Глохнет двигатель при включении передачи АКПП

[Иван Салин]

Думаю дело не в АКПП, так как при диагностике не выявлено ошибок АКПП. Вчера прогрел двигатель- обороты держу 3000 и вклчаю передачу- двигатель не заглох, автомобиль поехал, но при сбросе до 1000- глохнет на ходу, Возможно моторчик ХХ? или датчик положения дроссельной заслонки? Подскажите как регулируется датчик положения ДЗ?

[Sav]

Ну как сказать, при правильно работающей АКПП двигатель не глохнет и на 600-650 оборотах. Если бы это был датчик положения ДЗ - то он должен быть в ошибках, как двигателя, так и АКПП. При ошибках этого датчика АКПП практически не переключается, НО двигатель не глохнет

[miko]

а бензонасос? точнее - система топливоподачи?!
пока мотор работает на пределе "заглыхания" - должна быть детонация от переобеднения смеси. это если датчика детонации нет. да даже если и есть. в последний момент работа мотора должна быть "звонкой" - если смесь бедная

[Дмитрий ЯVR]

Уровень масла в норме ?

[Sav]

Предлагаю эксперимент: на акпп есть датчик вращения первичного вала акпп. Смысл в следующем: если у тебя заклинило блокировку бублика, что ты предполагаешь - при включении передачи даже с выжатым тормозом, первичный вал будет крутиться. Т.е. надо считать данные с датчика, т.е. зафиксировать факт вращения или отсутствие оного первичного вала акпп в момент включения передачи - перед тем как двигатель глохнет. Если будет установлен факт вращения первичного вала - значит проблема в бублике, если же вращения нет - значит ищи проблему в двигателе.

[dmmiroshkin]

У меня глохла при забитом радиаторе АКПП, после прочистки все нормально.

[Иван Салин]

как влияет работа бензонасоса на работу Акпп? раньше была проблема - в баке бензина литров 5 остается- двигатель начинает тупить и троить. но стоит заправиться- проблема исчезает. Может насос надо смотреть? во время возникновения данной проблемы АКПП, бензин был на пределе, может насос все-таки?

[Sav]

Сомневаюсь что насос, уж больно интересно как-то на 3 тыс не глохнет, хотя бенза потребляет больше, а на 1 ты сглохнет.... насоса нет и в помине. Кстати диагности акпп, электронной ее части дает только информацию о состоянии датчиков и информации с них. Электромагнитных датчиков. Т.е. гидросистему таким образом не проверить.

[Иван Салин]

где искать неисправность?

[Sav]

где искать неисправность?

Проведи эксперимент про который я писал выше. Может что покажет

[Иван Салин]

Андрей, а как и чем считать данные датчика первичного вала?

[Sav]

Важно зафиксировать сам факт вращения. Хотя скорее всего нужен осцилограф. Можно другой вариант. На заглушеном двигателе. Нужно снять крышку крайней муфты, та что за колесом и покрутить коленвал. Например вдвоем - один крутит, но думаю не стартером и ключом - второй смотрит, вращается ли первичный вал - он как раз будет виден если снять крышку. Просто раз у тебя на 3 тыс не глохнет, значит возможно, если предположить что это все-таки глюк блокировки - то получается что двигателю удается ее провернуть, я к тому что не факт что заметишь на медленно прокручиваемом двигателе.
Кстати не замерял - может например из-за глюка мозгов, блокировка включается сразу? Это можно обычным тестером проверить. Или просто попробовать на время отключить провод по которому он идет сигнал блокировки и проверить тоже самое.
Напомни пожалуйста, ты перебирал акпп, менял планетарку. С пакетами что-нибудь делал? Там на валу, в районе муфт что в барабане стоят есть 3 колечка уплотнительных. Если колечко померло, то возможно блокировка включается самопроизвольно сама, и тогда ты ничего не увидишь проворачивая вал на стоячем двигателе.
Поэтому в идеале лучше провести описаный выше эксперимент, только я до конца не понял каким образом лучше фиксировать факт вращения первичного вала, повторюсь - главное лишь установить ФАКТ - вращается или нет, а обороты не важны. Я просто еще не разбирался с точным принципом работы датчика вращения вала, хотя там идет 2 контакта.

