Теперь я полностью с вами - АКПП поломался

[Vivo]

Всё, машин не едет. Ни назад, ни вперёд. С пересказа жены, за несколько км до пункта назначения были какие-то дёрганья и странные обороты. Как понимаю, коробка ушла в аварийный режим. По приезду ей надо было сдать назад - вместо R как будто N стоит. На парковке машину так и оставила.

Я приехал. Оказалось, не только назад, но и вперёд не едет, только один раз страшно дернуло вперед и всё. С заведенном движком на N отбуксировали в родной город, благо недалеко.

Самодиагностика. Двигатель - всё пучком. АКПП - коды 54 и 86 (кстати, замечательно подошёл светодиод без всяких сопротивлений, а самодиганостика всегда выдает коды ошибок при включенном зажигании - может тогда имеет смысл вывести светодиод вообще на панель? для своевременного реагирования).

По книге от Легион-Автодата:

54 - Неправильное передаточное число четвертой передачи (после изменения передачи на вторую, значение выходного сигнала датчика частоты вращения "A" входного вала, разделенное на передаточное число четвертой передачи, не совпдает с выходным сигналом датчика частоты вращения "B" выходного вала).

По сервис мануалу коротко: 54 - 4th gear incorrect ratio.
- Check the pulse generator "A" and pulse generator "B" connector
- Check the pulse generator "A" and pulse generator "B" themselves.
- End clutch slippage.
- Kickdown brake slippage.

А 86 ошибка типа "Запаздывание включения передачи" по Легион-Автодате, а в сервис мануале - когда 4-е раза была ошибка 51, 52, 53 или 54.

Машина не едет. Что тогда означает 54-ая ошибка?

Коробка WNQ. Она ли в реальности - не знаю.

[Sav]

54 ошибка вылезет в 2-х вариантах.
- если короб родной, то только по причине пробуксовки фриков при включенной 4 передаче.
- если короб не родной, возможно просто несовпадение ПЧ планетарки и мозгов - мозги не знают что можно постаить другую акпп и думают что идет пробуксовка фриков

[Vivo]

Как узнать: WNQ у меня или нет?

Но думаю, что короб родной, ибо снаружи был засран как и двигатель. Даже если меняли, тысяч десять до меня прокатались, и я ещё десять.

Фрикционы можно поменять, не снимая коробку? Машина во дворе, на земле стоит. Гаража нет. Делать похоже буду сам, ибо не знаю кому в городе можно доверить такое деликатное дело. Потому не хотелось бы снимать весь короб, одному грустно это будет делать.

Если фрикционы отработали своё, то:

1) Почему так внезапно?

2) Машина хоть как-то будет ехать? У меня не едет. Хотя на D чувствуется, что короб нагружается, но машин всё-равно не едет.

[Sosed]

ты пока сымай... там видно будет.

можно и одному и без ямы и на улице (лишь бы тепло и без осадков)
интереснее конечно, чем в боксе на подъёмнике вдвоём-втроём, но можно
такие симптомы, что фриками там явно не обойдёшься.

[Sav]

Акпп по маркировке совпадает родной.
Для начала предлагаю снять поддон и поглядеть на то что в нем. А уже зная это будем строить варианты

[NekTo]

Сдается мне, что мой короб умирал с теми же ошибками, надо поиск помучать. И еще очень похоже на мертвую планету(у меня так умирала). Вперед не едет на D или на всех режимах? У меня на D ни ехала, на L и 2 ехала. Назад не ехала совсем.

[Vivo]

1) Где на АКПП его маркировка?

2) Как замерить производительность насоса в АКПП? Я так понял, надо снять с один из шланчиков, что идут на радитор, (только какой?), трубочку в бутылку и смотреть сколько там за какое-то время нальется. Соответственно ещё вопросы:
- Сколько можно слить в бутылку, чтобы не наступило масляное голодание?
- При каком режиме коробки (P, R, N, D...) это надо делать? Подгазовывать надо?
- Замерять можно сразу на холодную, или дать минут пять поработать на ХХ, пока двигатель не прогреется?

NekTo, не смог найти твою тему, чтобы сравнить. А как ведет себя коробка на режимах 2 и L - не пробовали. Только на D и R. Надо машинку во дворе чуть пододвинуть, чтоб поровнее встала и удобнее под неё залазить было, вот и попробую 2 и L.

