Подогрев воздуха на впуске

[LexaM]

Движок моего явра страдает недостаточной компрессией, поэтому заводится при отрицательной температуре очень плохо. Со второй-третьей попытки и поддержке стартера.
Вот однажды при попытке оживить двигатель в -20 (а это примерно 5% вероятности запуска если батарейка выдержит) у меня возникла мысль. На северах некоторые заводят дизеля подогревая воздух на впуске (банально факел в воздухозабор, и за счет горячего воздуха в цилиндре создаются нормальные условия для горения солярки). Вот у меня и возникла мысль подогреть воздух не только в цилиндре, где он при провороте стратером быстро заменяется на порцию холодного, но и во впускном коллекторе.
Предполагаю так: засверлиться во впускной коллектор и ввернуть свечу накаливания, свечу подцепить к штатным параллельно.
Вопрос: какова будет эффективность такого нагрева? выдержит ли предохранитель на 80А? т.е. стоит ли игра свеч? как думаете?

[Юрий]

Свечкой воздух во впускном коллекторе не прогреешь.

[LexaM]

а если сетку разместить во впускном?

[Юрий]

а если сетку разместить во впускном?

Из нихрома? Это ж спецконструкцию на каждый ввод в цилиндр надо делать.

[Gordon01]

Лучше движок откапиталить

[LexaM]

зачем на каждый? вдоль коллектора.

[LexaM]

Лучше движок откапиталить

конечно лучше, кто спорит. только финансов на это нет.

[Юрий]

зачем на каждый? вдоль коллектора.

И чем ты будешь изолировать раскаленный нихром? Керамикой, чтобы она однажды в горшки пошла?

[LexaM]

Изолировать от чего? от коллектора? зачем его изолировать, он воздух должен греть.
или ты имеешь в виду выводы наружу? саму проволку можно внутри разместить, а выводы делать не из проволоки.

[Юрий]

[Алексей 777]

Гав.о все это, питать теплым воздухом. Пытались как то раз в безвыходной ситуации завести дизель промерзший при -30. Снимали шланг с впускного колектора и подставляли пламя паяльной лампы прям во впускной колектор. Ему это было похер. Потом подымали передок машины, подставляли паяльную лампу под двиг, и только спустя 40 минут, пока двиг не стал теплым, удалось завести его. Выкручивали даже свечи и заливали зимнюю саляру шприцом в цилиндры. А вы говорите подогреть впускной тракт.

[Юрий]

Ну дык что легче согреть, внутренность форкамеры с объемом меньше кубика или всю полость впускного коллектора + объемы цилиндров?
Но вот касательно помощи свечкам я бы не был так категоричен. Тоже в свое время мерял-мыслил, и пришел к выводу, что проще и эффективнее всего греть... интеркулер. Ибо то, что хорошо рассеивает тепло, то хорошо и согревает. Только вот для согрева интеркулера нужна мощность в районе киловатта. То бишь те же 80А, что и для свечек.
Боливар (аккумулятор) не вынесет двоих.

[Роман DIZEL]

На тазах зимой подогрев взят с выпускного колектора заводом сделано !а почему у наших такого нет?

[Sav]

На тазах зимой подогрев взят с выпускного колектора заводом сделано !а почему у наших такого нет?

Потому что тут осуждается путь решения проблемы ХОЛОДНОГО запуска

[Юрий]

На тазах зимой подогрев взят с выпускного колектора заводом сделано !а почему у наших такого нет?

Потому что смесеобразование на дизеле происходит не во впускном коллекторе, как на тазике, а непосредственно в цилиндрах.

[spayki]

на тойотовском 2ст на впускном коллекторе стоит одна большая свеча

[Юрий]

Вот такая мысля с утра на "свежую" голову посетила.
В свое время был у меня зюзик, а в том зюзике печка - советский прототип вебасты.
На первоначальный поджиг топлива там штатно ставилась накальная свеча, которая вечно хандрила, да и запуск печки с ней представлял собой процедуру, схожую с запуском нашего двигателя.
Проблема была полностью решена путем замены свечки накала стандартной свечой зажигания, то есть поджиг топлива стал осуществляться не от разогретой свечи накала, а от искрового разряда между электродами свечи зажигания. Устройство получилось на редкость простое и надежное, а процедура прогрева свечей исчезла навсегда.
Вот я и думаю, может и нам вместо свечей накала поставить искровые свечи? Топливо-то с форсунки прямиком через свечку идет. Только вот загорится ли распыленная форсункой соляра от искрового разряда?

[Vorv]

Вот я и думаю, может и нам вместо свечей накала поставить искровые свечи? Топливо-то с форсунки прямиком через свечку идет. Только вот загорится ли распыленная форсункой соляра от искрового разряда?

В Ураловских и Камазовских ПЖД загорается. Но в морозы приходится соляру подогревать специально предусмотренным подогревателем. Иначе не загорается. В наших же движках любую искру просто сдует струёй из форсунки, ибо давление немного поболее. Да и свечей таких взять негде.
ПС. А искру откуда на зюзике брал, ежели не секрет?

[Юрий]

Искру не сдуешь никакой струей.
Однако ПЖД-30 как раз с системой электроискрового розжига.
http://www.powerunit.ru/podogrev_pgd.htm
Есть у кого-нибудь более подробная дока на этот ПЖД?
Свеча на зюзике делалась из обычной свечи зажигания, у которой обламывался боковой электрод. Плюс обычная катушка зажигания, плюс примитивный зуммер на реле. И это все! Работало как часы и очень-очень долго!

