Увеличение клиренса ?

Как холить и лелеять наших любимых "железных коней"

Модераторы: ezh9, Vivo, Vladimir_N-sk, Engineer, quattro, Sav

Правила форума
Уважаемые новички, есть мнение, что все технические проблемы обсуждены уже по 100 раз! И дабы не плодить новые однотипные темы, вам запрешено создание тем, а предлагается воспользоваться поиском на сайте и найти ответ на свой вопрос. Если прямого ответа нет, то найдите подходящую тему и там задайте вопрос.
Обсуждение правил форума тут.

Увеличение клиренса ?

Сообщение alexbjork » Пт окт 29, 2004 8:31 am

Кто-нибудь знает, джентльмены, как они подняли клиренс с 160 до 200 мм на RVR 73WG? Мне интересно, можно ли проставками (на зиму) добиться такого же результат от не SportGear. Или не проставками, а иного рода шаманством каким...

Буду признателен за любые мнения, а особенно за личный опыт...

И попутно... На SG X3 - турбина включается при резком нажатии или "всегда"? Т.е. можно ли ездить в спокойном режиме без включения турбины и пожирания фуела? (просто у меня товарищ на саабе 2 л. турбо может и до 6000 об. раскрутить движок плавным разгоном без турбины, когда желает ехать экономично)

Ну и последний вопрос. Самый глупый и самый сложный :) Прошу не пинать... Покупать ли любой SportGear (мне важен клиренс и полный привод), ставить доп. фильтр, молиться на бензин и т.д.; или упереться и ловить SG X3 с турбинкой чтобы и знать-не-знать кто такой GDI и почем у него фунт лиха?


Спасибо,

Алексей
alexbjork
 

Сообщение Pavel A » Пт окт 29, 2004 11:54 am

Тоже интересуют вопросы по поводу X2 или X3?
Но на первый могу ответить чуть-чуть.
Сравниваем X2 type S и Sports gear X2
клиренс: 160 и 200
колеса: 205/65r15 и 215/70R16
радиус колес:323,8мм и 353,7мм

Вот и 3 см появилось :)

использовал http://www.miata.net/garage/tirecalc.html
RVR SG X2 N74W0100658
RVR SG 97 N23WG был...
Аватар пользователя
Pavel A
Редкий гость
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2003 10:38 pm
Посл. визит: Пт сен 13, 2019 12:17 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Re: Увеличение клиренса ?

Сообщение Леха-на-ЯVRе » Пт окт 29, 2004 12:01 pm

:hello:
Хорошо вопросы ставишь - сразу видно, и форум, и ФАК поизучал предварительно. А то заходят некоторые - "а что такое фрейм?"... :lol: (НЛ!)

$this->bbcode_second_pass_quote('alexbjork', '.')..как они подняли клиренс с 160 до 200 мм на RVR 73WG? ...можно ли проставками (на зиму) добиться такого же результат от не SportGear


Я так понял, ты еще не купил афту-то? Так вот и бери сразу СпортГир, чем взять не то, что надо, и "шаманить". Про проставки эти даже в ВАЗ ПП на афтору уже не говорят - поняли, что подобного рода вмешательства в подвеску ничем хорошим грозить не могут. Народ на форуме ставил проставки от ВАЗ-классики на SG (назад), чтобы компенсировать проседание пружин, но "компенсировать до более-менее штатного" и "задрать на 4 см" - этт, ИМХО, 2 большие разницы.

$this->bbcode_second_pass_quote('alexbjork', '.')..На SG X3 - турбина включается при резком нажатии или "всегда"?

Жесткой зависимости от оборотов нет - скорее, именно от интенсивности нажатия - ну, и других параметров, конечно. Скажем, еду ровно, 60 км/ч, турбу не слышно. Крутой подъем - а я газу не прибавляю! Издеваюсь, в общем. Так тут сама просыпается турба, оборотики - прыг! и едет себе дальше. Короче, ниче такая турба, с мозгами! :wink: Конечно, до 6000 об без турбы не раскрутишь - не СААБ (И слава Богу!)...
$this->bbcode_second_pass_quote('alexbjork', '.')..Покупать ли любой SportGear... или упереться и ловить SG X3 с турбинкой чтобы и знать-не-знать кто такой GDI и почем у него фунт лиха?

А почем у него фунт лиха? Я вот не знаю, у меня Х3 - но и мужики на форуме, у кого ГДИ, не колются, что у них за проблемы... С Indy пообщайся на эти темы.
У супруги моей Паджерка-иО с ГДИ - проблем тоже не вижу (тьфу х 3).