[NekTo]

NekTo, не смог найти твою тему, чтобы сравнить. А как ведет себя коробка на режимах 2 и L - не пробовали. Только на D и R. Надо машинку во дворе чуть пододвинуть, чтоб поровнее встала и удобнее под неё залазить было, вот и попробую 2 и L.

Тема не моя, но достаточно интересная. Можешь почитать про мои симптомы http://rvr-club.ru/phpBB2/viewtopic.php? ... &start=180

[Юрий]

Vivo, ИМХО нет смысла экспериментировать, снимай поддон коробки.

[Vostok]

Где на АКПП его маркировка?

рядом со штуцерами со шлангами к радиатору охлаждения, чуть левее (если смотреть против движения) есть небольшая плоская площадочка
- там полная маркировка короба выбита.
Бывает загрязнена неподеццки - протри хорошенько и все будет видно

[Vostok]

Как замерить производительность насоса в АКПП?

почитай ВОТ ЭТУ тему, там много чего полезного покоробу написано и упоминается о проверке производительности насоса

[Vivo]

Когда-то я уже читал эту тему. Забыл, однако.

Пока поддон коробки не снял, времени не было. Успел только вот что сделать:

1) Короб стоит родной - выбито WNQ.

2) На режиме L - машина едет! Это очень здорово. Сосед дал попользоваться мини-эстакадкой, под передние колеса ставишь и заезжаешь-поднимаешься, где-то на полметра высотой. Буду пробовать.

3) Производительность насоса (снял шланчик ближний к салону, засунул в полтора-литровую бутылку, сел, перевёл коробку на N, завёл, через 15 сек заглушил) - грам 50 набежало. Насколько помню, в прошлом году тоже пробовал так делать, на N практически не бежало тогда, а если переводил на D, сразу пёрло.

4) Набежавшее масло - абсолютно не прозрачное. По сравнению с новым маслом на запах сильно несет гарью.

[Vivo]

NekTo, не смог найти твою тему, чтобы сравнить. А как ведет себя коробка на режимах 2 и L - не пробовали. Только на D и R. Надо машинку во дворе чуть пододвинуть, чтоб поровнее встала и удобнее под неё залазить было, вот и попробую 2 и L.

Тема не моя, но достаточно интересная. Можешь почитать про мои симптомы http://rvr-club.ru/phpBB2/viewtopic.php? ... &start=180

У меня очень похоже всё. Чем у тебя закончилось?

[NekTo]

NekTo, не смог найти твою тему, чтобы сравнить. А как ведет себя коробка на режимах 2 и L - не пробовали. Только на D и R. Надо машинку во дворе чуть пододвинуть, чтоб поровнее встала и удобнее под неё залазить было, вот и попробую 2 и L.

Тема не моя, но достаточно интересная. Можешь почитать про мои симптомы http://rvr-club.ru/phpBB2/viewtopic.php? ... &start=180

У меня очень похоже всё. Чем у тебя закончилось?

Замена планетарки, солнечных шестерен - это умерло. Ленту поменял на всякий случай, жаль пожалел денег на полную замену всех фрикционов. Проехал уже 25 000 км, скоро масло менять пора уже.

[Vivo]

Сегодня поднял передок, заехав на импровизированную мини-эстакаду. Слил масло, и тут же закосячил - слил да вылил. Не посмотрел чего там плавает. Снял поддон (кстати, на герметике очень хорошо держался).

По сравнению с прошлым годом магниты почти чистые, серого желе немного, прошлый раз они были в этой каке полностью.

В остатках масла виднеются какие-то очень мелкие блестяшки, как серебрянка. На фото их хорошо видно. В емкости, куда сливал масло, остались последние слитые 100 грамм - там масла больше, а блестяшек даже меньше. В прошлом году не помню, чтобы такое было.

В углу видны серые кусочки. Они твердые, но хрупкие.



Вот эти серые твердые палочки:



Коробка без поддона:



Состояние фильтрующего элемента (по-моему, в отличном состоянии, не забит):



Все фото кликабельны. Могу их выложить в лучшем разрешении, с лучшей детализацией.

[Sav]

Куски металла мне напоминают останки от зубьев...планеты

[NekTo]

Куски металла мне напоминают останки от зубьев...планеты

Поддерживаю полностью!!!