[miko]

там на одном из контактов "висит" потенциал пол-питания (2,5V) а другой контакт есть вход. таким образом, поскольку датчик магнитоэлектрический, то есть по-сути просто обмотка на сердечнике, входной сигнал представляет собой постоянный уровень, равный половине питания, промодулированный переменной составляющей от датчика (при наличии вращения). сделано это для контроля исправности цепи. смотришь по схеме и "тыкаешь" осциллографом в соответствующий контакт разъёма на блоке. на экране (при "закрытом" входе) при наличии вращения будет синусоида
думаю что наличие вращения можно определить даже частотомером. если в наличии есть тестер с функцией измерения частоты

[Юрий]

Наличие или отсутствие сигнала с обмотки датчика можно определить обычным стрелочным тестером, если подключить его через конденсатор (желательно с большой емкостью). Если же имеются данные, что частота сигнала находится в пределах телефонно-звукового диапазона, то можно вместо тестера воспользоваться телефонным наушником.

[Иван Салин]

Заметил новую закономерность- включаю передачу, газуя в пределах 2000, медленно отпускаю педаль газа, двигатель работает на холостых 650 об. при включенной передаче. Так все-таки Мотор Холостого Хода???

[Sav]

Заметил новую закономерность- включаю передачу, газуя в пределах 2000, медленно отпускаю педаль газа, двигатель работает на холостых 650 об. при включенной передаче. Так все-таки Мотор Холостого Хода???

Проверь его (мхх)
1 2 3
* * *
* * *
4 5 6
Между 1 и 2, 2 и 3, 4 и 5, 5 и 6 должно быть 27-33 Ом.
Между 1 и 3, 4 и 6 - около 60-ти Ом.

[Vostok]

собственно САБЖ
двигатель на ХХ не колбасит абсолютно, прогревочные около 1300-1500, после прогрева снижается до 850-900 и все вроде в порядке,
но при включении передачи D или R и нажатом тормозе обороты резко снижаются чуть ли не до нуля и двигатель начинает
захлебываться и колбасить, а на холодную тупо глохнет
и, естественно, жуткая в вибрация на кузов и сопутствующие агрегаты
при подгазовке обороты увеличиваются и расколбас затихает, но до тех пор пока на перестанешь подгазовывать
при езде все нормально,но вот при остановке, например на светофоре, при нажатом тормозе снова начинает колотить,так же глохнет
БДЗ неоднократно снимался и чистился,шестерни целые,грязи нет,МХХ на нагрузку реагирует нормально
радиатор АКПП прочитстил - не помогло
посоветуйте люди добрые как быть? ибо задолбался уже искать причину сего недуга

[Demenkov]

У товарища похожие симптомы наблюдались, когда короб через порванный сальник наглотался воды...

[Vostok]

У товарища похожие симптомы наблюдались, когда короб через порванный сальник наглотался воды...

жижу/фильтр в коробе поменял вчера (не помогло) - все стандартно,никаких посторонних примесей

[Vivo]

Vostok, это проблема блокировки ГТ. Причины могут быть разные.

Говоришь, что радиатор прочистил. А за 20 сек на "N" сколько набегает ATF?

[Vostok]

Vostok, это проблема блокировки ГТ. Причины могут быть разные.

Говоришь, что радиатор прочистил. А за 20 сек на "N" сколько набегает ATF?

вот у меня такие же мысли назревают
сколько набегает не замерял,замерю завтра
еще сегодня выявил такую канитель - заводишь - на холостых все нормально,переводишь селектор в D -
обороты падают,но незначительно,примерно до 650 - это примерно на 1 сек
потом еще одно резкое падение до 0 практически,далее глохнет
вот тут я подумал что что-то клинит/блокируется
отседова вопрос - как это лечится? или сразу ампутация?

[Demenkov]

ампутировать дело недолгое, так что всегда успеется, понять бы сперва что резать

[Vivo]

А ошибки-то самодиагностики есть? Коробки, двигателя?

Если ошибок не будет и поток через теплообменник будет нормальным, то скорее всего виноват сам ГТ. Единственное, можно попробовать ещё снять гидроблок и промыть его, вдруг просто мусор мешает работе?