...хотя турба - это турба! Этт кайф просто! 8)
Удачи на дорогах,
Леха
... был X3. Теперь А4 и iO.
Аватар пользователя
Леха-на-ЯVRе
Уже забывать стали
 
Сообщений: 981
Зарегистрирован: Пн мар 03, 2003 2:44 pm
Посл. визит: Ср авг 01, 2007 2:25 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх

Спасибо, джентттльмены! А...

Сообщение alexbjork » Пт окт 29, 2004 3:36 pm

Спасибо за отклик!

Получается, что можно было бы зимней резиной увеличить просвет на почти желаемое расстояние... А влезет ли в не SG арки резина 215/70R16 ? Есть там место? Может кто пробовал?

2 Леха-на-ЯVRе: А все-таки я не совсем понял из твоего ответа - получается ли у тебя ездить экономично, когда тебе не надо использовать турбину (обгонять, ехать в гору, рвать с места и т.д.)? Я вроде всегда хотел турбо двигатель 2 вместо нетурбо 2.4 - типа пусть фуел хавает, только когда тебе надо ракету показать, а не просто всегда... Но где-то встречал про RVR, что у него как-то она чуть не все время после 2000 олб. включается...

Все верно, я еще не купил, но выбираю, и всю сеть уже до дыр затер в поисках и выборе. Как показывает сеть, купить именно нужный не так просто (в Москве, на месте, без пробега), поэтому я и интересуюсь возможностью поднятия не SG и геморроем GDI... А геморрой - просто уж очень много на форумах тем "4Gg93 - поможите!!!", "Galant GDI - дергается" и понравилось здесь же - Никитыч: "Я тот, кто РЕАЛЬНО ПОБЕДИЛ дерганье на ХХ!"
alexbjork
 

Re: Увеличение клиренса ?

Сообщение Indy » Пт окт 29, 2004 3:44 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('alexbjork', 'Ð')šто-нибудь знает, джентльмены, как они подняли клиренс с 160 до 200 мм на RVR 73WG? Мне интересно, можно ли проставками (на зиму) добиться такого же результат от не SportGear. Или не проставками, а иного рода шаманством каким...

Буду признателен за любые мнения, а особенно за личный опыт...

И попутно... На SG X3 - турбина включается при резком нажатии или "всегда"? Т.е. можно ли ездить в спокойном режиме без включения турбины и пожирания фуела? (просто у меня товарищ на саабе 2 л. турбо может и до 6000 об. раскрутить движок плавным разгоном без турбины, когда желает ехать экономично)

Ну и последний вопрос. Самый глупый и самый сложный :) Прошу не пинать... Покупать ли любой SportGear (мне важен клиренс и полный привод), ставить доп. фильтр, молиться на бензин и т.д.; или упереться и ловить SG X3 с турбинкой чтобы и знать-не-знать кто такой GDI и почем у него фунт лиха?


Спасибо,

Алексей


Из того что знаю точно: передние аммы - разные по длине, поворотные кулаки в передней подвеске - тоже разные. По задней подвеске не копенгаген :wink:
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
Давно это было
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1
Вернуться наверх

Сообщение perky » Пт окт 29, 2004 5:52 pm

Про турбину: у РВР она чисто механическая со связанными крыльчатками в выпускном и впускном коллеторах. Крутится всегда, даже на ХХ. Скорость ее вращения связана с потоком выхлопных газов, потому зависит не столько от оборотов, сколько от сжигаемого в единицу времени топлива. Леха-котоый-на-ЯВРе правильно заметил, что на ровном участке при 60км/ч турбина почти не ощущается, а на подъеме трудится вовсю.
С одной стороны, лишнее сопротивление на впуске снижает кпд, но с другой, лишнее давление на впуске (до +0.5) заметно его повышает. Но до той поры, пока лишний воздух не приходится сбрасывать обратно в атмосферу через редукционный клапан. Есть регулировочное устройство, ограничивающее раскрутку турбины по давлению во впускном коллекторе. И оно тоже чисто механическое. У субар, судя по ссылке, приведенной Вовкой-Вовкой, - электрическое. Неиспрваность регултора может быть причиной повышенного расхода.
Теоретически более мощный мотор не должен кушать больше в режиме малых-средних нагрузок, но может сожрать много в режимах, на которые не способен менне можщный собрат. Для дизелей это выполняется точно. А вот для бензинок есть ограничения - смесь не должна быть слишком бедной, потому бензин вливаетя пропорционально поступающему воздуху.
А вообще, экономичнее всего ездить на оборотах максимального крутящего момента. Из цифр, которые мелькали здесь, у 4g63 это 4500, а у 4g63T - 2500.
/Valery
MMC Delica '00 Chamonix, 6g72
был MMC RVR '94 SG 4d68
Аватар пользователя
perky
Уже забывать стали
 