[Vivo]

Вы про серые палочки? Но они какие-то хрупкие, под пальцами ломаются. Как будто какой-то сорт графита. Но нарезаны почти одинаковыми кусочками длинной ~7 мм, как мягкая пластмасса, что кажется удивительным учитывая их твердость - такое крошиться и ломаться должно, а не палочками нарезаться. Кстати, если палочку поднести к магниту, то она примагничивается.

Что такое "серое желе"? Мелко-мелко накрошенное, удерживается всё вместе.

И откуда "серебрянка"?

Почему на "N" из шланчика не бежало? А по опыту предыдущего года, на "D" сразу хорошо давит масло?

[Vivo]

Тема не моя, но достаточно интересная. Можешь почитать про мои симптомы http://rvr-club.ru/phpBB2/viewtopic.php? ... &start=180

В этой теме ты выкладывал фотки. Но на дроме их уже нет. Как бы мне посмотреть, что у тебя в поддоне было?

[Vivo]

Попытался вытащить фото одной из серых палочек с максимальной подробностью:



Могу пойти снять поддон, вытащить пару палочек, и специально зафотать.

[NekTo]

Тема не моя, но достаточно интересная. Можешь почитать про мои симптомы http://rvr-club.ru/phpBB2/viewtopic.php? ... &start=180

В этой теме ты выкладывал фотки. Но на дроме их уже нет. Как бы мне посмотреть, что у тебя в поддоне было?

http://foto.drom.ru/13573/

[Vivo]

На первой фотке "Из поддона" что-то похожее на мои серые палочки. Что это было у тебя?

[NekTo]

На первой фотке "Из поддона" что-то похожее на мои серые палочки. Что это было у тебя?

По описанию похожие на твои палочки. Есть у меня подозрение, что пока ты не разберешь короб, то нифига не узнаешь причину. Я тоже долго гадал, пока не снял короб и не разобрал его.

[sakezen]

Мне кажется- "больной мёртв". ИМХО-это "верхушки" зубьев планетарки.

А "серебрянка"-содранный с внутренностей корпуса -люминь.

[Vivo]

Мужики, это чо, короб снимать??? Я ж в этих АКПП дуб-дубом. У меня волосы на попе зашевелились пока я только смотрел в сервис-мануале как откручивать-снимать с машины... И никакой надежды обойтись малой кровью?

[Sav]

Мужики, это чо, короб снимать??? Я ж в этих АКПП дуб-дубом. У меня волосы на попе зашевелились пока я только смотрел в сервис-мануале как откручивать-снимать с машины... И никакой надежды обойтись малой кровью?

К сожалению нет. Пока фото говорят что крови много. Окончательно прольет свет только вскрытие

[Vivo]

Настроился снимать короб. Возникли вопросы по снятию:

1) В сервис-мануале и в Легион-Автодате говорится, что надо:
1.1) снимать наконечники рулевых тяг (не откручивать их вообще, а выпрессовать/вытащить палец
1.2) также шаровые;
1.3) открутить стойки стабилизатора;
1.4) снять полностью приводы.
- это действительно всё надо делать?! Расскажите, пожалуйста, что к чему.

2) Как вы подвешивали или подпирали двигатель? Ведь он после снятия коробки весит на одной подушки возле ГРМ.

3) Короб вытаскивали вверх? А можно вниз? Причём, я вот думаю, может вместе с продольной балкой?

[Vivo]

Вот так у меня сейчас машинко стоит. Или так ничё не получится?

[NekTo]

Настроился снимать короб. Возникли вопросы по снятию:

1) В сервис-мануале и в Легион-Автодате говорится, что надо:
1.1) снимать наконечники рулевых тяг (не откручивать их вообще, а выпрессовать/вытащить палец
1.2) также шаровые;
1.3) открутить стойки стабилизатора;
1.4) снять полностью приводы.
- это действительно всё надо делать?! Расскажите, пожалуйста, что к чему.

2) Как вы подвешивали или подпирали двигатель? Ведь он после снятия коробки весит на одной подушки возле ГРМ.

3) Короб вытаскивали вверх? А можно вниз? Причём, я вот думаю, может вместе с продольной балкой?

1. Откручивал кулак от стойки, далее привод можно будет вынуть. Рулевые и шаровые не трогал.
2. Движок снизу подпирал домкратом. В твоем случае еще один пенек под движок нужно поставить.
3. Короб снимается вниз, только придерживать гидротранс, чтобы при снятии не свалися. Я снимал вместе с балкой.

