Свечи накала на 4D68

[Землянсков Алексей]

Достался мне ЯВRик со сгоревшими свечами накала. Поставил новые сгорели тоже. Если есть электронщики подскажите что может быть?

PS.
У знакомого такая же ерунда, сгоревшие все четыре.

[Юрий]

Где-то попадалось, что свечи не те ставят, поэтому они и горят.

[Землянсков Алексей]

Машина 95г. прогрев без сниженжия напряжения свечи на 11В.
Проблема в чем то другом.

[perky]

"Наши" свечи это CY07. Ну или другие подходящие по размерам, но с маркировкой 11v. Часто ставят "паджеровские" от 4D56 6v, которые естественно быстро сгорают. Несколько секунд после включения зажигания на свечи подается полная напруга батареи, а затем еще несколько минут через второе реле пониженное напряжение. Но оно на разных машинах разное. Маркировка на свечах 6v, 7v, 10.5v, 11v, 12v, etc должна соответствовать. Причем, лучше померять тестером, т.к. в схему могли внести изменения, выкинув балластный резистор или поставив блок свечей от другой машинки. Ну и помнить, что 12v - это а самом деле 12.6-13.6 и "11в" это на 1в меньше, чем в бортовой сети.

[perky]

Кстати, где-то мелькало, что плохо распыляющая форсунка еще и плохо охлаждает свечу, что сокращает срок службы последней. Это
надо держать в уме при прогреве камеры многократым включением свечей. есть такой запуска в морозы.

[Землянсков Алексей]

Реле стоит одно без дополнительного резистора (снижение напряжения). Включаю зажигание при Т~5 гр. накал около 10 с (слышно по щелчку реле свечей).
После запуска двигателя снова подается напруга в течении 180 с !!!
Прочитал в книжке алгоритм работы свечей примерно такой. По алгоритму в книге после запуска двигателя напряжение в зависимости от температуры двигателя изменяется от 0 до 180 с. Значит свечи должны выдерживать такой режим работы !?

[perky]

Мда, судя по книжке с 9.94 одно реле. А тип свечей сменился с 6.93.
А на твоих свечах что написано?

[Землянсков Алексей]

Когда купил были сгоревшие на них стояло 6,2V и бортовое 12V.
Поставил на 11В как положено к сожелению марки под рукой нет (брал в Екатеринбурге магазин "Резонанс") написано было Japan 600р. штука, сгорели. Второй раз поставил б\у от Mazda Bongo 11В проверял работающие, сгорели. Теперь незнаю что и делать. На плохое распыление форсунок не похоже т.к. при -1гр. машина стоит всю ночь и заводится без свечей накала свободно по звуку слышно что работают все горшки сразу без перебоев. Как только -5 гр. все незаведешь пока не воспользуешься Tefal.

[perky]

Видимо схема подогрева на одном реле реализована, как я и подозревал:
"... на "Mitsubishi" - вторая ступень работает циклически, включая и выключая свечи накаливания, постоянно опираясь на показания датчика температуры охлаждающе жидкости. И чем выше температура двигателя – тем на более короткое время блок управления включает систему облегчения запуска. А при достижении температуры в 20°С, блок управления завершает свою работу и отключается до следующего запуска двигателя" (http://www.efisakh.katorga.ru/dies_cold_2.htm - всем дизелистам рекомендую прочитать)
Так что, Алексей, бери тестер и смотри "пульсации" после пуска. Как на свечах, так и на управляющей ноге реле. Вероятность выхода из строя японской электроники крайне мала, а вот контакты на реле могли свариться. Заодно проверь и сопротивление на датчике темп-ры с Т образными контактами. Ориентиры такие: 0С ~8ком, 20С ~4ком, 80C ~300ом. Когда машинку взял, он дохлый был - на горячую около 2ком. Накал подавался всегда, и свечи за пару месяцев дуба дали. Починил датчик и взял б/у NGK cy07 - два года отходили. Вот только недавно одна померла. Если починить систему управлеия не удасться -посмотри в сторону бошевских свечей - судя по описанию должны выдержать:
http://www.bosch-service.ru/autodetail_bosch_nak.php

[Землянсков Алексей]

Проблема была в сдвоеном датчике температуры (свечи вовремя не отсекались). Езжу уже пол года все ОК!

[Bond]

Вот еще вопрос по выбору свечек. у кого интересно есть опыт в подобном. В местном нашем магазине предложили два варианта:
1 - Свечи NGK типовые по цене 600р.
2 - Свечи NGK с керамическим сердечником 1200 р.

Разница в цене ровно в два раза, интересен вопрос качества. И что же тут выбрать продавец настоятельно рекомендует вариант №2

[perky]

Впаривать, что подороже - недальновидно. С клиентом надо работать так, чтобы ему было приятно возвращаться. Чтотакое керамические - мне непонятно: ломал обычную - внутри керамика.
Какие-то ngk сy07 брал по 300р. Наверное, китайские, потому что очень блестящие.

[Bond]

Сердечник через который осуществляется нагрев (в случае так называемых керамических) он графитовый а не металический как в обычном варианте (в чем прелесть такой свечи по сравнению с обычным вариантом мне неизвестно но цена почему то ровно в два раза выше чем обычная, потому то и задал я здесь такой вопрос). Может кто то имеет знания и опыт использования данного девайса и расскажет нам неучам, а чем же они лучше с графитовым сердечником.

[Юрий]

Могу сказать только то, что мне заявили в магазине на аналогичный вопрос - "без керамики на мицубиси свечи долго не прослужат, так там температура выше". Это все!

[|Andrey|]

Посоветуйте, если кто знает

Поменял кузов на Pajero 93 года, 4d56
Искал кузов новый, но смог найти только 95 год, 4M40

Все перенеслось нормально.

Проявились проблемы:
1. Управление свечами
2. Спидометр
3. OverDrive

Проблемы 2 и 3 вроде решили

теперь остались свечи

При замене кузова оставили систему управления свечами от 4M40
Свечи на 4D56 стоят с маркировкой - 6.2V / M-12V
Все 4 свечи погорели

Мы померили тестером, сейчас на свечи подается 12V - 15 секунд

Что мне делать? Может быть воткнуть свечи в 4D56 от 4M40?
Электронику перекидывать думаю будет сложно....

[perky]

Видимо, надо взять свечи на 12 или 11v.

[|Andrey|]

А в случае, если буду ставить 12v, как поведет себя двигатель, ведь режим станет не штатным... ???

[perky]

У ММС несколько систем облегчения пуска. Одна из них - с балластными резисторами во впускном коллекторе (еще и воздух подогревался) и двумя реле свечей. Другая - с модуляцией нагрева периодическим влючением-выключением. Третья - с саморегулирующимися свечами. Во всех случаях в первые секунды на свечах 12в. А вот после пуска двигателя - одна из схем "сопровождения", которая по некоторым источникам работает до достижения двигателем температуры в +60. А по измерениям на 4D68 - до 3 минут. Кстати, есть еще один момент - при неисправном двойном датчике температуры (Т-образная клемма) свечи включены постоянно и очень быстро дают дуба - было такое. В книжке про "делику" удалось найти такую табличку:
Свечи без добавочного сопротивления - 0.25ом
Свечи с добавочным сопротивлением - 0.235ом
Свечи с саморегуляцией прогрева:
металлческие - 1.0ом
керамические - 0.5ом
Для двигателя важно, чтобы геометрический размер свечи был правильным и топливо распылялось на нее, а тип свечи, как видно, можно подобрать исходя из схемы подогрева.

[jorik]

По поводу свечей, была такая история, покупал машину зимой, оказалось, что три свечи мертвые, пытался найти родные сразу не удалось, друзья дизилисты порекомендовали взять пока любые которые были в магазине. Взял одну для пробы, как оказалось не зря. Визуально практически оказалось такая же, только юбка резьбы была покороче. Через пять километров езды под капотом хлопок, повалил черный дым. Свеча вылетела и чуть не пробила насквозь капот. После чего нашел родные свечи и попал на перекраску капота.
Вот такая история.

[Карелов Свят]

Свечи все проверял рабочие, на холодную очень долго заводится, стоит кинуть на 10 секунд провод напрямую с аккумулятора на свечи , сразу заводится без проблем, , обрава от реле до свечей нет, замерял напряжение от свечей при повороте ключа всего появляется на 1 секунду и пропадает, где искать неисправность?

[Юрий]

Свечи все проверял рабочие, на холодную очень долго заводится, стоит кинуть на 10 секунд провод напрямую с аккумулятора на свечи , сразу заводится без проблем, , обрава от реле до свечей нет, замерял напряжение от свечей при повороте ключа всего появляется на 1 секунду и пропадает, где искать неисправность?

Система управления свечами с одним реле или с двумя?

[Карелов Свят]

с двумя реле!

[Юрий]

Тогда либо оригинальные свечи, либо кнопка.
Т.к.система с двумя реле работает на обратной связи по току, а ток задают свечи.

[Карелов Свят]

кнопка какая? свечи работают все. а какая связь между оригиналом и не оригиналом стоят NGK, чем не так они могут работать? есть ли там эбу управления свечами, может дело в нём? поправьте если не так!

[Карелов Свят]

как проверить работоспособность подогрева?

[Юрий]

а какая связь между оригиналом и не оригиналом стоят NGK, чем не так они могут работать?

Тем, что сопротивление разное - этого более, чем достаточно для того, чтобы система управления глючила.

[Карелов Свят]

допустим, куплю свечи оригинал, стоят они дорого, а ситуация не изменится, куда копать? как проверить работоспособность подогрева? если это свечи то я куплю их!

[Nordost]

откинь провод от свечей и проверь, скодько времени питание подается.

[Карелов Свят]

откинь провод от свечей и проверь, скодько времени питание подается.

обязательно проверю!

[Карелов Свят]

откинь провод от свечей и проверь, скодько времени питание подается.

когда провод на свечах напряжение подаётся 1 сек и всё...

[Nordost]

а когде не на свечах?

[Карелов Свят]

завтра буду пробывать, отпишусь!

[KrasIgor]

Мне встречалась версия обманки родной системы с дополнительной свечкой в параллель основным.
Возможно, это заставит систему работать как надо.
У родной керамики сопротивление явно ниже, комбинируя оригинал/неоригинал получалось заставить систему работать почти как надо (по времени подачи напряжения, неоригинальные свечи все равно не то пальто, запуск с ними хуже).