Сообщений: 3247
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 5:40 pm
Посл. визит: Чт авг 11, 2011 12:35 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение Леха-на-ЯVRе » Пт окт 29, 2004 7:34 pm

2 perky: ты эта... :? ник-то мой не удлиняй! :mrgreen: Он и так... не короткий... :wink:
Удачи на дорогах,
Леха
... был X3. Теперь А4 и iO.
Аватар пользователя
Леха-на-ЯVRе
Уже забывать стали
 
Сообщений: 981
Зарегистрирован: Пн мар 03, 2003 2:44 pm
Посл. визит: Ср авг 01, 2007 2:25 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

увеличить клиренкс

Сообщение Троцко » Пт окт 29, 2004 8:40 pm

Я на свою RVR между кузовом и стойками поставил дополнительные резинки толщиной 4 см клиренкс с 21см увеличился до 26.Никакой разницы в поведении машины незаметил,а на наших направлениях выйгрыш большой почувствовал сразу.Резинки покупал на рынке в Хабаровске 600 руб пара к ним идут спец болты из 6-тигранника которые наворачиваются на штатные болты стоек они решают две проблеммы:увеличивают длину штатных болтов и жескость соединения.Я только выйграл.
PS:до этого я спрашивал на счет стоек так они у меня нормальные просто готовить сани надо ....
На резинках езжу 7 месяев
Троцко
 

Сообщение alexbjork » Пт окт 29, 2004 9:12 pm

Вот спасибо людям знающим и отвечающим...

2 Троцко: А ты и зад и перед поднимал? Резинки одинаковые и туда и туда были? И от чего они - специально ЯВРовые, али какие еще? За эти 7 месяцев на какой-нибудь трассе (ведь не только направления у вас там...) не замечал, чтобы она прыгала, или рыскала?

И все-таки - кто-нибудь впехивал в Не SportGear'ные арки резину типа 215/70R16?

Опять же, спасибо всем и удачи на направлениях разных...

Алексей
alexbjork
 

увеличение клиренкса

Сообщение Троцко » Пт окт 29, 2004 9:58 pm

Да на rvr большую резину не ставь арки маленькие и с родной резиной мокрым снегом забивает так что колесо не поворачивается приходится отколупыватью
Троцко
 

Сообщение Троцко » Пт окт 29, 2004 10:11 pm

конечно есть и хорошая дорога 120 130 незамечал разницы хотя и по грунтовке приходится быстро ездить. Трассу держит нормально могу сказать с уверенностью. Зад не стал трогать.Посчитал ненужным,хотя продаются и под зад вставки они разные.Спереди треугольные повторяют контур верхней части стойки с большой дырой посередине. А заднии в виде кольца и см 3 по высоте чтоб в нижнюю чашку можно бало вставить и был бы запс достаточный для пружины чтоб она не вылетила да ты загляни под машину разберешся сложного там нечего нет.
Троцко
 

Re: Увеличение клиренса ?

Сообщение DVO » Сб окт 30, 2004 8:29 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('alexbjork', 'Ð')šто-нибудь знает, джентльмены, как они подняли клиренс с 160 до 200 мм на RVR 73WG? Мне интересно, можно ли проставками (на зиму) добиться такого же результат от не SportGear. Или не проставками, а иного рода шаманством каким...

Буду признателен за любые мнения, а особенно за личный опыт...


Мнение - если нужен просвет, то лучше брать Спортс Гир и не мучаться с шаманством. Опыт - на машине стояли колеса 225/70R16, сейчас 215/70R16 (родной размер). На последних езда значительно приятнее - подвеска лучше обрабатывает неровности, в повороте машина лучше держится. Вывод - лучше ездить на размерах близких к штатным.

$this->bbcode_second_pass_quote('alexbjork', '
')И попутно... На SG X3 - турбина включается при резком нажатии или "всегда"?


Вопрос не вполне корректен. Турбина не "включается", она вообще всегда работает. На всех машинах с турбиной. Другое дело, что когда газуешь неактивно экономить можно (с другой стороны, не у всех получается :) - мне удавалось в 12 литров на сотню укладываться при плавной езде. Хотя, трудно ехать так имея 250 лошадей под капотом :)
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх

Сообщение alexbjork » Вс окт 31, 2004 2:35 am

DVO, спасибо.

