АКПП - по мотивам ALLDATA

[Vivo]

Изучая информацию по АКПП, я уже как-то создал тему АКПП - Давление магистрали в режиме "P" на основе бюллетеня ASTG. Сейчас скачал прогу ALLDATA, версия 10.20, весит 160 ГБ. В надежде найти сокровищницу знаний. Но был облом. В ней нет ни RVR, ни Shariot, ни Space Runner, ни Space Wagon. Тогда открыл Галанта 1993 года выпуска. Там коробки F4A2 и W4A33. Считаю, одного поля ягоды. Коробка 4A3 - это есть модификация коробки 4A2, а 4A2 модификация предыдущих коробок серии KM17x. У меня, например, на центральной опоре так и написано: KM175. А вот следующее поколение 4A4 - это уже совсем другая конструкция коробки.

Вообщем, всё забавное и интересное из этой проги ALLDATA буду выкладывать сюда, рассказывая своими словами. Ваше участие в обсуждении приветствуется.

[Vivo]

Инфа № 1.

Как-то в теме "W4A32 Разбор коробки" я поднял вопрос, что режим "L" это не 1-ая передача на "D", а что там ещё задействуется тормоз. Просто по ATSG это получался тормоз кик-дауна. Потом я начал сомневаться... и в итоге решил, что просто в ATSG ошиблись, не туда поставили галочку в табличке. Но вся фигня в том, что ошибка не в галочке, а в расшифровке колонок:


На самом деле:
B1 ... Kickdown brake
B2 ... Low reverse brake

[Vivo]

Инфа № 2.

Указывается везде, что в коробку лить надо SP. Но! В одном месте указано Dexron II или SP.

Полагаю, это связано с тем, что ALLDATA - это сборная солянка сервис-мануалов и бюллетеней производителей и ребилдеров. И какой один авторитетный ребилдер трасмиссий в каком-то своём бюллетене указал именно так, а оттуда инфу скопировали в ALLDATA. И если честно, ещё в одном месте вообще говорят об американских жидкостях, и ни слова про SP, несмотря что вроде бы как раздел про японскую мицушную коробку.

[Vivo]

Инфа № 3.

Название: "New End-Play and Preload Measurement Procedures". Я бы перевёл как: "Новая процедура измерения осевого люфта и преднатяга".

Если честно, не понял где и для чего это делается. Дайте знать!

Там говорится, что вместо припоя по новой процедуре надо использовать инструмент для измерения зазоров в подшипниках скольжения (plastigage, далее просто инструмент)

1. Вставить инструмент (~10 мм длиной) в измеряемое место.
2. Поставить самую тонкую регулировочную шайбу/прокладку (spacer).
3. Установить сопряжённую деталь и затянуть с заданным моментом.
4. Если инструмент не распрямился (did not flatten), то взять spacer потолще и повторить пункты 2-3.
5. Снять сопряженную деталь.
6. На spacer отпечатана полоска, ширина которой говорит о толщине spacer'а. На инструменте отпечатана табличка соотвествия ширины полоски толщине spacer'а. Надо сопоставить полоску на инструменте полоске на spacer'е, и так узнаешь зазор.

Ну и что это за фигня?

[Vivo]

Инфа № 4.

Эти ребята уделяют серьёзное внимание промывке радиатора АКПП. За 20 секунд должно протекать не менее 1 кварты (0.946 л). Есть даже специально рекомендуемые средства для промывки, одно из них указано как OTC p/n 108-MLS-6906A или ACH1ZC1X01. Баллончик со сжатой очищающей смесь. Сначала в одну сторону промывать, пока чистая не пойдёт, потом в другую. Использовать как минимум 1 баллончик. На операцию выделяют 11 мин, и даже вроде как гарантируют 5 лет / 100 тыс.км. Реально по этому парт-номеру найти в интернете практически нечего, видимо уже сменили на какой-то другой.

Да, и ещё, промывают радиатор сразу вместе с патрубками, отсоединёнными от коробки.

[Vivo]

Инфа № 5.

Тестирование потока через радиатор. Проводиться всегда после ремонта/замены коробки или радиатора. На холодную или прогретую коробку - не оговаривается.

Патрубки на радиатор присоединяются к коробке:
= выход на радиатор - ближний к бамперу
= вход с радиатора - ближний к салону.

1) Берём ёмкость. Делаем на ней отметки 1 и 2 литра.
2) Заливаем в АКПП ещё дополнительно 1 л ATF.