[NekTo]

Вот так у меня сейчас машинко стоит. Или так ничё не получится?

Очень удобно у тебя машинка стоит. Тока не забывай, вес короба около центнера.

[Sosed]

от коробки живым скорее остася только корпус.
новые планетарки не оч дешёвые+всё остальное.

хрупкое потому что перегрелось и заклинило.

контракт тебя спасёт.
эту уже просто нет экономического смысла восстанавливать.
там живых пара деталей и те коцаные.

лучше машину поставь на подпорки, но чтоб горизонтально стояла.
так как ща на фотке-плохо.

снимать вниз.
мотор подпереть чем нить (тока не в поддон картера, шоп не замяло)

попутно отстёгивать подрамник-лыжу, кардан(первое колено после трансвера), привода и сам трансвер, а также амморт, поворотный кулак с тормозом со стороны коробки, если будет мешать и стаб с костями тоже.

рулевые тяги-поместу определись-если будут мешать то и их.

[Vivo]

Пока ещё не объездил и не обзвонил всех в городе. Но большинство точно. Именно такой коробки сейчас нет, даже под заказ. Есть с другими буковками примерно за 18 тыс. руб., дают несколько дней на возврат. Я обратился в pravto.ru, ради эксперимента, - у них есть LMQ за 48 тыс.руб. И говорят, что коробки на RVR редкость.

Кроме того, покупать отдельно просто контракт - я считаю, лотерея. Поставить самостоятельно быстро у меня не получится. А сервис возьмёт деньги. Если короб окажется проблемным, то придётся ещё раз заплатить, чтобы его сняли. Я потеряю деньги. Для меня это риск.

Фирмы, которая бы и привезла контрактник, и сама бы установила, а потом в случае проблемы бесплатно заменила - такой фирмы в городе нет. Даже если у них есть отдел, который занимается поставкой контракта, и сервис - эти отделы живут отдельно и они не отвечают за других.

Нашёл пару сервисов, который готовы взяться за ремонт. 16-20 тыс.руб. работа + запчасти (так озвучили). Гарантия 3 мес. Помня отзывы на форуме, что-то как боязно к ним обращаться.

Есть ещё Новосибирск, как бы недалеко. Но всё же 230 км. Расходы на доставку авто, плюс вероятные обращения туда при проблемах... Оставляю как самый крайний вариант.

Так что пока ориентирован на самостоятельный ремонт имеющейся коробки.

Немного посмотрел снизу (кликабельно):



Откручивать стойки стабилизатора (яйца/кости) необходимости не вижу.

Т.к. машина стоит на колёсах, снимать шаровую (NekTo, это "кулак от стойки", я правильно тебя понял?) нельзя. Как понимаю, палец шаровой вытаскивали, чтобы вынуть потом привод из коробки? Придётся мне вытаскивать приводы как-то по-другому. Откручивать ступичные гайки не хочется. Возможно при опускании коробки вниз получится вытащить привода из коробки? Точнее это даже относится к правому приводу. Т.к. левый, скорее всего, удастся вытащить если открутить промежуточную опору. Правильно думаю?

Кстати, а имеет смысл открутить раздатку (она же - "трансвер"?) до снятия коробки? Если это, конечно, возможно.

[Sav]

Раздатку открути ДО снятия акпп. Удобней будет

[Burer]

Привода надо снимать 100%, при откручивании пром опоры привод не вытаскивается, технология простая, выбиваешь шаровую, отсоединяешь стойку от рычага и вытаскиваешь привод и КПП, ступичные гайки можно не трогать.

[Sosed]

не забудь запастись обратным молотком.

[Vivo]

Обратный - это какой?

И вообще, расскажите, пожалуйста, какой нужен будет дополнительный инструмент акромя обычных ключей, отверток и молотка?

[Vivo]

И ещё хотел бы прицениться по запчастям.

от коробки живым скорее остался только корпус.
новые планетарки не оч дешёвые+всё остальное.

Помогите, пожауйлста, определиться по-конкретней. Желательно с номерами.

[Sosed]

ты её вскрывай поскорее! чё гадать то на АТФ (с)

по хорошему кроме "обратного молотка" ну как тебе его описать, палка, на ней чушка с дыркой и пара гаек.
1 гайку за скобу притягиваешь к валу раздатки. подводишь чушку к валу, а потом резко разгоняешь чушку по палке в направлении от колеса, получившийся импульс действует от раздатки - "на себя".
1 из первых 20 попыток должна оказаться удачной.

