-то. Две нижних обошлись мне ~$120.
Из собственного опыта: вибрация через дохлые подушки не зависит от температуры двигателя. Я бы проверил работоспобность свечей и настроил автомат прогрева.

[DmitriyBuzikin]

свечи новые, а вот автомат прогрева неработает вовсе....

[perky]

Новые - это хорошо. А тестером проверить? Потому что, если поставить новые на 6в, то ко второму запуску их надо менять
У меня вот такие цифры: при включенных свечах на 700об. напряжение в сети ~12-12.2в, при 1000 - ~14в. Тепловая можность на свечах пропорциональна квадрату напряжения, т.е. это разница в 30%. Потому холодному движку не только легче от того, что поршня быстрее бегают, но и через положительную обратную связь свечи горячее и солярка горит веселее. Если так лениво настроить атомат, то удерживай первые 3 минуты обороты 1000-1200. А чтобы нога не уставала, можно на время поргрева просто всунуть между рычагом и упором щепку или скомканую бумажку.

[DmitriyBuzikin]

настраивать как раз нелень ...
просто надо решиться и залезть, а информации о том что куда крутить пока мало а крутить что то на ощупь неочень удобно...

[ММС]

А мне вот кажется что свечи здесь совсем непределах. Скорее всего надо менять распылители на форсунках.
Возможно, источником повышенной тряски может служить неправильно установленный ремень балансирного вала.

[DmitriyBuzikin]

вариант с ремнем наиболее вероятный - гн. тяпляпов который двигатель ставил вполне мог его просто так надеть... неглядя....

я вот чего хочу спросить - вибрация на низких оборотах она у всех есть, но вот на сколько сильная?! когда пропадает.

по моим наблюдениям - холодный двигатель на низких оборотах ~800 трясет машину, достаточно сильно (хочется побыстрей придавить тапку)... с другой стороны на 1000 и выше вся вибрация уходит...

тоже самое наблюдается когда стоиш на светофоре с придавленным тормазом - пока жмеш вебрирует, отпускаеш - интенсивность явно падает..

[Юрий]

я вот чего хочу спросить - вибрация на низких оборотах она у всех есть, но вот на сколько сильная?! когда пропадает.
по моим наблюдениям - холодный двигатель на низких оборотах ~800 трясет машину, достаточно сильно (хочется побыстрей придавить тапку)... с другой стороны на 1000 и выше вся вибрация уходит...
тоже самое наблюдается когда стоиш на светофоре с придавленным тормазом - пока жмеш вебрирует, отпускаеш - интенсивность явно падает..

Я уже привык к этой вибрации до 1000, хотя сейчас она ни с того ни с сего усилилась (на ХХ).
А мороз-то у вас сильный был? А то, может, топливо оказалось слишком летнее?

[DmitriyBuzikin]

да - ну какой там мороз врядле ниже минус трех упало...

[ДмитрийА]

Симптомы тряски прямо как у меня. По совету Chou съездил в Дизель Мастер на диагностику. Так вот двигатель в целом в порядке, компрессия, форсунки, турбина, свечи... А вот угол впрыска выставить они не смогли - говорят что провернуло демпфер. Вот сейчас ищу его. Вообщето почему то редкость. Автомат облегчения запуска, который на ТНВД у меня тоже дохлый и их помоему отдельно от ТНВД не продают. Покрайней мере в тех фирмах которые торгуют запчастями к ТНВД их нет.

[perky]

А мне вот кажется что свечи здесь совсем непределах. Скорее всего надо менять распылители на форсунках.
Возможно, источником повышенной тряски может служить неправильно установленный ремень балансирного вала.

Согласен - от этого будет трясти. Но! И на горячую тоже. Неправильно выставленный балансир создает общую вибрацию, нарастающую с оборотами с возможным резонансным пиком в районе 2500-3000об.

[Юрий]

Автомат облегчения запуска, который на ТНВД у меня тоже дохлый и их помоему отдельно от ТНВД не продают.

Это что завтомат за такой?

[ДмитрийА]

Если я правильно понял - это та часть ТНВД куда трубки водяного охлаждения входят.

[perky]

Если я правильно понял - это та часть ТНВД куда трубки водяного охлаждения входят.

А как ты определил, чт он не работает? Я когда взял свою машину, он был вывернуть до предела (градусов на 45), так, что ни при каких морозах его упор не касался рычага дросселя.

[ДмитрийА]

Так при включении кондиционера - обороты меняются - повышаются - а на холодную нет. Логично ведь? Конструктивно- там нечто похожее на термостат. Когда ОЖ горячая от выперт и рычажок далеко, когда холодная - наоборот.

[perky]

Ну, если ты видишь, как рычажок перемещается, то атомат работает, но не настроен. На этом рычажке (сдвоенном) есть два винта - крутить тот, который отрывается от упора, когда с помощью к-либо инструмента, как рычага, попытаться отодвинуть рычажок наружу (к левому крылу). Инструмент нужен т.к. пружина там очень тугая.
А второй винт, который два рычажка между собой распирает, лучше не трогать: это что-то более заумное, связанное с углом впрыска.

[ДмитрийА]

Странно. У меня винтов там нет. Точнее есть только тот который распирает. Я посмотрю по внимательнее...

[Юрий]

Если я правильно понял - это та часть ТНВД куда трубки водяного охлаждения входят.

Фу ты, а я уж испугался!
Эту хреновину трудно назвать "автоматом облегчения запуска". Скорее уж это подобие "подсоса" на древней бензинке. Иначе говоря, если ты чуть прижмешь педаль газа при запуске - получишь тот же эффект. Еще это называют "прогревными оборотами".
Валера все правильно рассказал, только я не советую слишком накручивать его сейчас, по моему мнению, если сразу после запуска обороты у тебя не ниже 800, то лучше и не трогать настройку. Реальная работа этого "автомата" лучше всего скажется при настоящем морозе - при неправильной настройке движок заглохнет сразу после запуска.

[ДмитрийА]

У меня сразу после запуска при 5 по Цельсию обороты всего 400. Так что не знаю...

[Юрий]

Тогда срочно крути! Только не очень сильно, агрегат сей очень чувствительный, перекрутишь - будет взревывать как ненормальный. Попробуй по полоборота добавлять.

[perky]

Ошибки в настройке автомата обычно связаны с его ступенчатым поведением. Вот, например, сейчас, когда я его считаю правильно настроенным, после запуска двигателя обороты ниже 700. И сами поднимутся выше 1000 только секунд через 15-20. Но если педалью их приподнять до 1200 на пару секунд, они там и останутся.
Для ориентира - у меня при +5 рычаг ТНВД имеет зазор с упорным болтом в 3-4мм.
Кстати, запуск дизеля с [gjke]нажатой педалью "газа" - обычные рекомендации для холодного пуска.

[Юрий]

Ошибки в настройке автомата обычно связаны с его ступенчатым поведением. Вот, например, сейчас, когда я его считаю правильно настроенным, после запуска двигателя обороты ниже 700. И сами поднимутся выше 1000 только секунд через 15-20. Но если педалью их приподнять до 1200 на пару секунд, они там и останутся.
Для ориентира - у меня при +5 рычаг ТНВД имеет зазор с упорным болтом в 3-4мм.
Кстати, запуск дизеля с [gjke]нажатой педалью "газа" - обычные рекомендации для холодного пуска.

Поднятие оборотов через 15-20 секунд после запуска у меня наблюдается в морозы, и я всегда связывал это явление с неразбулыженным сразу после запуска моторным маслом. Когда однажды затянул с переходом на зимнее масло, эта пауза достигала несколько минут (но движок заводился и работал на 400!!!).
Данные для ориентриа у меня аналогичны.

[oleg mmc]

На холостых ,меньше 1000 уменя тоже очень сильно колбасило,
особенно если стоишь на тормозе в положении D или R, я подумал
на балансирный ремень,а потом прикинул ,как писал Perky,что на оборотах трясло бы еще больше.ПОлез проверять
подушки,снял верхнюю и обалдел, вкладыш сайлент-блок стоит кверх
ногами,отверстие под болт здесь смещено должно быть вниз ,это видно и в книге,у меня наоборот ,поэтому алюминиевый корпус и
стукает по кузову на холостых.На стальной обойме вкладыша были
видны следы СТОшного молотка,НУ думаю догадались же спецы во
Владике закалотить ее кверх ногами.Я брал свой РВР спробегом по
Владику почти два года,мне его привезли в кузове грузовика под
заказ.Там он обслуживался,по словам прежнего хозяна,только на СТО,
теперь я думаю на каких Выбил я ее ,забил как нужно ,завел
моторчик и вибрации ноль.Спросил в магазине новая подушка
стоит 80уе,а вкладыш мугут привезти под заказ за 800р

[oleg mmc]

Прогревочные у меня при +10 и при +20 около 1200,холодней еще не
было ,скоро обещали до +2,похолодает,понаблюдаю,может покручу.
Даже при +20 с утра обороты держутся 3-4 минуты.Я включаю
кондишн для ускорения процесса

[DmitriyBuzikin]

А у меня сегодня при минус 2 проявились - поднялось до 1200 - но как то неохотно - наверно слиплось все от долгого неиспользования ))

[perky]

Попутно в тему, пару давних идей озвучу. О ручном подъеме оборотов.
1) банально, но - это пристроить "подсос" от "жигулей" рядом с корректором кондиционера. трос там одножильный стальной - достаточно его конец загнуть буквой Г. Хлопотно лишь придумывать кронштейн для закрепления оболочки. А дырка с заглушкой под рулем есть.
2) Параллельно двум вакуумным реле, управляющих кондиционерной "повышалкой" поставить такое же с разбора или задействовать ненужное у многих (по причине заглушенности) реле от EGR. Провода с кнопкой - в салон. Но повышать будет только ступенчато - a la климат.
Надеюсь, что смысл всего этого понятен - не только "погреться", когда автомат еще не работает, но бывает, что и солярка не та попалась.

[Алексей 777]

Привет всем!!! -2 градуса на улице - заводиш 700 оборотов, через 30 секунд 1200 оборотов, и греешся но главное пока педаль газульки не тронеш - тронул все калбасья на 700 - 800 оборотах. А вначале 30 секунд хоть задави педальку , потом все равно 1200 будет, а вот после тронул газ и все нет 1200!!!
Кстати вот вернулся с новосиба, тянул от туда TOYOTU CALDINU GDI 4*4 АКПП (после обрыва грм), 900км нечо жива её коробка, устал тока по 50км в час ехать, хотя иногда по 80 ехали, моя саляры схавала немеряно, а еще - ну и соляра у вас!!!, я стока дыма от неё невидел и не знал что яврик так дыметь умеет. Здесь заправился - как на бензине, опять красота!!!

[Юрий]

А у меня сегодня при минус 2 проявились - поднялось до 1200 - но как то неохотно - наверно слиплось все от долгого неиспользования ))

Нормальное явление после пыльного лета. вэдэшкой сзади ТНВД побрызгай.

[Chou]

У меня сразу после запуска при 5 по Цельсию обороты всего 400. Так что не знаю...

ЭЭЭ я тебя не понял с самого начала , тут вот что на холодную 0 -5 посмотри на сколько у тебя он недостает до рычага если стоит в ровень или чуть отжимает на 3-5ММ то отлично если нет то подкручивай у тебя после прогрева какие обороты 800 ?

[Alex_Sh]

Может кому пригодится! Этой осенью заметил что у меня оказывается есть прогревочные обороты, 2 зимы до этого их практически не было.
А тут, при температуре около 0 через пол минуты обороты поднимались до 2 тыс и только включив D можно было их прижать до 1,5 тыс. А ларчик просто открывался, летом в волгоградских степях и оврагах при +40 градусах на обгонах фур и при нечищенном радиаторе я дурак вытащил термостат и катался без него. Вобщем поставил термостат на место и прогревочные обороты стали нормальными.

[Юрий]

Самокритично, самокритично!
Странно было бы, если бы прогревочные обороты присутствовали без термостата, ведь "сифон" этих оборотов включен в малый круг системы охлаждения.

[ДмитрийА]

Симптоматика прям как у меня. Я уже об этом вроде писал. Провернуло демпфер. Ушел угол впрыска. Демпфер заменил. Выставил. Стало значительно лучше. Теперь вот решаюсь менять подушки. Думаю заказать родные.
Да, а расход у тебя тоже высокий?

[perky]

Теперь вот решаюсь менять подушки. Думаю заказать родные.

Если подушки не позволяют движку ложиться на лыжу или другим образом касаться корпуса, то замена их - пустая трата денег.
Я еще в 2001г прочитал историю про собранный из кусочков двигатель ММС. Так там мастер поразмыслив, выставил балансирные валы не по меткам, а по здравому смыслу. И движок стал почти бесшумный. И только в прошлм году я понял смысл этого здравого смысла. Теперь, когда у тебя есть правильная метка ВМТ, надо правильно выставить балансирные валы. И если у правого, который через отдельный ремень, метки обычно совпадают с его естественным положением, то левый, который на маслоснасосе надо ставить в положение, которое диктует ему гравитационное поле земли. Засовывание круглого щупа в 8мм через спец. отверстие, к сожалению, работает толко при отклонениях больше 2 зубов по шестерне привода маслонасоса. А ошибка на 1 зуб уже дает приличную вибрацию, которую я терпел 2 года.

[DmitriyBuzikin]

Эх гдеб еще найти мастера, который нетолько тупа метки смотрит, но и думает на кой это все надо! А уж темболее со здравым смыслом!

[ДмитрийА]

Там же где и я. Посмотри в сторону Дизель Мастер.

[perky]

Можно спросить мастера - а зачем в мицубишных движках балансирные валы? Если станет что-то говорить не про компенсацию веса поршней, который на самом деле уравновешивается приливами на коленвале, а про квадрупольную вибрацию или колебания 2го порядка, то сразу интересоваться какой университет закончил и всячески его любить и хвалить.
Мне вот повезло встретить такого человека, окончившего НЭТИ по самолетостроению. Ну, а если не повезло - то разираться самому, чтобы делать самому или грамотно руководить примитивной рабочей силой.

[Chou]

Там же где и я. Посмотри в сторону Дизель Мастер.

Да уж неплохие ребята ,но када мне на своем стенде ТНВД настраивали я думал что ТНВД развалится центровки вала практически ни какой стенда с ВАлом ТНВД , ТНВД ходуном ходил как вспомню сердце разрывается , да и форсунка постукивает какаято после простоя хотя на стенде все было ок