3) Тест с радиатором:
3.1) Снимаем патрубок с АКПП, который ближе к салону, засовываем его в ёмкость.
3.2) Заводим двигатель, ставим на "N".
3.3) Как только уровень дойдёт до отметки 1 л, засекаем время. Не должно быть пузырьков и пены , иначе в ремонт.
3.4) Через 20 секунд глушим двигатель.
3.5) Если набежало как минимум до отметки 2 л, то всё нормально, переходим на пункт 5. Если меньше, то проводим следующий тест:

4) Тест без радиатора.
4.1) Можно снять патрубок с радиатора, который приходит с отверстия коробки ближнего к бамперу. Но лучше в это отверстие коробки вставить чистый шланг. Свободный конец шланга/патрубка опускаем в пустую ёмкость. Доливаем в коробку столько же, сколько выбежало в прошлый тест.
4.2) = 3.2)
4.3) = 3.3)
4.4) = 3.4)
4.5) Если набежало как минимум до отметки 2 л, то промывать радиатор с патрубками (хотя, если честно, там говорят менять радиатор), и снова проводить тест по 3-му пункту с радиатором. Если меньше, короб в ремонт.

5) Патрубки на место. Долить в коробку, уровень проверять по мануалу (на "N" прогретой коробки).

[Vivo]

А я таки облажался! Из Википедии:

RVR / Space Runner / Expo LRV (1991—2002)

Первый RVR это компактный MPV, производимый с 1991 по 2002 года. В Европе был представлен как Mitsubishi Space Runner и как Mitsubishi Expo LRV в США до тех пор, пока экспортеры из Азии и Океании использовали оригинальное японское имя. RVR продавался также Крайслером под именами Dodge/Plymouth Colt Vista и Eagle Summit Wagon в Северной Америке.

Топовые модели на некоторых рынках использовали мосты от первой Mitsubishi Galant VR-4, двигатель 4G63T 2.0 L 16V DOHC turbo straight-4 агрегатируемый 4 ступенчатой автоматической или 5 ступенчатой механической коробкой передач.

Сцуко, ну не знал я, что RVR в америке это Expo LRV! Ведь ALLDATA - это же пендосовский софт.

Несмотря на это, по Expo LRV там какая-то херь. Двигатели даёт выбрать 1.8 и 2.4л, а дальше в спецификациях самые разные как бы могут быть. Но по АКПП похоже инфа одинаковая.

[Vivo]

Инфа № 6.

С апреля 1997 был заменён материал на фрикционных дисках крайней муфты (end clutch) для увеличения срока службы. Отличить можно по цвету: раньше накладки были коричневого цвета, после стали черного.

С декабря 1996 была заменён материал на фрикционных дисках задней муфты (rear clutch) для увеличения срока службы. Есть ли какие отличия, не указано.

Номера соответствующих оригинальных запчастей сменились.

[perky]

$this->bbcode_second_pass_quote('Vivo', '
')B1 ... Kickdown brake
B2 ... Low reverse brake

[Vivo]

Инфа № 7.

Косячный соленоид давления (Pressure Control Solenoid Valve) в коробках W4A3, выпущенных с 01.04.1992 по 31.05.1993, серийные номера коробок BA0237...BR4359 (на самом деле там ещё и другие коробки есть, но к нам как бы не относятся, поэтому в лом их перечислять).

Выражается так: на холодную коробку задержка во включениях при переводе с "N" на R или D, и с "P" на R или D. Также увеличиваются обороты двигателя при переключении передачи со 2 на 3. При прогреве коробки проблема уходит.

Лечится заменой этого соленоида.

[Vivo]

Инфа № 8.

Задержка в наполнении бустера передней муфты. Причина - неправильная сборка.

В блоке задней муфты (rear clutch assembly) есть три отверстия, через которые подаётся ATF из трёх отверстий входного вала (input shaft). При установке блока на шлицы вала необходимо сориентировать эти отверстия на блоке и валу строго друг напротив друга.

Тянется эта беда ещё с KM175.

[Vivo]

Инфа № 9.

Задержка включения передач на холодную коробку. Описана для коробок 1992-1993 г.в.

Утверждается, если при старте двигателя температура коробки ниже +35С, то ЭБУ не делает повышение передачи в течение примерно 2-х минут после старта.

[Vivo]

Инфа № 10.

Потеря напряжения на минусовом проводе ЭБУ АКПП - не более 0.1 В. Иначе могут быть всякие-всякие проблемы (wrong gear starts, no upshift, no downshift, falling out of 4th gear, etc), а могут и не быть.

Замерить между минусом аккумулятор и минусовым контактом на разъёме ЭБУ АКПП, при заведённом двигателе.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Vivo', '�')�ам говорится, что вместо припоя по новой процедуре надо использовать инструмент для измерения зазоров в подшипниках скольжения (plastigage...
Ну и что это за фигня?