[Vostok]

на двигателе ошибок нет,была 55 - исправил
на коробе есть ошибки 53,54,15,86 - но они давно в нем сидят,еще до возникновения этих проблем
а можно какнить снять/отключить блокировку ГТ ?

[Vivo]

Зря "возишь" старые ошибки. Скинь клемму, чтобы сбросить память. И сделай после поездки самодиагностику.

В твоём случае - никак не отключить блокировку. Где-то механическая проблема: недостаточное давление из-за износа насоса, забитый теплообменник, подклинивание в гидроблоке, стравливающий клапан соленоида блокировки, проблема в самом ГТ, и ещё может чего... Причём блокировка у тебя частичная. Возможно проблема как раз в давлении, т.к. с повышением оборотов вырастает и давление, блокировка уходит.

[Sav]

Проверь двигатель на предмет ГРМ, дабы отмести подозрения на него.

[Vivo]

Vostok, если не ошибаюсь, ты же недавно выставлял ГРМ? Проблема с блокировкой появилась до этого, сразу после, или через какое-то время?

Но в любом случае, действительно, будет неплохо снять крышку на распредвалах и посмотреть хотя бы на них.

[Sanse]

на двигателе ошибок нет,была 55 - исправил
на коробе есть ошибки 53,54,15,86 - но они давно в нем сидят,еще до возникновения этих проблем
а можно какнить снять/отключить блокировку ГТ ?

Проверь датчик температуры масла в коробке. Там сопротивление в К/оМ или М/оМ, короче большое. У меня была такая фигня. из-за него авто глохо на D и R.

[Sav]

Проверь датчик температуры масла в коробке. Там сопротивление в К/оМ или М/оМ, короче большое. У меня была такая фигня. из-за него авто глохо на D и R.

Исправный мозг не включает блокировку бублика с места. ИМХО, а больше от температуры ничего не зависит

[Vivo]

Я вот тоже такого мнения...

Sanse, можешь дать ссылку на твою тему? Я уже забыл что было.

[Vostok]

Vostok, если не ошибаюсь, ты же недавно выставлял ГРМ? Проблема с блокировкой появилась до этого, сразу после, или через какое-то время?

Но в любом случае, действительно, будет неплохо снять крышку на распредвалах и посмотреть хотя бы на них.

нет, я не выставлял ГРМ,но всеравно проверю
да и думаю что если бы ГРМ перескочил - то глохнуть при включении передачи он начал бы резко
а тут как бы все это наступило постепенно - сначало изредка глохла на светофорах,
потом стала колбасить при остановке и включении передач
а счас стала вообще глохнуть сразу..причем вот что странно - до замены АТФ не глохла,а только сильно колбасила при включении передачи
поменял жижу и фильтр - стала глохнуть напроч..непонятно
может стоит дать ей просраться на трассе чтоб новая жижа промыла ГТ немного?

[Vostok]

вопрос: а как проверить метки ГРМ на одновальнике? помойму там крышка есть какая-то,
которую надо снять,и там уже все метки просмотреть можно?
или я ошибаюсь?

[Expo]

вопрос: а как проверить метки ГРМ на одновальнике? помойму там крышка есть какая-то,
которую надо снять,и там уже все метки просмотреть можно?
или я ошибаюсь?

Что бы снять крышку и увидеть метки, нужно снять ремни гены, кондёра, гура,, кронштеин кондёра, подушку ДВС, шкив колена, и без проблем

[ezh9]

достаточно снять только пластик и шкиф

[Expo]

достаточно снять только пластик и шкиф

я все три ремня снимал , ещё и шкив помпы

[Vivo]

Мдя... не просто, однако. На DOHC сбитую метку в большинстве случаев видно на распредвалах. А тут так не получится. Тогда начни с вариантов попроще.