В целом ты прав, конечно, что стоит покупать сразу SportGear. Но т.к. в Москве беспробежных НЕ SG больше, да и их 160 мм клиренса для лета вполне достаточно, меня посетила мысля: На зиму (когда глубже колеи, ниже скорости, надо ездить на мою сноубордную и г/л горку по выходным) ставить на 63W/73W кузов просто зимнюю резину с высоким профилем и/или проставки, и типа горя не знать. Кстати, похожая модель у меня неплохо работает на машине жены - Ford Ka.

Про турбинку теперь тоже стало понятнее. Я чего-то считал, что она именно "включается". А экономия... Я перестал без нужды по городу летать. Во-первых, дороги у нас в Архангельске в городе чалые, дорого это выходит. Во вторых и кайф уже не тот - после 6-7 машин и в каждой замененных подвесок. Так что хочу экономно ездить по городу, и всегда иметь запас дури под правой ногой - когда мне надо кого-то резко обойти. Надеюсь турбина - мой случай.

Спасибо,

Алексей
alexbjork
 

Re: увеличить клиренкс

Сообщение kLEO » Вс окт 31, 2004 2:22 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Троцко', 'Ð')¯ на свою RVR между кузовом и стойками поставил дополнительные резинки толщиной 4 см клиренкс с 21см увеличился до 26.Никакой разницы в поведении машины незаметил,а на наших направлениях выйгрыш большой почувствовал сразу.Резинки покупал на рынке в Хабаровске 600 руб пара к ним идут спец болты из 6-тигранника которые наворачиваются на штатные болты стоек они решают две проблеммы:увеличивают длину штатных болтов и жескость соединения.Я только выйграл.
PS:до этого я спрашивал на счет стоек так они у меня нормальные просто готовить сани надо ....
На резинках езжу 7 месяев

Резинки под стойки :?: Это что новенькое,под задние пружины,еще понятно,сам ставил.Но между кузовом и стойкой,да еще 4 см :?: :?: :?: Может я что то не понял...
Kузов K96W мотор 6G72 акпп
V4A51-5-DIA
4WD
+7 МТС 985 6287
Аватар пользователя
kLEO
Редкий гость
 
Сообщений: 5242
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 7:51 pm
Посл. визит: Чт мар 15, 2018 9:54 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1
Вернуться наверх

клиренкс

Сообщение Троцко » Вс окт 31, 2004 5:11 pm

Сомнительного здесь нечего нет. Приходилось ставить и на другие машины. И 4 см непредел знакомые умельцы ставят больше но помоему больше это уже извращение. А 4см ну так на рынке продают.Стандарт Хабаровский что ли.Пользуется большим спросом особенно в конце лета перед поездкой на море. Могу на мыло схему сбросить (кому интересно)
Троцко
 

Re: увеличить клиренкс

Сообщение Юрий » Вс окт 31, 2004 10:24 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('kLEO', 'Ð') езинки под стойки :?: Это что новенькое,под задние пружины,еще понятно,сам ставил.Но между кузовом и стойкой,да еще 4 см :?: :?: :?: Может я что то не понял...


От жизни совсем отстал :D
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44
Вернуться наверх

Сообщение kLEO » Пн ноя 01, 2004 12:22 am

Почему,напротив, свою машину я приподнимал,но несколько подругому.Использовал проставки из металла .Просто я считаю,что резина не лучший материал для проставок под передние стойки.Обычно ,они сделаны из металла. В местах, где требуется надежная фиксация элементов образующих контрольные точки крепления узлов подвески резина,да такой толщины, думается неуместна.Еще вопрос ,если резиновя деталь толщиной 40 мм зажата между кузовом и чашкой,то как долго болты тянуть,пока резьба кончится?
Kузов K96W мотор 6G72 акпп
V4A51-5-DIA
4WD
+7 МТС 985 6287
Аватар пользователя
kLEO
Редкий гость
 
Сообщений: 5242
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 7:51 pm
Посл. визит: Чт мар 15, 2018 9:54 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение Троцко » Пн ноя 01, 2004 9:40 pm

Там на стандартные шпильки ,что на стойках наворачиваются специальные переходники. У меня они выточены из 6гранника на 19мм.У них двойная роль :1 дают жесткость соеденению 2 удлиняют шпильки т.к. родные будут короткие. А приимущество резиновых прокладок перед металическими в том что стойки притягиваются к кузову ровномерно.
Троцко
 

Сообщение kLEO » Пн ноя 01, 2004 11:43 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Троцко', 'Ð')¢ам на стандартные шпильки ,что на стойках наворачиваются специальные переходники. У меня они выточены из 6гранника на 19мм.У них двойная роль :1 дают жесткость соеденению 2 удлиняют шпильки т.к. родные будут короткие. А приимущество резиновых прокладок перед металическими в том что стойки притягиваются к кузову ровномерно.