[Vivo]

Инфа № 11.

Диагностика блокировки гидротрансформатора (ГТ, бублик).

Большинство неисправностей с блокировкой ГТ бывают трёх видов:
1) Блокировка всегда включена (Step 1).
2) Блокировка всегда выключена (Step 3).
3) Муфта блокировки проскальзывает/буксует (Step 5).

[Step 1]

Блокировка всегда включена. Отсоедините разъём соленоида. Если двигатель заглохнет (на передаче), читаем Step 2.

Проверьте напряжение на соленоиде, делать без снятия разъёма. При выключенной блокировке напряжение должно быть 0 В. При включении муфты блокировки, напряжение должно быть максимум 3 В. На некоторых моделях 1993 г.в. и позже - 12 В. Если напряжение не соответствует режиму работы блокировки, надо смотреть ЭБУ АКПП.

[Step 2]

Снимите нижний блок клапанов (перед этим, наверное, подразумевается: слить масло, снять поддон), и вытащите блок клапана блокировки ГТ (втулку, золотник, пружину, и, наверное, подразумевается, что это надо осмотреть и почистить). Соберите всё обратно.

Если всё-равно при включении передачи двигатель будет глохнуть, заменить насос или ГТ (хех, а сразу все так будут делать?).

Если теперь не заглохнет двигатель, то заменить соленоид блокировки ГТ, или может потребоваться замена блока клапанов.

Примечание: забитый радиатор АКПП может также привести к такой ситуации.

[Step 3]

Блокировка никогда не включается.

Проверить напряжение на соленоиде блокировки ГТ во время движения автомобиля. Если напряжение есть, дальше Step 4. Если напряжения нет, проверить ЭБУ АКПП.

На моделях без датчика температуры ATF, температура определяется по датчику температуры охлаждающей жидкости двигателя. (Дальше там описана проверка датчика ОЖ и его влияния на блокировку ГТ, но для нас, по-моему, это не актуально, я пропускаю)

[Step 4]

Подсоедините манометр к заглушке (отверстие для измерения давления в гидросистеме) линии давления ГТ. При выключенной блокировки ГТ давление должно быть 50-70 PSI (345-483 кПа, только я хочу заметить, что по нашему сервис-мануалу это 64-92 PSI или 450-650 кПа). Когда даётся команда на блокировку, давление упадёт до 0-10 PSI (0-69 кПа). Если это происходит, проблема в ГТ (имеется ввиду, что не включается блокировка). Если давление не падает, значит либо заклинил клапан блокировки ГТ (который в нижнем блоке клапанов), либо неисправен соленоид блокировки ГТ.

[Step 5]

Муфта блокировки проскальзывает/буксует (по-английский "slip").

Проверьте давление ГТ как описано в Step 4. Если при подаче команды на блокировку давление падает до 0-10 PSI, значит проблема в самом ГТ. Если при подаче команды давление выше, проблема обычно вызвана: засоренным соленоидом блокировки ГТ, заклиненным в открытом состоянии клапана блокировки ГТ или неправильным пониженным давлением (reducing pressure). Пониженное давление должно быть 50-75 PSI (345-515 кПа), а на моделях 1995-1996 г.в 36-56 PSI (от меня: по нашему сервис-мануалу 360-480 кПа).

Примечание 1: Пониженное давление регулируются.

Примечание 2: Я не понял, поэтому переводить не буду. Цитата: "All models from 1935-1991 have a calculated amount of slip to the clutch. The MINIMUM amount of allowable slip is approximately 50 rpm. This is done in an effort to minimize torsional vibration from the engine. Most 1991 and later models (except Hyundai) allow a 100% lock-up. These models have a damper assembly built into the torque converter to reduce torsional vibrations." Может кто-нить это объяснить?

PS: Что-то я вообще запутался в блокировке ГТ. Получается, что во время движения на соленоид блокировки подаётся какое-то напряжение? Но зачем?!

[Andr]

Слушай займись ремонтом коробок! Я лично к тебе приеду и откажусь от мысли продавать машину после жопорукого ремонта! Задержка во вкючении задней точно была и год мой подходит, но что интересно после ремонта ленты до того как раздолбало всю планетарку работала без задержек.

[Andrew NSK]

$this->bbcode_second_pass_quote('Vivo', '
')Примечание 2: Я не понял, поэтому переводить не буду. Цитата: "All models from 1935-1991 have a calculated amount of slip to the clutch. The MINIMUM amount of allowable slip is approximately 50 rpm. This is done in an effort to minimize torsional vibration from the engine. Most 1991 and later models (except Hyundai) allow a 100% lock-up. These models have a damper assembly built into the torque converter to reduce torsional vibrations." Может кто-нить это объяснить?

[Vivo]

Инфа № 12.

ATRATB194 nov'94

После ремонта автомобиль не едет вперёд. Для коробок KM170-серии. Считаю, применимо и к нам.

Отсутствует металлический шарик в насосе.

[Alex-504]

Спасибо за инфу , приму к сведению.

[jon77]

$this->bbcode_second_pass_quote('Vivo', '[')size=150]Инфа № 7.[/size]

Косячный соленоид давления (Pressure Control Solenoid Valve) в коробках W4A3, выпущенных с 01.04.1992 по 31.05.1993, серийные номера коробок BA0237...BR4359 (на самом деле там ещё и другие коробки есть, но к нам как бы не относятся, поэтому в лом их перечислять).

Выражается так: на холодную коробку задержка во включениях при переводе с "N" на R или D, и с "P" на R или D. Также увеличиваются обороты двигателя при переключении передачи со 2 на 3. При прогреве коробки проблема уходит.

Лечится заменой этого соленоида.

[Vivo]

Ты потом только отпишись в теме "Букс при переключении с 2й на 3ю во время сброса давления" помогло тебе или нет.

[Sav]

Можно кстати купить НОВЫЙ солик давления.

[Alex-504]

$this->bbcode_second_pass_quote('Sav', '�')�ожно кстати купить НОВЫЙ солик давления.

[Sav]

$this->bbcode_second_pass_quote('Alex-504', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Sav', '�')�ожно кстати купить НОВЫЙ солик давления.

[Nikolay050]

Привет всем у меня глохнет движок при вкл передачи а как отключить соленоид как к нему подобраться пожалуйста помогите какие еще могут быть причины

[Nikolay050]

Рвр 1994 года 2 л дизель

[quattro]

Вопросы по АКПП задаем здесь! viewtopic.php?p=384110#p384110

И заполни профиль полностью!

[WTF]

$this->bbcode_second_pass_quote('Vivo', '[')size=150]Инфа № 3.[/size]

Название: "New End-Play and Preload Measurement Procedures". Я бы перевёл как: "Новая процедура измерения осевого люфта и преднатяга".

Если честно, не понял где и для чего это делается. Дайте знать!

Там говорится, что вместо припоя по новой процедуре надо использовать инструмент для измерения зазоров в подшипниках скольжения (plastigage, далее просто инструмент)

1. Вставить инструмент (~10 мм длиной) в измеряемое место.
2. Поставить самую тонкую регулировочную шайбу/прокладку (spacer).
3. Установить сопряжённую деталь и затянуть с заданным моментом.
4. Если инструмент не распрямился (did not flatten), то взять spacer потолще и повторить пункты 2-3.
5. Снять сопряженную деталь.
6. На spacer отпечатана полоска, ширина которой говорит о толщине spacer'а. На инструменте отпечатана табличка соотвествия ширины полоски толщине spacer'а. Надо сопоставить полоску на инструменте полоске на spacer'е, и так узнаешь зазор.

Ну и что это за фигня?

[Гурон]

Для конусных подшипников существует определённый преднатяг..

[WTF]

Именно, поэтому в мануале по ремонту древней митцу коробки, на измеренный размер накидывалось ещё несколько соток. Что мешает япам сделать спец пластинки в виде сегмента, на которых при затяжке между обоймой подшипника и корпусом, образуется вмятина определённой ширины, приложив которую к шаблону - узнаёшь нужный размер уже с преднатягом.

[OverHead]

$this->bbcode_second_pass_quote('Vivo', '[')size=150]Инфа № 3.[/size]

Название: "New End-Play and Preload Measurement Procedures". Я бы перевёл как: "Новая процедура измерения осевого люфта и преднатяга".
Если честно, не понял где и для чего это делается. Дайте знать!
Там говорится, что вместо припоя по новой процедуре надо использовать инструмент для измерения зазоров в подшипниках скольжения (plastigage, далее просто инструмент)
1. Вставить инструмент (~10 мм длиной) в измеряемое место.
2. Поставить самую тонкую регулировочную шайбу/прокладку (spacer).
3. Установить сопряжённую деталь и затянуть с заданным моментом.
4. Если инструмент не распрямился (did not flatten), то взять spacer потолще и повторить пункты 2-3.
5. Снять сопряженную деталь.
6. На spacer отпечатана полоска, ширина которой говорит о толщине spacer'а. На инструменте отпечатана табличка соотвествия ширины полоски толщине spacer'а. Надо сопоставить полоску на инструменте полоске на spacer'е, и так узнаешь зазор.

Ну и что это за фигня?