Беседка: вопрос-ответ по АКПП

[Vivo]

Задаём простые вопросы, даём простые ответы. "Какое масло заливать? - А иди-ка ты в ФАК!". Хотя... на такую тему здесь можно и пофлудить. Но только здесь! В Беседке.

[dukatsilver]

Угловой редуктор стоит с карданом, насчет приводов не знаю.
Если передаточное число не совпадает, редуктор менять?

[DIMMka]

Угловой редуктор стоит с карданом, насчет приводов не знаю.
Если передаточное число не совпадает, редуктор менять?

Да, в случае несоответствия, задний редуктор под замену.
Привода проверь.

[igor040783]

Набрал пакет ЛОУ реверса, щуп 1 мм ходит туговато, 0.8 легко. Так оставлять или нужно добавлять зазору? Фрики еще сухие. Они часом не разбухнут после 2-х часов в масле и не уменьшится ли зазор и так в притык набранный?

[Сергей Самара]

Фрики до сборки на пару часов замачивают в АТФке. Так что наверное разбухнут мал-мал.

[igor040783]

Фрики вымочены, зазор не "уплыл". Теперь о интересном!

В прошлый раз когда я ремонтил коробку, тут мной поднимался вопрос, как же правильно ориентировать внутреннюю шестерню масло насоса. Многие высказали идею, что нет разницы как ее пихать. А оказываца шо нет! Разница есть и большая. В шестерне установлен хитрый уплотнитель со стальным основанием, и ставится шестерня этим самым уплотнителем и его стопорным кольцом к бублику. Вот это самое уплотнение в шестеренке и уплотняет ее относительно хвоста бублика. У меня стояло не правильно и при том ремонте я енто так и оставил. Может еще кому эта инфа пригодится.

[igor040783]

Во, картинку чужую нашел, как пример неправильной установки шестерни. Обратите внимание, что в районе лысок уплотнитель ни чего не уплотняет

[igor040783]

А вот тут правильно. кстати тут заодно видим кудой шарик в насосе укладывать. А то последнее время всплывал этот вопрос.

[igor040783]

Ну а теперь новый, весьма срочный вопрос. На фото подшипник планетарки и вот скажите мне, должна ли быть под ним упорная шайба? Или этот подшипник своими иголками трется прям о торец планеты?

[Russak]

igor040783
Про шестерню маслонасоса написал НЕ ВЕРНО!Про подшипник "под" планетаркой НЕ ВЕРНО!.Зазор в муфте лоу-реверса ,про тот,что ты писал норм.Шестерня в маслонасосе ставится резинкой к ступице насоса,есть шестеренки и без этой резинки.Подшипник под планетаркой ставится иголками к крайней муфте и больше там нет нечего....

[igor040783]

Про шестерню маслонасоса написал НЕ ВЕРНО!Шестерня в маслонасосе ставится резинкой к ступице насоса,есть шестеренки и без этой резинки

Тагды занафига оно там, это уплотнение??? Что оно может там уплотнить? И если шестерню ставить уплотнением от бублика, то оный не садится глубоко, что у меня и было. Зажимать конечно не зажимало при скрутке с мотором, но прописанного в мануале положения по привалочной плоскости "купола" он не занимал. Т.е. как раз утопание не доходило на эти пару миллиметров.

[igor040783]

Подшипник под планетаркой ставится иголками к крайней муфте и больше там нет нечего....

т.е. он катается иголками по торцу выходной шестерни без всяких шайб У меня там стояла шайба, она то у меня и вызвала подозрение, ибо явно мала диаметром, да так что иголки за края выступают. При прошлом ремонте я на это не обратил внимания, ну стоит шайба, знать така и должна. А тут уже собираю докапываясь до самых мелочей, все перемеряя и перепроверяя.