вал выбивать ДО откручивания раздатки от акпп

[Vivo]

Например, поглядел что-то про солнечную:

GEAR,A/T PLANETARY FWD SUN
Шестерня,солнечн.ведущ.планетар.мех-зм
MD 753678 - 3.000 руб.

GEAR,A/T PLANETARY REV SUN
Шестерня,солнечн.обратн.планетарн.мех-
MD 722185 - 6.000 руб.
MR 967942 - 3.000 руб.

Шлицы срезает с передней или задней?

[Sosed]

со всех

[Burer]

ты её вскрывай поскорее! чё гадать то на АТФ (с)

по хорошему кроме "обратного молотка" ну как тебе его описать, палка, на ней чушка с дыркой и пара гаек.
1 гайку за скобу притягиваешь к валу раздатки. подводишь чушку к валу, а потом резко разгоняешь чушку по палке в направлении от колеса, получившийся импульс действует от раздатки - "на себя".
1 из первых 20 попыток должна оказаться удачной.

вал выбивать ДО откручивания раздатки от акпп

Я так и не понял зачем обратный молоток
Или ты о разборе самой АКПП?
Для снятия короба точно никакого специнтсрумента не надо.

[Vivo]

Я тоже пока не понимаю, т.к. вообще ничего не понимаю... Может там как-то по-другому можно снять? Кстати, что именно снимается обратным молотком?

[Vivo]

со всех

Да ну млин! Это уже 6 тыс.руб. (кстати, чем MR хуже MD?)...

А с ответной стороны - обычно целые зубья?

[Sosed]

как повезёт, но скорее всего и ответной и в серединке которая тоже каюк.

ну может у вас как то по другому.
у меня раздатка с коробки не слазила, потому что болталась на валу.
вот его я и выбивал приблудой этой.

[Burer]

как повезёт, но скорее всего и ответной и в серединке которая тоже каюк.

ну может у вас как то по другому.
у меня раздатка с коробки не слазила, потому что болталась на валу.
вот его я и выбивал приблудой этой.

А монтажка на что?
Ею даже аккуратнее получается))))

[Vivo]

Люди, не бросайте меня! Ответье, пожалуйста:

1) Какой инструмент кроме обычных ключей/отверток понадобится?
2) Чем MR запчасти отличаются от MD?
3) Какие запчасти от короба W4A42 подойдут мне? Так как я не понимаю в АКПП, на ум приходят только планетарки и насос.
4) От других ЯВР'овых коробок W4A321 что не подойдет ко мне? У меня WNQ.

[Demenkov]

Люди, не бросайте меня! Ответье, пожалуйста:
1) Какой инструмент кроме обычных ключей/отверток понадобится?
2) Чем MR запчасти отличаются от MD?
3) Какие запчасти от короба W4A42 подойдут мне? Так как я не понимаю в АКПП, на ум приходят только планетарки и насос.
4) От других ЯВР'овых коробок W4A321 что не подойдет ко мне? У меня WNQ.

Не переживай! Не бросим.
1) При разборе коробки, насколько моя склеротическая не подводит, понадобятся следующие доп. вещи. Пара болтов ( я юзал ГБЦшные ) чтобы вытащить насос. И пара длинных шпилек ( продаются на строительном рынке чуть ли не метражом ) для разбора диффа.
2) Ничем- просто маркировка.
По остальным вопросам давай уж решать после вскрытия...

[Sosed]

от 42 ничё не подойдёт!

монтажка у меня корпус грызть начинала, но не сняла.
обратный молоток более цивилизованный способ.

ясно дело, что можно открутить все крепы раздатки, а потом кеееек по ней кувалдометром вдарить-и всё сымется.

я посчитал такую методу неприемлимой.

[LIBEROвод]

Vivo у меня есть кое какие запчасти от АКПП, вроде бы даже планетарка была каято от РВРа, вообщем можеш приехать ко мне в гараж взять все что нужно мне оно всеравно не нужно т.к. Либеро продано уже давно. На Северо-Западной в Автомат сервис можеш обратится там возможно подберут тебе либо запчасти нужные либо короб всборе мне там на либеро находили АКПП.

[Sosed]

главное чтобы планета была с таким же передаточным числом как старая.