[Vostok]

Мдя... не просто, однако. На DOHC сбитую метку в большинстве случаев видно на распредвалах. А тут так не получится

вот то то и оно
значит завтра для начала прокачусь с ветерком чтоб новую АТФ по коробу прогнать как следует

[duk]

to vostok

такая же почти фигня с акпп после снятия и установки двигателя, у меня вопрос: на холодную коробку, блокировка ГТ жестче или без изменений??
моя после прогрева меньше блокируется, а утром сцепление вкл-выкл)

[Vostok]

to vostok

такая же почти фигня с акпп после снятия и установки двигателя, у меня вопрос: на холодную коробку, блокировка ГТ жестче или без изменений??
моя после прогрева меньше блокируется, а утром сцепление вкл-выкл)

вот как раз об этом хотел написать
сегодня заметил вот такую штуку: на холодную блокировка жестче однозначно,
НО:сегодня ехал в другой город ~200 км - короб прогрелся - блокировка стала меньше,местами вообще пропадала
иногда на светофорах вообще забывал об этом, работала ровно, лишь еле ощутимая вибрация
но на холодную жестко конечно, раздражает
и вот еще что интересно - если на холодную, утром например, селектор переводить в положение D не сразу с паркинга, а сначала
перевести в N, а потом уже с нейтрали спокойно пеервести в D - блокировка не включается, лишь немного падают обороты и авто спокойно шуршит,едет и без проблем,
не глохнет, работает ровно
если резко перевести в D - глохнет почти сразу
отсюда вопрос знатокам - что это за каниетль такая?

[Vivo]

На P нет давления в системе. А на N есть, в том числе бежит ATF через ГТ. Видимо поэтому и глохнет, если сразу с P на D.

Если на холодную блокировка жёстче, а на горячую по-мягче, значит где-то проблема с давлением, потоком ATF. На холодную ATF гуще, менее текуча, значит через узкие места продавливается медленнее. Ситуация, по-сути, аналогична с P и N.

Возможно, снятие и промывка гидроблока поможет. Если нет, то, мне кажется, проблема в самом ГТ.

[Sav]

Кстати на счет солика блокировки. В принципе к жанному случаю отношения скорее всего не имеет, но. Если солик грязный - он закрывается НЕ ПОЛНОСТЬЮ, а раз он частично открыт - клапан блокировки бублика находиться в не пойми каком состоянии, при этом может быть все что угодно.

[duk]

вчера подключил 2 трубки охлаждения акпп напрямую, блокировка ушла...
попробовал подключить только к радиатору акпп помимо трубки в радиаторе двигателя, опять блокируется, но меньше уже, хотя продувался радиатор нормально
получается давление слабое где то...

[Vivo]

Так у тебя радиатор с теплообменником забиты! Делай тест потока.

[Vostok]

вчера подключил 2 трубки охлаждения акпп напрямую, блокировка ушла...
попробовал подключить только к радиатору акпп помимо трубки в радиаторе двигателя, опять блокируется, но меньше уже, хотя продувался радиатор нормально
получается давление слабое где то...

да та же хрень...соединял напрямую шлангом - блокировки небыло
прочитил радиатор как следует,подключил - блокировка вернулась
и вот что заметил - воздух через радиатор дуется легко
а вот если в нем АТФ -выдуть ее очень трудно, необходимо сильное давление ->
->вопрос: так и должно быть?
какое вообще давление идет к радиатору?

[duk]

Так у тебя радиатор с теплообменником забиты! Делай тест потока.

сделаю тест, посмотрим что будет....
я кстати менял насос акпп(сломали при установке), поэтому на давление думаю

[duk]

и еще: АТФ почему то темноватая была когда сливал с радиатора, темномалиновая

[Vivo]

и вот что заметил - воздух через радиатор дуется легко
а вот если в нем АТФ -выдуть ее очень трудно, необходимо сильное давление ->
->вопрос: так и должно быть?

Тоже заметил такую фигню - дуется трудно. Когда ремонтировал АКПП, бензинчиком промыл теплообменник, дулось не сказать чтобы легко. Собрал коробку, завёл - а после теплообменника еле-еле бежит. Стал думать как чистить (в FAQ АКПП есть ссылка на мои изыскания), что-то сделал. А дуется всё так же. Всё-равно подсоединил - и стало бежать! Во как! Что именно я сделал не так или наоборот как надо - не знаю.

Так сколько у тебя после радиатора/теплообменника за 20 сек набегает?