[Юрий]

Случайно попалось про зюзик альтернативная конструкция: http://avto-sector.ru/poleznye-novinki- ... metku.html

[Vorv]

Искру не сдуешь никакой струей.
Однако ПЖД-30 как раз с системой электроискрового розжига.
http://www.powerunit.ru/podogrev_pgd.htm
Есть у кого-нибудь более подробная дока на этот ПЖД?

Эко же ж ты повернул, каг будто я утверждал обратное. Есть у меня и ПЖД и ПЖБ, Хорошо порыться, может и документация найдется. Только зачем оно тебе.

Свеча на зюзике делалась из обычной свечи зажигания, у которой обламывался боковой электрод. Плюс обычная катушка зажигания, плюс примитивный зуммер на реле. И это все! Работало как часы и очень-очень долго!

А я во всех этих реле быстро разочаровался, взял ТК-107 и по сей день работает.

Прежде чем ставить вместо свечей накала искровые, возими свечу, сходи на СТО и попроси проверить её под давлением 10-12 кг. Будешь сильно удивлён. А уж при давлении в цилиндре 25-30 кг применение свечей искровых явно безсмысленно. Я бы даже сказал, что это онанизм, но не скажу, потому что никаво не хочу обидеть. Да и просто найти такие свечи, которые можно применить не переделывая головку - утопия. Впрочем ненужная головка у тебя имеется, так что можешь рискнуть
Уж если чего и колхозить, то лучше приделать ЭФУ. Взять мазовско-камазовскую свечу, подвести соляру - и вот вам готовый подогрев воздуха на впуске.
Или даже воспользоваться готовеньким элементом подогрева воздуха от тойотовских 1HZ и ему подобных.

[Юрий]

- Есть у меня и ПЖД и ПЖБ, Хорошо порыться, может и документация найдется. Только зачем оно тебе.

Чтобы не изобретать велосипед.

- Прежде чем ставить вместо свечей накала искровые, возими свечу, сходи на СТО и попроси проверить её под давлением 10-12 кг.

На СТО не надо, потому как сам делал сие, и неоднократно.
10-12 - типовое давление, и все системы зажигания рассчитаны именно на это давление, то есть мощности искры для этого давления уже больше чем достаточно.

-А уж при давлении в цилиндре 25-30 кг применение свечей искровых явно безсмысленно.

Ну во-первых для этого давления можно взять мотоциклетные 6-вольтовые катушки. Ток в два раза больше - мощность в четыре. Сгореть катушки не успеют из-за кратковременности режима зимой и практической неиспользуемости летом.
А во-вторых, если бы дизель при запуске всегда обеспечивал компрессию 25-30, то потребность в свечах накала отпала бы сама собой. Если считать нормальным давление 25-30 на ХХ (800 об\мин), то при запуске обороты составляют где-то 300 об\мин, т.е. давление будет в районе 12, почти как у бензинки (потому-то и нужны свечи накала - такого давления не хвтит, чтобы нагреть воздух в КС до 600 град.С.) . Мало того, на морозе обороты стартера еще ниже, и давление соответственно еще меньше.

- Да и просто найти такие свечи, которые можно применить не переделывая головку - утопия. Впрочем ненужная головка у тебя имеется, так что можешь рискнуть

Старая убитая голова для экспериментов у меня действительно имеется.
А ассортимент выпускаемых свечей зажигания автомобильными не ограничивается. Есть мотоциклетные, есть генераторные, есть самолетные - кто об этом осведомлен?
Но сначала надо убедиться в физической реальности электророзжига солярки, чтобы стоимость такой системы не оказалась соизмерима с ценой вебасты.

Потому и нужна дока на ПЖД-30.

[Vorv]

А ассортимент выпускаемых свечей зажигания автомобильными не ограничивается. Есть мотоциклетные, есть генераторные, есть самолетные - кто об этом осведомлен?
Но сначала надо убедиться в физической реальности электророзжига солярки, чтобы стоимость такой системы не оказалась соизмерима с ценой вебасты.

Я об этом осведомлён. На Луазке моём свечи от як-52 стоят
Физическая реальность возможности поджигания солярки (правда после предварительного разогрева) вполне доказана многолетней эксплуатацией ПЖД старого образца. На новых стоит накальная.

[Юрий]

Иными словами электророзжиг вкупе с разогревом солярки оказался хуже свечи накаливания?

[Vorv]

Я никогда не задумывался в таком аспекте. Откровенно слабым местом ПЖД старых годов выпуска был сальник насоса ОЖ, а никак не система розжига. Ни разу в жизни у меня не было повода плюнуть в её сторону. По-моему, чтобы сжечь ТК-107, надо бросить его в костёр. Но с другой стороны на татровских, икарусовских, магирусовских и ивековских подогревателях и отопителях везде стоят свечи накальные. Да и на зюзиках та же накальная система розжига не вызывала бы, как мне кажется, таких негативных эмоций, будь там батарейка немного более ёмче. Ну и генератор, конечно. Я свой выкинул в первую же зиму, поставив вместо него волговский. Вернее дело даже не в батарейке. Те же уазики перед запуском заводят свой котёл, греются и им 55-60 а/ч вполне хватает. Дело именно в чахлом генераторе.

[Юрий]

Одно смежные с дизелем устройства знать полезно.
Это я к тому, что вопрос о назначении свечи накаливания в дизеле теперь ИМХО решился однозначно. Свеча не греет воздух в КС (как считают многие), а поджигает топливо из форсунки. Это важно в том плане, что аналоги оригинальной свечи должны иметь те же геометрические размеры.