Преимущества сомнительны,попытаюсь доказать.
Если 6-гранные болты-удлинители создают жесткость,иными словами прижимаются к кузову гайками,то непонятна роль резины,разве только что слегка позволяют разгрузить те самые болты.Тогда вместо болтов просится просто металлическое кольцо-площадь то больше.Нет,я понял принцип конструкции,но сомневаюсь что она правильная с точки зрения надежности и жескости.
И вопрос на засыпку по поводу изменений в поведении машины после такого тюнига для Троцко:
Кстати,для чего выпускаются тюнинговые распорки практически на все модели спортивных авто,между чашками стоек,спроси для чего-да,для увеличения жесткости,как элемента управляемости и адекватности поведения при маневрировании.
Впрочем, опыт и время покажет.
Kузов K96W мотор 6G72 акпп
V4A51-5-DIA
4WD
+7 МТС 985 6287
Аватар пользователя
kLEO
Редкий гость
 
Сообщений: 5242
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 7:51 pm
Посл. визит: Чт мар 15, 2018 9:54 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1
Вернуться наверх

Сообщение Andr » Вт ноя 02, 2004 10:12 am

Клео ты кстати меня обманул, там болты не м12, а м10 нужны:) ох и заипался я с этими стойками.. я ж их первый раз разбиралкогда откручивал гайку опорного подшибника чуть руки не оторвало когда пружина освободилась:) ... вторую стойку я уже заранее усиленными стяжками стянул, а жигулевские стяжки писец..как на токарном отшлифовались пока я первую заправлял:)
ЯVR-X 1992 АКПП -был,
Ford Escape Hybrid 2008 - ракета с расходом 7-8 литров.
Аватар пользователя
Andr
Давно это было
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2003 11:13 am
Посл. визит: Чт окт 25, 2012 10:35 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение DVO » Вт ноя 02, 2004 10:44 am

$this->bbcode_second_pass_quote('Andr', 'Ñ')€азбиралкогда откручивал гайку опорного подшибника чуть руки не оторвало когда пружина освободилась:)


:shock: :mrgreen: Ну ты камикадзе !!!
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх

Сообщение kLEO » Вт ноя 02, 2004 9:29 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Andr', 'Ð')šлео ты кстати меня обманул, там болты не м12, а м10 нужны:) ох и заипался я с этими стойками.. я ж их первый раз разбиралкогда откручивал гайку опорного подшибника чуть руки не оторвало когда пружина освободилась:) ... вторую стойку я уже заранее усиленными стяжками стянул, а жигулевские стяжки писец..как на токарном отшлифовались пока я первую заправлял:)

Андр,насчет болтов,извини -напутал :oops:LДействительно, М10х1,25
Но для чего ты пружины снимал,для установки проставок,и почему такие сложности у тебя возникли? :shock:
Kузов K96W мотор 6G72 акпп
V4A51-5-DIA
4WD
+7 МТС 985 6287
Аватар пользователя
kLEO
Редкий гость
 
Сообщений: 5242
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 7:51 pm
Посл. визит: Чт мар 15, 2018 9:54 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1
Вернуться наверх

Сообщение Andr » Чт ноя 04, 2004 10:10 am

Клео да болты которые я купил никак не залазили между чашкой и подшибником, кстати-а ты че филонишь? не едешь с нами в Кузню?
ЯVR-X 1992 АКПП -был,
Ford Escape Hybrid 2008 - ракета с расходом 7-8 литров.
Аватар пользователя
Andr
Давно это было
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2003 11:13 am
Посл. визит: Чт окт 25, 2012 10:35 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение kLEO » Чт ноя 04, 2004 8:07 pm

С удовольствием,увы приходится Н-ск к зиме готовить :(
Kузов K96W мотор 6G72 акпп
V4A51-5-DIA
4WD
+7 МТС 985 6287
Аватар пользователя
kLEO
Редкий гость
 
Сообщений: 5242
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 7:51 pm
Посл. визит: Чт мар 15, 2018 9:54 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1


Вернуться в Техническое обслуживание RVR

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron