Разгон до 100 км/ч

[AIMakarov]

Нашел такую ссылку http://www.testauto.ru/page13_1_0_50_1339.html , там написано что CU2W 4WD (126лс) разгоняется за 10.7 секунды, а CU4W 4WD (139лс) 12.3 секунды. Второе число более-менее правдоподобное (хотя хотелось бы верить что оно меньше), а вот первое как-то не похоже на правду. Что скажете? Мне всегда казалось что двушка должна разгоняться медленнее.

[Igor@Nsk]

Я не скажу про абсолютные цифры, но графики моментов показывают, что моменты весьма различны. А разгоняют не лошади, а именно момент, и для авто примерно одинаковой массы времена таки должны отличаться. И не в пользу CU2W

[AIMakarov]

Хорошие графики, спасибо.

Еще инфу пособираю - выложу.

Пока на затравку разгон до 100 (информация с сайта дилера):
OutlanderXL (2.4л, MIVEC, 170лс), механика - 9.6 с,
OutlanderXL (2.4л, MIVEC, 170лс), вариатор - 10.8 с,
OutlanderXL (3.0л, MIVEC, 220лс), автомат - 9.7 с.

Так что про двушку они явно ошиблись.
Еще интересно, почему такая большая разница между нашим 4G64GDI и 4G69. По моментам разница не большая, а по скорости разгона получается солидная разница (почти 3 секунды, если верить значению 12.3).

[FK]

Моя машина на 92-м бензине с неработающим кислородником зимой на шипах из 12-ти выезжает.

На днях постараюсь замерить на 96-м..

GDI 4WD из 11-ти должен выезжать

И ещё на страничке с таблицей у CU2W макс скорсть 192 км.ч .. а как же ограничитель? надо проверять на практике.

[olsi]

У меня около десяточки

http://img195.imageshack.us/i/mov00489.mp4/

быстрее пока не едет.

Да особо, и не нужно быстрее для автобуса...

[leva1908]

Скорее всего разгон не "десяточка", а "ПЯТНАШКА"!!!!!!!

[olsi]

Скорее всего разгон не "десяточка", а "ПЯТНАШКА"!!!!!!!

Как раз около десяточки.
Только включать секундомер нужно не с начала ролика, а когда стрелка тахометра вверх полезла

[Enigma]

Судя по графику переключать с 1-ой на 2-ю надо на 4000 оборотах ибо далее начинается спад axle output Это что такое????

Объясните исходя из графика максимально эффективное переключение с первой на вторую и т.д.

[KoS]

это мощность

вот почему тогда у 4G63 на 3500об/мин наблюдается минимум крутящего момента. и почему два экстремума?

по городу езжу у меня редко когда обороты выше 2500 поднимаются. и кстати да, заметил если крутить до 3000 (активная езда) то расход практически не растет.

[Enigma]

насчет переключения на 4000 правильно?

[dreamcat87]

Еще интересно, почему такая большая разница между нашим 4G64GDI и 4G69. По моментам разница не большая, а по скорости разгона получается солидная разница (почти 3 секунды, если верить значению 12.3).

Между 4G63 и 4G64 - GDI имелось ввиду видимо.

Лошади влияют лишь на максимальную скорость. На разгон, как уже сказали, момент. Разгон моей машины НЕ ПРИ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ составляет около 11 с. Максимум 12. 4G63 не секунду - полторы больше.

4G64 MPI - в ровень с 63-м.

[FK]

Надо устриаваить драг на Иподромской.. так не разберёмся

[AIMakarov]

Еще интересно, почему такая большая разница между нашим 4G64GDI и 4G69. По моментам разница не большая, а по скорости разгона получается солидная разница (почти 3 секунды, если верить значению 12.3).

Между 4G63 и 4G64 - GDI имелось ввиду видимо.

Я имел ввиду именно то, что написал. У 4G69 9.6с на механике (OutXL), а у 4G64GDI 12.3с (Airtrek), если верить ссылке. Правда, как я уже понял, в 12.3 с здесь никто не верит

[Enigma]

Неужели никто не знает особенности двигателей на котырых мы ездим...

AIMakarov ты на скольки переключаешь с первой на вторую?

[dreamcat87]

Еще интересно, почему такая большая разница между нашим 4G64GDI и 4G69. По моментам разница не большая, а по скорости разгона получается солидная разница (почти 3 секунды, если верить значению 12.3).

Между 4G63 и 4G64 - GDI имелось ввиду видимо.

Я имел ввиду именно то, что написал. У 4G69 9.6с на механике (OutXL), а у 4G64GDI 12.3с (Airtrek), если верить ссылке. Правда, как я уже понял, в 12.3 с здесь никто не верит

4G69 с принципиально другим управлением мотор, оно и видно. Плюс, не забывай, какая там КПП стоит, какое там сцепление. АКПП - сразу +1,5 с даёт.

[dreamcat87]

Неужели никто не знает особенности двигателей на котырых мы ездим...

AIMakarov ты на скольки переключаешь с первой на вторую?

Переключение в момент, когда пропадает ускорение. От степени засранности - он разный. У меня на 5000 почти. Дальше тяга пропадает, смысла нет. Переключаю чуть заранее.

[AIMakarov]

Нашел еще немного дополнительной инфы (первые два рисунка взяты из рекламы дилера ММС в России). Можно смотреть и наслаждаться

OutXL 2.4 литра (170лс)


OutXL 3 литра (220лс)


OutXL Турбо (240лс)


Хотел еще найти по MPI и по 2.4л (160лс), но не смог пока. Теперь можно смотреть и сравнивать, что к чему.

[AIMakarov]

Неужели никто не знает особенности двигателей на котырых мы ездим...

AIMakarov ты на скольки переключаешь с первой на вторую?

На типтронике езжу редко, в основном:
1) в пробках, переключаю на 2-ую сразу;
2) при ускорениях на пониженную.
Олег, пока на поставленный вопрос не могу ответить.

[AIMakarov]

4G69 с принципиально другим управлением мотор, оно и видно. Плюс, не забывай, какая там КПП стоит, какое там сцепление. АКПП - сразу +1,5 с даёт.

Кирилл, я понимаю что они разные. Но к примеру, первые Ауты 2.4 имели момент 217 (160лс), у нас 207 (139лс), разница в моменте минимальная, вот я и стал думать, что динамика не должна сильно отличаться. Кстати, нашел в старых дилерских материалах, что первый Аут 2.4 до 100 разгонялся за 9.9 секунды (это видимо на механике).

Теперь по графикам можно посмотреть на сколько OutXL 2.4 отличается от нашего движка по характеристикам. Видно, что до 3000 оборотов, графики по мощности почти одинаковы, потом у MIVEC мощность становится чуть больше. Кривые максимального крутящего момента лежат близко друг к другу, у Аута немного выше. Динамика не должна сильно отличаться при одинаковых трансмиссиях (к сожалению они разные).

[MyName]

Теперь можно смотреть и сравнивать, что к чему.

подписи перепутаны с рисунками местами

[AIMakarov]

Теперь можно смотреть и сравнивать, что к чему.

подписи перепутаны с рисунками местами

Исправил. Спасибо.

Нашел в MMC Technical Review за 2003 год, номер 15, график для 4G69MIVEC. Совместил график с 4G64GDI в ручную (есть мизерные неточности), вот что получилось:


Теперь можно помедитировать над графиками.

Видно, что MIVEC первого поколения на 4G69 был немного другой, графики отличаются (здесь одна точка локального максимума, а там было две). В диапазоне до 3500 мощность выдается та же, а вот момент у Мивека чуть больше до 3500 и стабильно больше после 3500, вплоть до 25% на 6000.

А вообще, 4G64GDI (160лс) имеет максимальный момент на 5% больше чем первый Мивек, но Мивек имеет более компактный двигатель (на 5 см ниже по высоте), с выхлопной системой легче на 23кг, дает более чистый выхлоп, быстрее разогревает катализатор. Коэффициент сжатия смеси 9.5, бенз регуляр, короче одни плюсы.

[stavanger]

Мивек имеет более компактный двигатель (на 5 см ниже по высоте), с выхлопной системой легче на 23кг, дает более чистый выхлоп, быстрее разогревает катализатор. Коэффициент сжатия смеси 9.5, бенз регуляр, короче одни плюсы.

спасибо ,ну прям бальзам на душу , особенно последняя фраза

[KoS]

а расход?

[FK]

Сегодня ехал в офис.. на Ипподромской поэкспериментировал

Бензин 92, резина 215-60-16 шипы


стартовал от Каменского моста в сторону военной.. только разогнался и пробка, пришлось тормозить

http://www.youtube.com/watch?v=wd9cg-kHZDo

старт от Фрунзе в сторону Писарева.. много машин.. во время разгона пришлось порулить

http://www.youtube.com/watch?v=Nw0plT-O_qg


Итого, ну за 10 с копейкой можно разогнаться.

[AIMakarov]

а расход?

Расход практически такой же, если перевести 98-ой в 92-ой по текущей цене на заправке. У нашего 4G64GDI 8.8 литра в комбинированном режиме на 98-ом.

[AIMakarov]

Итого, ну за 10 с копейкой можно разогнаться.

Исходя из всего вышеизложенного, меньше 11.2 с не может быть, такие показатели у 2.4 160лс литрового Аута с такой коробкой как у нас, а как показывают графики, кривая момента у него лежит выше.

Наверное проблема в точности измерения.

Кстати, первоначальный вопрос был про двушку, 10.7 сек у нее не может быть в принципе.

Для себя делаю выводы, что
а) надо ждать момент пока цены на ауты-1 упадут, это несколько лет, а пока наслаждаться моим GDI;
б) механика рулит против типтроника и вариатора, надо учиться на механику.

[Shtopor]

Замерял летом, на горской, как на пляж городской поворачивать, перед шлакбаумом налево по прямой, 11.6 сек. поменял свечи, и ремни, 10.4 (было правда 10.1, но к этому результату прибавил 3 сотых(человеческий фактор))сек, мерил по 3 раза (до замены/после), результаты одинаковы, в машине был еще один человек. (2.4л. GDI)

[AIMakarov]

Замерял летом, на горской, как на пляж городской поворачивать, перед шлакбаумом налево по прямой, 11.6 сек. поменял свечи, и ремни, 10.4 сек, мерил по 3 раза (до замены/после), результаты одинаковы, в машине был еще один человек. (2.4л. GDI)

Привод какой?

[Shtopor]

полный

[AIMakarov]

полный

Значит какой-то побочный эффект или другая методика измерения времени. Народ начинает мерять время после того как автомат подумает, а это около 1 сек., может в этом отличие.

Вот статью нашел интересную, может она прояснит ситуацию
http://www.toyota-club.net/files/06-04- ... arshin.htm .

[Shtopor]

точно, вспомнил...сначала на тормозе обороты до 1.5 поднимал, и в путь (про 1.5 не помню, может и 2 было, или 1 даже, так, как почувствовал что пора отпускать так и отпускал ), это было не летом а осенью (ошибся), на улице было тепло, шины летние, лысые

[FK]

Итого, ну за 10 с копейкой можно разогнаться.

Исходя из всего вышеизложенного, меньше 11.2 с не может быть, такие показатели у 2.4 160лс литрового Аута с такой коробкой как у нас, а как показывают графики, кривая момента у него лежит выше.

....

Видео посмотри с секундомером.. и то это не идеальный тест разгона, пару десятых можно отнять с учётом старта со снега и движения в потоке

стартовал от Каменского моста в сторону военной.. только разогнался и пробка, пришлось тормозить

http://www.youtube.com/watch?v=wd9cg-kHZDo

старт от Фрунзе в сторону Писарева.. много машин.. во время разгона пришлось порулить

http://www.youtube.com/watch?v=Nw0plT-O_qg

[AIMakarov]

Нашел на одном форуме http://www.skoda-piter.ru/forum/index.php?topic=2296.0 как правильно переключаться ли разгоне (дополнение к предыдущей ссылке), у нас значения немного отличаются:

Движок крутить надо с пика крутящего момента до пика лошадей. Т.е. для октавий 1.6 ~100лс (разные там движки были) стартуем с ~3800 и крутим до ~5600 оборотов. Ну это примерно. С учетом погрешности переключений, фактическое переключение будет получаться на 6000-7000 оборотов. Там уже тяги меньше, но зато когда переключишь передачу как раз в нужную зону оборотов и попадешь.
Чтобы показать результаты близкие к "паспортным данным", надо оставить в бензобаке литров 10 бензина, выкинуть товарища с секундомером, туда же запаску, лишние сиденья, хлам из багажника, обуть слики на диски максимального диаметра и минимального веса, выбрать участок прямой (достаточно метров 500) с идеальным асфальтом и взять нормальный прибор для измерения разгона. Кстати сказать, спидометр тоже врет.

[AIMakarov]

Видео посмотри с секундомером.. и то это не идеальный тест разгона, пару десятых можно отнять с учётом старта со снега и движения в потоке...

Если такое происходит, то это означает, что какие-то условия отличаются от "официальных" для Out1 в лучшую сторону. Искать отличия - дело не благодарное. Масло, другая комплектация, резина и т.п.

Вот еще ссылку нашел http://letstorquebhp.com/4wd.asp , только в колонками пока не разобрался. Там же есть калькулятор http://letstorquebhp.com/calculator.asp , но что туда вбивать пока не разобрался. flywheel - это маховое колесо, где брать мощность махового колеса?

[FK]

На мой взгляд нормально работающий CU4W 4G64 GDI 0-100 должен разгоняться не хуже:
1. 2WD 10.1 сек
2. 4WD 10.3 сек

на до собрать "каждой твари по паре" и проверить, как разгоняется 4G63, 4G64 GDI и 4G69 MiVEC.

Народ, предлагайте место, чтобы качественно замеры провести

[AIMakarov]

Я раньше не понимал, почему некоторые любители ВАЗа агрессивно ведут себя на дороге, почитал тут http://forum.2112.ru/archive/index.php/t-9060.html . Оказывается много машин с тьюнингом, короче жесть.