Регламент замены масла в АКПП

[aesha]

RVR Sport Gear 1993 4D68. Кто-нибудь знает, какое масло лучше заливать? Через какой срок - менять? В моей ситуации не известно, когда была последняя замена и что туда залили.
Благодарна, если кто-то подскажет.

[имон]

Бритиш Петролиум Ауторан SP3.
Пишут разное (от 15 000 до 30 000 км).
Я считаю лучьше - менять 15000 - 20000 км.
И обязательно фильтр (моё мнение).
Вообще посмотри в поиске (там пиши большими буквами).
Удачи.

[Юрий]

Периодичность замены - каждые 5000 км., а в случае больших нагрузок и чаще. Масло - в зависимости от финансовых возможностей, соответствие стандарту не ниже CG-4 обязательно (рекомендация изготовителя).

[BemBex]

Периодичность замены - каждые 5000 км., а в случае больших нагрузок и чаще. Масло - в зависимости от финансовых возможностей, соответствие стандарту не ниже CG-4 обязательно (рекомендация изготовителя).

Думаю, нолик ты то ты пропустил...
50000 км, а не 5000 км.

[Юрий]

Нет, не пропустил.
И экспериментировать с нашим суперсернистым топливом категорически не желаю.
Сам желаю через 5 тыс. км. недорогое масло, плюс все фильтра через 10 тыс.

[имон]

Нет, не пропустил.
И экспериментировать с нашим суперсернистым топливом категорически не желаю.
Сам желаю через 5 тыс. км. недорогое масло, плюс все фильтра через 10 тыс.

А вроде тема про масло АКПП? Причём здесь топливо?
Bembex ты о моторном или о коробочном масле говоришь?

[Юрий]

Сорри! Тоже не обратил сразу внимание на название темы. Инет на работе тупой, пока тема загрузится - забываешь как она называлась.

Периодичность смены масла в коробке каждый выбирает сам, хотя где-то и проскакивала цифра 70 тыс км. Можно заливать дорогое масло, рекомендованное изготовителем, и менять его через 50-70 тыс. км. Я заливаю недорогой dexron III и меняю его каждый год. В связи с тем, что на бензинках АКПП - ахиллесова пята, для них вопрос масла суперпринципиален. Для нас этот вопрос не столь болезненен. Кстати, если "машинкой давно не занимались", очень бы желательно при замене масла сменить и масляный фильтр в АКПП - если он забит грязью и отходами АКПП - коробка долго не протянет.

[BemBex]

А вроде тема про масло АКПП? Причём здесь топливо?
Bembex ты о моторном или о коробочном масле говоришь?

Ну собственно я то, конечно о коробочном! Я так и понял потом, что Юрий с моторным попутал...

[aesha]

Если можно, раз так получилось, по двум темам в одном разделе, как в известном флаконе. Первый раз заменила масло в двигателе (залила синтетику) - оно было чернее черной ночи. Не прошла и двух тысяч - цвет масла аналогичный, хотя промывала двигатель и меняла фильтр. Конечно, заменю и его. Вопрос - кто-нибудь с подобным сталкивался, может это о чем-то говорит? До Яврика у меня машина была на бензине.
В коробке пока не меняла, но внешний вид масла чистый и розовый. Состояние фильтра не знаю.

[Alex_Sh]

не парься, это специфика дизеля
по маслам, мое мнение
в движке на зиму перед холодами хорошую синтетику, за зиму много не накатаешь (я 6-8 тыс), потом весною и летом после 6 тыс пробега. Если сгоняю на море, то естественно тоже меняю.
В автомате: по японским книгам, вроде как 60-70 тыс. км, у нас все сложнее, типа условия сложнее + бензинщики постоянно греют своими проблемами, меняю через 25-30 тыс. км. если были экстримы (а я без них не умею, то вольву таскаю 400 км на веревке, то она меня 60) то сразу после них. Буксовку в пределах разумного за экстрим давно не считаю. Фильтр мою, а через раз меняю. Правда мой слесарь уже ругается, боится запороть резьбу крепежа поддона.

[Юрий]

[quote="aesha"]Первый раз заменила масло в двигателе (залила синтетику) - оно было чернее черной ночи. Не прошла и двух тысяч - цвет масла аналогичный, хотя промывала двигатель и меняла фильтр. [quote]

Черное масло - это в нашей стране нормально, в топливе серы слишком много.
Два года назад DVO убедил, что при использовании нормального масла промывка не нужна, с тех пор и не пользуюсь ею вовсе.

[aesha]

Юрий, искренно мерси! Возьму во внимание.

[Борис Коробейников]

Меня тоже пугал цвет масла. Подумывал всерьез о том, чтобы промыть двигатель. Лить дрянь всякую типа промывочных масел, которая потом останется в двигателе, совершенно не хотелось и процесс промывки я представлял так: куплю недорогое масло, Маннол какой-нибудь, проезжу на нем тысчонку, а то и меньше, и потом поменяю на другое. Передумал, решил, что если я меняю хорошую синтетику через пять тысяч, то двигатель и так скоро очистится до того состояния, которое возможно при нашем качестве топлива. Но цвет, конечно, пугающий.

[Юрий]

Меня тоже пугал цвет масла.

А ты пореже щуп вытаскивай. Да и зачем это делать?

[Борис Коробейников]

А ты пореже щуп вытаскивай. Да и зачем это делать?

Да в привычку вошло раз в неделю уровень масла проверять. Правда, с РВР-кой это чего-то не особо увлекательный процесс. Уровень все время один и тот же Вот Ниссан у меня когда-то был... Тогда зевать было нельзя

[aesha]

Скажите, пожалуйста, сколько действительно литров масла надо заливать в АКПП RVR Sport Gear 1993 4D68? В каталоге Автодата в одном месте указывается 4,5 л, а в другом - 6,5. Специалисты из автосервиса - 3,0 л. Кому верить?

[Борис Коробейников]

Если частичной заменой, то есть сняли поддон - слили то, что сливается - залили новую жидкость, то меня пугали, что до пяти с половиной литров может потребоваться. В реальности у меня получилось чуть больше четырех, похоже, от разных факторов зависит. При этом в коробке остается несколько литров старой жидкости, всю ее слить такой технологией невозможно. Чтобы удалить побольше старой жидкости процедуру можно через какое-то время повторить, либо менять в сервисе, где есть специальная установка с отсосом, подсосом и арамисом. Жидкости в этом случае, очевидно, потребуется больше, работа дороже. Я лично, посмотрев на весьма чистую старую жидкость, решил, что мне это не нужно и ограничился одной частичной заменой, в этом году повторю.

[Юрий]

Если частичной заменой, то есть сняли поддон - слили то, что сливается - залили новую жидкость, то меня пугали, что до пяти с половиной литров может потребоваться. В реальности у меня получилось чуть больше четырех, похоже, от разных факторов зависит. Жидкости в этом случае, очевидно, потребуется больше, работа дороже. Я лично, посмотрев на весьма чистую старую жидкость, решил, что мне это не нужно и ограничился одной частичной заменой, в этом году повторю.

У меня тоже сливается чуть больше 4л. при частичной замене. Я думаю, объем сливаемого масла зависит от наличия\отсутствия дополнительного радиатора АКПП.
По непроверенным слухам полная замена потребует более 6л.
Я трижды делал частичную замену, в последний раз слитое масло было чистое как слеза, вот я подумываю перейти на двухгодичный график замены.

[aesha]

А кто-нибудь пробовал сделать то, что написано в Автодате: снять трубку, ведущую к охладителю, на N запустить двигатель, и масло сольётся в картер в полном объеме? Я понимаю, что в книгах, иногда, пишут то, что выполнить не представляется возможным ни при каких обстоятельствах. Так у меня вопрос к "зубрам" этого Форума - реально ли это?

[Alex_Sh]

А кто-нибудь пробовал сделать то, что написано в Автодате: снять трубку, ведущую к охладителю, на N запустить двигатель, и масло сольётся в картер в полном объеме? Я понимаю, что в книгах, иногда, пишут то, что выполнить не представляется возможным ни при каких обстоятельствах. Так у меня вопрос к "зубрам" этого Форума - реально ли это?

Делал так недавно кто-то из бензинщиков и подробно рассказывал. В поиск
Похоже, что дизелистам этот геморой не нужен. Дорого, трудоемко, а результат .......

[Борис Коробейников]

Да вот мне тоже кажется, что если есть подозрения, что в коробке откровенная дрянь и нужно от нее избавиться полностью, то либо менять в два-три приема обычным способом, либо вперед на сервис со спецоборудованием. Фокусами ИМХО стоит заниматься только если сам делаешь, либо есть мастер, которому безусловно доверяешь, иначе работяги наснимают трубок...

[Юрий]

А кто-нибудь пробовал сделать то, что написано в Автодате: снять трубку, ведущую к охладителю, на N запустить двигатель, и масло сольётся в картер в полном объеме?

Похоже, что дизелистам этот геморой не нужен. Дорого, трудоемко, а результат .......

Вот именно!

[aesha]

Через поддон получилось слить приблизительно 4 л жидкости. Еще чуть больше 2 л можно удалить следующим образом: отсоединить шланг, ведущий от основного радиатора к охладителю. Затем к штуцеру радиатора подсоединить либо компрессор с заведом МАЛЫМ ДАВЛЕНИЕМ (неизвестно, какое давление может выдержать радиатор), либо др. подручное средство по-усмотрению.

[Юрий]

В связи с тем, что от попадания воздуха в гидросистему АКПП ничего хорошего ждать не приходится, риск от самодеятельных операций про удалению дополнительных 2л. масла не может считаться оправданным, так как с 2л. или без 2л. замена получается ЧАСТИЧНОЙ

[Алексей 777]

Не понял, как так, я сам с радиатора компресором масло выгонял, потом посмотрел скока слилось, и такой же объем влил назад в коробку, а тут на тебе. Ну это воздух вроде как воздух вошел и вышел всетаки не вакум в коробке же !!! Какие будут предположения?

[Юрий]

Где-то на этом форуме (а может на старом форуме?) было что-то про опасность завоздушивания гидросистемы АКПП при полной замене масла.

[Алексей 777]

Наверно от кривых ручек, которыми был загнан не тока воздух но и лишние болты в гидросистему

[aesha]

Юрий, при всем огромном увжении к Вам, в данном случае не согласна. На мой взгляд, при любой замене жидкости - частичной или полной (в преславутых автосервисах с "отсосами, подсосами и арамисами"), воздух все равно попадает. А система охлаждения жидкости не герметична и связана с атмосферой через картер и щуп. К тому же является вторичной по отношению к гидросистеме. Если не права - поправьте, Ваше мнение для меня очень важно.

[Юрий]

А система охлаждения жидкости не герметична ... К тому же является вторичной по отношению к гидросистеме.

Масло вторично по отношению к гидросистеме?

[DVO]

воздух все равно попадает. А система охлаждения жидкости не герметична и связана с атмосферой через картер и щуп.

правильно. Не может АКПП "завоздушиться". Бывает что жидкость вспенивается из-за повышенного уровня, но это другая история (насколько мне известно, коробки явров этим не страдают).

[Юрий]

Как и для любой сложной гидросистемы, даже кратковременный недостаток масла в любом из каналов может привести к непредсказуемым последствиям для АКПП.
Из настоящего форума известено только об одном удачном результате ремонта коробки, и, напротив, подавляющее большинство вмешательств в ее "кишки" приводили в конечном результате к замене коробки (вне зависимости от того, кто это вмешательство делал).
Для того, чтобы делать однозначные заявления, надо иметь либо личный опыт таких работ, либо полную информацию об устройстве и работе нашей коробки.
К сожалению, несмотря на очень многочисленные выходы из строя явровских коробок, причина ее ненадежности до сих пор не выяснена.

Исходя из вышеизложенного, остаюсь при своем мнении.

[DVO]

Ну при таком подходе вообще никаких однозначных заявлений ни о чем сделать будет нельзя

[Юрий]

Именно, за исключением, конечно, своей личной машинки. Некоторые, например, активно используют дизельный явр в качестве супертягача.

А чего стоит такая фраза от изготовителя: "A new clutch disc should be immersed in ATF for at least two hours before installation.".
Получается, что простояла АКПП день без масла (что в наших условиях определенной дефицитности запчастей и ужасной занятости стошников - вещь обыденная), и все, кирдык коробке?
Кстати, я не обнаружил в родной инструкции на коробку описания полных слива\замены масла. Ни словечка! Возможно, потому что это операция примитивная, а возможно и потому, что японцы хорошо хранят свои секреты.

[DVO]

Возможно, потому что это операция примитивная, а возможно и потому, что японцы хорошо хранят свои секреты.

Еще один вариант - полной заменой мало кто заморачивается. Лично я не вижу причины греть голову чтобы заменить все-все масло.

[aesha]

Юрий, я имела ввиду - не масло вторично, а охлаждение масла вторично.
А то, что в оригинальной инструкции на Вашу машинку нет рекомендаций по замене масла в АКПП - на мой взгляд есть два варианта (примитивность не беру во внимание). Первый - япошкам даже в голову прийти не может, что владелец машины самостоятельно (без сервиса) будет это делать. И второй - они действительно умеют хранить секреты. Давно интересуюсь Востоком, который не перестаёт удивлять. Этот параллельный с нами мир больше ставит вопросов, чем даёт ответов. Но высока цена их, дающая восторг испытанного Вкуса Жизни.

[Юрий]

"Пойдем простым логическим путем".
В движке есть сливное и заливное отверстия. В редукторе-раздатке и редукторе заднего моста есть сливное\заливное отверстие. Иными словами, если конструктор предусматривает сливное и заливное отверстия, то этим предполагается возможность смены масла типовыми средствами. Автодата (но не изготовитель!) предлагает использовать трубку щупа в качестве заливного отверстия, и это естественно - другого отверстия сверху просто нет. Однако, если бы и японец планировал такой же способ заливки, то на трубке щупа должны были бы быть штуцер, канавки, резьба, отверстие для вывода воздуха или что-нибудь аналогичное по назначению.
Что означает отсутствие штатного заливного отверстия в АКПП? Что конструктор не планировал замену масла вообще? Сомнительно - есть же еще и ремонтные работы. Отсюда вывод - смена масла в АКПП должна производиться только на специальном оборудовании, и скорее всего это оборудование собственного производства. А зачем такие сложности? Чтобы "подсадить на иглу" потребителя? Не похоже это на японцев.
Я думаю, что для такого технического решения есть конкретная причина, отсюда (не у меня!) и возникла версия опасности завоздушивания гидросистемы.
Во понаписал!!!

[aesha]

А по-моему - хорошо написал. Мне нравиться.

[DVO]

Путь логический, но не простой. Думаю, ты ищешь сложности там где их нет. Зачем делать отдельное заливное отверстие, когда уже есть дырка для щупа?

[perky]

Кстати, удаление воздуха также идет через дырку для щупа. И рядом с заливной идет вторая трубка - вентиляционная.

[Юрий]

Путь логический, но не простой. Думаю, ты ищешь сложности там где их нет. Зачем делать отдельное заливное отверстие, когда уже есть дырка для щупа?

Дырка для щупа есть и в движке, однако даже на той же машинке масло в движок через щуп не заливают.
Я думаю, такого рода рационализаторские предложения в Японии не "катят".

[Юрий]

Кстати, удаление воздуха также идет через дырку для щупа. И рядом с заливной идет вторая трубка - вентиляционная.

Еще веселее! В бензобаке вентиляция предсумотрена в виде трубки внутри шланга - чтобы вытеснялся воздух во время заправки (сопло заправочного пистолета меньше внутреннего диаметра шланга). А в АКПП трубка просто выходит в верхнюю часть трубки щупа. То есть, если заливать масло путем одетого на трубку шланга (трубка короткая), от вентиляционной трубки при заливке толку никакого. Конечно, можно предположить, что японский стошник цедит масло через воронку с маленьким соплом, но что-то мне не удается представить такую ситуацию. Разве что они заливают масло под давлением через пятимиллиметорвую трубку.
Кстати не видно, откуда идет вентиляционная трубка, может этот просто дополнительная вентиляция какого-либо узла?

[DVO]

Аналогия не катит - дырку в клапанной крышке сделать много проще и масло через нее заливать много удобней чем через щуп. А вот как ты себе такой вариант для коробки представляешь? Вторую трубу рядом с трубой для щупа городить?

[Юрий]

А разве удобными являются те же дырки в редукторах, куда масло только шприцом можно залить - иными способами запросто можно и облиться, и половину масла на землю вылить?
А дырка в клапанной коробке сначала литьем делается, потом фрезеровкой, а еще надо крышку с пружинными зажимами делать, да еще и резинку ставить. Дорого ведь, но никто, включая тазикостроителей, на этом почему-то не экономит.

[DVO]

Ну в редукторах-то как удобно сделать? В салон что-ли выводить эти горловины?

Не экономят потому что смысл в этой дырке есть. А вот во второй трубке для АКПП смысла мало.

[DVO]

Не забывай, кроме всех этих логических доводов существуют и не вполне логические. К примеру: "потому что тут так заведено!" (самое вероятное объяснение, на мой взгляд)

[Юрий]

Ну в редукторах-то как удобно сделать? В салон что-ли выводить эти горловины?

В Москвичах-408-412, которые как известно, производились на трофейном оборудовании по трофейным же чертежам (BMW), коробка имела собственный щуп. Доступ к нему производился из специального лючка в салоне с соответствующей крышкой с уплотнением.

Кто мешал японцу сделать заливное отверстие АКПП, к примеру, сбоку? Или вывести наверх заправочную трубку с пробкой? Или сделать диаметр трубки для щупа больше? Эта работа не сложнее установки вентиляционной трубки...

[perky]

Автомобиль - для передвижения, а не набор химической посуды для опытов. Юзеру выделены 1-2 крышечки для залива воды в омыватели. Остальные дырки - для сервисов. Заметим прискорбный факт, что заливная горловина для топлива не имеет воронки - очень неудобно наливать из канистры или ведра. О чем японцы думали!? Неужели каждый раз, когда надо заправится. ехать на специальный сервис для этого?

[Юрий]

Японцы думали о ... японцах. В Японии из ведра не заправляются, потому что "в Англии ружья кирпичем не чистят".

Валера, ты не совсем прав - "их" изготовитель кроме заботы о потребителе проявляет еще большую заботу о сервисмене. Посмотри ту же СЕРВИСНУЮ документацию на АКПП - там и подробнейшие инструкции в картинках, и специнструмент, и перечень всевозможных зазоров. А чего стоят обязательное указание ВСЕХ (!!!) моментов затяжки в техописании на машинку?

[Алексей 777]

Я на выходных масло в коробке поменял сам, фоток наснимал, ужаснулся при виде чернющей жидкости из АКПП, взял с пробегом в 55000км, сейчас уже 105000, а масло меняю первый раз. Посмотрел на старый фильтр, потом на цену нового, промыл старый бензином, продул, высушил, поставил. Два дня полет нормальный. Масло BP ATF SP3. Мафынка95г 4D68TD. Прокладку оставил старую, она в идеальном состоянии, грязи в коробке не обнаружено, тока на магнитах немного. Эксплуатируется в жесточайших условиях. К стати масло сливал как сказано в книге - снял шланг, завел двигатель, масло под давлением было извергнуто из системы, остатки слились при снятии поддона, К стати масло заливал не через щуп, а через шланг радиатора (НАРОД КАК ВСТАВИТЬ ФОТО В ТЕКСТ КУДА МОЖНО ФОТКИ СКИНУТЬ?????!!!!!)[/url]

[Yusv]

У меня такая же коробока и движек как у яврика

Но вот только, что узнал на вашем форуме, что надо лить ATF SP . Ежу уже 7 мес на декстроне втором и до этого похоже тоже он был, но не я был владельцем точно не знаю, но сюдя по характеру езды что до смены , что после, коробка дергается с первой на второй, и когда заднюю включаеш - очень сильный толчек... Щас буду искать SP. Поздно просветлился, сюдя по всему машина ездит третий год на декстроне