[Russak]

igor040783 не знаю,что оно там должна уплотнять,но пишу еще раз,что на некоторых шестернях эта резинка не ставится вовсе и правильное положение у нее,такое ,которое описал я.Спорить можно сколько угодно,ставь как считаешь нужным).Шайба у тебя стояла под подшипником в одном из двух случаев-либо тупо неправильная сборка,либо,поставили специально,дабы "поднять" планетарку.Опускается она из-за износа плоскостей шестерен,которые вставляются в нее.В основном изнашивается "дно" шестерни,которая вставляется первая в корпус планетарки.Это если объяснять по-простому.И когда плоскость этой шестерни изнашивается,то тормозной барабан опускается в "низ" и начинает тереть суппорт муфты лоу-реверса!

[igor040783]

Шайба у тебя стояла под подшипником в одном из двух случаев-либо тупо неправильная сборка,либо,поставили специально,дабы "поднять" планетарку.Опускается она из-за износа плоскостей шестерен,которые вставляются в нее.В основном изнашивается "дно" шестерни,которая вставляется первая в корпус планетарки.Это если объяснять по-простому.И когда плоскость этой шестерни изнашивается,то тормозной барабан опускается в "низ" и начинает тереть суппорт муфты лоу-реверса!

Да первый раз когда я ее разбирал косяков сборки там хватало, в бортовике были картинки. Там как раз барабан "лизал" центральный суппорт, по причине кончины подшипников солнечных шестерен. Теперь вот думаю, а не от "зажима" ли они посыпались. И как раз до кучи в той шайбе что я давича искал прокатало канаву целую.
П.с. В общем завтра соберу как ты говоришь и промерю осевой люфт входного вала.

[igor040783]

Подшипник под планетаркой ставится иголками к крайней муфте и больше там нет нечего....

Собрал именно так. Осевой люфт вала вышел аж 1.7 мм. Что на сколько помню чрезмерно много.
П.с. все остальные подшипники, шайбы и торцы шестерен в превосходном состоянии и не забыты при сборке.
П.п.с. В наличии есть регулировочные шайбы разных размеров, применяемые при регулировке преднатяга конических подшипников в редукторах мостов. Можно ли этими шайбами, подложив их под подшипник, уменьшить люфт?

[igor040783]

Перебрал регулировочные шайбы и нашлись точь в точь по диаметрам (ложатся в проточку шо родные) как кольцо #3 на картинке , толщиной которого по мануалу и регулируется люфт. Толщина шайб 0.25 мм. Попробовал кинуть 4 шт под кольцо подшипника и люфт уменьшился до 0.7 мм. Что скажете товарищи, имеет право на жизнь такая регулировка или это испытание судьбы, т.е. "колхоз" дикий?

[Russak]

igor040783 скорее всего неправильная сборка.Люфт большой.На картинке,что ты скинул шайбы меняются ПАРАМИ.Об этом знаешь?

[igor040783]

igor040783 скорее всего неправильная сборка.Люфт большой.На картинке,что ты скинул шайбы меняются ПАРАМИ.Об этом знаешь?

Перепроверил все трижды. Все шайбы и подшипники по штатному расписанию и люфт вышел 1.7мм. Взял шайбу #3 с другой коробки, она на 0.4 мм толще чем в моей. Под нее уже подобрал одно регулировочное кольцо и зазор стал 0.65 мм по стрелочному индикатору.
По пластиковой шайбе о которой ты говоришь я в курсе. Вот только каков должен быть люфт передней муфты, который этой шайбой настраивается, я в мануале так и не нашел.

[Russak]

igor040783 там где написаны размеры для одной и другой шайбы. Если сборка правильная, то можно выставить зазор твоим способом. Либо одень вал с муфтами на насос.

[igor040783]

igor040783Либо одень вал с муфтами на насос.

Да, как проверить этот зазор я вчера вечером ужо сообразил. Буду искать инфу по зазору. Спасибо.

[igor040783]

Еще в мануале мое внимание привлекла вот эта картинка, а точнее датчик температуры жидкости. И это помимо того что в мануале говорится так же и про датчик перегрева жидкости. Вот второй у нас есть, а про первый я ни от кого не слышал.

[igor040783]

Это навело меня на мысль установить датчик и стрелочный прибор на темпер жидкости от ТАЗа 06-го, кои есть у меня в наличии.

[igor040783]

В общем колхозить так колхозить Люфт передней муфты как и стоило ожидать был велик, аж 1.8мм . Искать шайбы нужной толщины, это квест не на неделю и не на две. Махнул рукой и вырезал колечки под них, из стеклотекстолита 0.6 мм. Все тщательно обезжирил и приклеил их к родным шайбам суперклеем, сжав в тисках через толстые железяки. Все лишнее зашкурил тщательным образом и сполоснув установил эти "бутербоды" текстолитом от муфты. Люфт вышел 0.6 мм.

[igor040783]

Блин, не дают мне покоя тефлоновые кольца уплотнительные на переднюю муфту. Что с новыми, что со старыми от тудова травит воздух. При том новые кольца имеют косой стык ( б) и с ними еще хуже. Со старыми хоть и травит, но муфта чотко хлопает.

пробовал старые кольца вставить в муфту, зазор в замке колец 0.1-.15 мм

[Абент]

. Что с новыми, что со старыми от тудова травит воздух. При том новые кольца имеют косой стык ( б) и с ними еще хуже. Со старыми хоть и травит, но муфта чотко хлопает.

забей... у воздуха и жижи(даже прогретой до сотки) ну очень огромадная разность в вязкости...
у тебя ж не пневматическая каропка

а новые, прежде чем муфту схлапывать, ты их мазутой смочил?

и ещё эта... я бы не стал температурный датчик от шахи в каропку пхать... ну очень условные показания...
я при первом же съёме поддона поставлю китаёзный термометр, а родной датчик прикреплю к двигателю

[igor040783]

а новые, прежде чем муфту схлапывать, ты их мазутой смочил?

Конечно, я даже пытался масла в канал насоса заливать, дабы не чистым воздухом давануть в канал муфты. Все вокруг было в масле

и ещё эта... я бы не стал температурный датчик от шахи в каропку пхать... ну очень условные показания...

Собстно датчик будет в поддон вкручен. Я тудой завтра гаечку полуавтоматом вварю. Ну а показания хоть и будут условными, но ведь хоть такие будут. Шестерочные приборы кстати еще не самые поганые из отечественных.

[igor040783]

Давным давно тут перетирался вопрос про доп фильтр. А именно говорили о том, в какой магистрали ставился этот фильтр на более новых моделях АКПП. И что-то тогда тема заглохла. И вот хотелось бы оживить вопрос.

[Russak]

igor040783 Для чего фильтр?В АКПП уже стоит,его хватает.Это тоже самое что пытаются мыть короб полной заменой масла и тд..Не вижу никакого смысла.Про кольца: Ставь,собирай,то что травит не обращай внимание.

[Абент]

igor040783 Для чего фильтр?В АКПП уже стоит,его хватает.

если бы у меня хватило мозгов, или бы кто вовремя подсказал по доброте душевной поставить фильтр во внешний контур, то я не попал бы на разодранную планету и перебор каропки

[igor040783]

igor040783 .Не вижу никакого смысла.

Смысл в том что бублик я не пилил, промыть его сам понимаешь не варик вообще. К его работе вообще нареканий не было как по давлению, так и по блокировке. Грязи у меня конечно в коробке считай не было. Но все же, после прошлого ремонта с него какашек выгнало. Вот и хочу хотя бы на время поставить в цепь охлаждения фильтр, дабы собрать то что в нем еще может всплыть.
п.с. кстати пытался с него слить маслица, но вытекло грамм 100. Попытался долить в него свеженького, вошло так же гр. 100. Как в него литр налить умудряются, не пойму Ладно если его пилили, но ведь пишут что и в не пиленный тоже заливают.
По кольцам понял, спасибо. Уже собрал коробку, жду погоды дабы поженить ее с откапиталеным мотором и внедрить в машину.

[igor040783]

Кстати коробку собирал с применением монтажной пасты. Как то ребята с офф сервиса ЛибхерМАН подогнали тюбик. Например насос с новым кольцом "провалился" практически под собственным весом. Реально работает мазута! Жаль позновато про нее вспомнил. резинки муфт смазанные АТФкой не очень то легко хотели залезать.

[Russak]

Абент а какая разница между заводским фильтром во внешнем контуре?Что поменяется то?

[igor040783]

может кому пригодится: - вот такой хренью откачал масло из бублика, этим же насосом меняю масло

насос.jpg

[attachment=0]

Что это за насос такой?

[Абент]

Абент а какая разница между заводским фильтром во внешнем контуре?Что поменяется то?

не могу понять вопрос... ни первый, ни второй... совсем не могу

[Абент]

Что это за насос такой?

12и-вольтовый вибрационный для жидкости(бензин, солярка) с али
я им откачиваю масло из агрегатов, где нет сливных пробок и закачиваю, где нет заливных пробок или горловин
откачиваю из двигателя при замене, т.к. ломы защиту снимать
из бублика всё масло удалить не получится никаким образом, только если просверлить отверстие, а лучше забить

[Russak]

Абент а какая разница между заводским фильтром во внешнем контуре?Что поменяется то?

не могу понять вопрос... ни первый, ни второй... совсем не могу

пропустил " и фильтром" ...Что изменится после установки доп фильтра?

[Абент]

Что изменится после установки доп фильтра?

будет исключена возможность лишиться пропускной способности теплообменника со всеми вытекающими
стоимость фильтра ничтожна по сравнению с планетой и вознёй, связанной с ремонтом каропки, а то, что ей пинцет может наступить вдали от дома, например в поездке на отдых, в отпуск, так это вообще никакими деньгами не измерить

[Russak]

АбентЧто придумывать то!?) Когда забьется теплообменник,акпп работать не будет,соответственно авто не поедет и планетарки ничего не будет.Иными словами гибель планетарки никак не зависит от забитости теплообменника.Но это не говорит о том,что ее выход из строя никак не зависит от смазки.

[igor040783]

АбентЧто придумывать то!?) Когда забьется теплообменник,акпп работать не будет,соответственно авто не поедет и планетарки ничего не будет.

Опыт многочисленных граждан, показанный на страницах этого форума, говорит об обратном. С забитым теплообменником едет.... до победного. Точнее до полного Сталинграда в АКПП. Так что от состояния охладителя как раз очень сильно зависит здоровье наших коробок!

[Абент]

Когда забьется теплообменник,акпп работать не будет,соответственно авто не поедет

можно провести экскремент - заглушить внешний контур(просто болт на 8 ввернуть в подающую шлангочку)
каропка распрекрасно будет ехать и работать, только не очень долго

[Sav]

Когда забьется теплообменник,акпп работать не будет,соответственно авто не поедет

можно провести экскримент - заглушить внешний контур(просто болт на 8 ввернуть в подающую шлангочку)
каропка распрекрасно будет ехать и работать, только не очень долго

Эксперимента не надо) примерно так ездил полгода - насос качал плохо, АКПП сразу не ехала, пока пару минут на N не постоишь, либо погазовать - и пока не заглушишь, едет. При этом на магистраль охлаждения почти ничего не шло - на N абсолютно СУХО, на оборотах были редкие капли. Пока была зима еще было нормально, а как потеплело - после 10-15 км пробега начинаются резкие торможения при движении накатом при снижении скорости до 15-20 км/ч, катишься к перекрестку и тут резко тормозит, будто Камаз сзади прицепили, причем длится торможение пару секунд. После смены маслонасоса все прошло и АКПП благополучно отъездила 90 тыс км, пока лента тормозная не умерла......

[LordBayonet]

всем привет, появились странные симптомы: при езде либо в кикдауне, когда доходит момент переключения следующей передачи корбка какбы пытается ее включить и возвращается обратно, и так несколько раз, как быд-то что-то не дает ей это сделать. Что может быть? ошибки еще не смотрел, попозже дойду, но так предварительно хотя бы

[Абент]

Эксперимента не надо) примерно так ездил полгода - насос качал плохо,

тогда получается, что планету раздирает не из-за отсутствия протока жижи по внешнему контуру
и явно не из-за низкого давления, создаваемого насосом

а из-за чего рвёт планету?

а как потеплело - после 10-15 км пробега начинаются резкие торможения при движении накатом при снижении скорости до 15-20 км/ч, катишься к перекрестку и тут резко тормозит, будто Камаз сзади прицепили, причем длится торможение пару секунд.

похоже блока в бублике из-за падения давления срабатывала...

[Stepa2890]

Ребята, добрый день! Приобрел РВР, 1996 год, будка n21w-5304935, двигатель по птс 4g63, но он меняный точно, вроде 140 л.с. сейчас, привод полный. Акпп меняна на контракт, потом ремонтирована кривыми руками, в данный момент стоит w4a321upfqp3177, уж не знаю подходит ли она или нет, внутри стружка и прочие беды. Едет назад нормально, вперед как будто буксует, гидроблок мыли, подкидывали БУ, ничего не меняется. Вопрос в том, какая контрактная по номеру подойдет к данному авто? И где лучше брать по опыту? Новичок в делах РВР, как и митсу в целом, потому нужен совет, не исключаю что задаю глупые вопросы

[Sav]

а как потеплело - после 10-15 км пробега начинаются резкие торможения при движении накатом при снижении скорости до 15-20 км/ч, катишься к перекрестку и тут резко тормозит, будто Камаз сзади прицепили, причем длится торможение пару секунд.

похоже блока в бублике из-за падения давления срабатывала...

W4A33-1-FM6. Блоки физически нет в бублике.

[Абент]

W4A33-1-FM6. Блоки физически нет в бублике.

а кто тогда тормозил ? масса х скорость = тепло(должно где-то выделиться)

[igor040783]

на магистраль охлаждения почти ничего не шло - на N абсолютно СУХО

Андрей, если я правильно понимаю, то на охлаждение выходит из бублика, из так называемого канала его подпитки. Т.е. масло с подпитки проходит бублик и идет на охлаждение? Так? А кудой оно потом сливается? Я честно думал, что возвращается в АКПП на магистраль смазки втулок.
П.с. решил не гадать, а купил оригинальный мицушный фильтр для АКПП, всего 1250 рублей. Поезжу с ним какое то время, потом замерю поток, а там видно будет, может и удалю его.

[Sav]

на магистраль охлаждения почти ничего не шло - на N абсолютно СУХО

Андрей, если я правильно понимаю, то на охлаждение выходит из бублика, из так называемого канала его подпитки. Т.е. масло с подпитки проходит бублик и идет на охлаждение? Так? А кудой оно потом сливается? Я честно думал, что возвращается в АКПП на магистраль смазки втулок.
П.с. решил не гадать, а купил оригинальный мицушный фильтр для АКПП, всего 1250 рублей. Поезжу с ним какое то время, потом замерю поток, а там видно будет, может и удалю его.

По гидросхеме 2 канала смазки/охлаждения. В первый уходит до бублика, а второй как раз забор горячей жижи из бублика, с последующим охлаждением, а потом смазкой/охлаждением.

[Абент]

Эксперимента не надо) примерно так ездил полгода - насос качал плохо,

тогда получается, что планету раздирает не из-за отсутствия протока жижи по внешнему контуру
и явно не из-за низкого давления, создаваемого насосом

а из-за чего рвёт планету?

дык планету-то почему кромсает?

[igor040783]

Кстати по поводу моих опасений на счет колец. Был сегодня в одном из самых знаменитых наших СТО по ремонту именно АКПП. Так вот парни там подтвердили мои опасения! Говорят что регулярно с таким сталкиваются, а именно с тем что и новые кольца ни хрена не держат. Подбирают и подгоняют кольца, чтоб утечка была минимальной, травить дурью там не должно! Так же совершенно безвозмездно подогнали мне пару новеньких колечек большего размера. Завтра дерну насос и буду подгонять!
Вообще комплекты вот этой конторы говорят инной раз идут с совершенно не оправданными изменениями конструктива уплотнений. С чем я собственно и столкнулся

[igor040783]

По гидросхеме 2 канала смазки/охлаждения. В первый уходит до бублика, а второй как раз забор горячей жижи из бублика, с последующим охлаждением, а потом смазкой/охлаждением.

Ну т.е. получается смазка идет после охладителя/радиатора?