Теперь я полностью с вами - АКПП поломался

[Vivo]

LIBEROвод дал внутренности от какой-то ЯВРовой коробки.

Понемногу руки доходят до снятия. Под капотом все свинтил и отсоединил.

Полез снизу. Решил по советам здесь сначала снять угловой редуктор от коробки. Открутил три болта снизу, но редуктор ни с места. Пока нашёл и потом открутил верхние три болта, прошло много времени. Там в масляной грязи всё заросло.

Ладно, открутил редуктор от корпуса коробки. Отодвинул от коробки, вместе с ней полез вал от межосовего дифа, и обратно засовываться не захотел. Попробовал вытащить вал из редуктора. Не хочет он лезть! Наверное, за полчаса мудохонья с сантиметр-полтора смог вытащить, а дальше что-то я задумался: а хватит ли вообще хода редуктора? Он там начинает упираться в поддон двигателя.

Млин, расскажите как это вы его просто так снимаете???



Вы вот даже в теме "Все прояснилось. Решил не гадать а съездить на диагностику.." тоже говорите, что редуктор легко снимается. А у меня что-то плохо получается. Давайте колитесь!

[Burer]

Глушитель тебе мешает)))
Я откручивал приёмную трубу глушитель смещается в сторону и все слезает, там вал в сам редуктор сантиметров на 10 входит и судя по маслу сальники тебе менять пора.
на крайняк короб чуть опусти, нормально всё разбираться должно.

[Юрий]

Именно так.

[Sosed]

вот за тем и нужен обратный молоток!
вал из дифа выбивается со стороны коробки "на себя"
и редуктор прекрасно падает.
и делается это ДО откручивания болтов
но ПОСЛЕ слива масла
и тебе об этом говорили

трубу приёмную ессно отводить в сторону... несложно догадаться
вот нахрена я мудохался. а потом нескольким ребятам с форума говорил как сделать так чтоб не мудохаться

у меня редуктор вообще через такое кривое снимание в песок-на дно ямы упал. я его потом мыл с разбором

[Vivo]

Так, первое. Вы всё тут загадками говорите. Я ж сразу сказал, нифига не шарю в коробках. Про какой там вал тогда говорили, для меня было загадкой. Надеялся, что пойму когда разбирать начну. Ошибся.

Дальше. Sosed, что значит "вал из дифа выбивается со стороны коробки "на себя""? Где это "со стороны коробки"?

Подсказывайте подробнее. Для меня конструкция коробки - загадка. Черный ящик.

Второе. Я уже открутил штаны выхлопной системы от выпускного коллектора. Что такое "приёмная труба"? Надо открутить также соединение перед катализатором и одну удерживающую резинку, чтобы полностью снять эту часть выхлопной системы?

Третье. Вал, идущий от межосевого дифа коробки, офигено крепко сидит в редукторе. А обратно в коробку (точнее, в межосевой диф) не вставляется. На фото видно, насколько вылез и торчит вал, где-то 2 см. Коробка же ещё сидит на своих подушках на месте.

Да и хрен с редуктором, пусть в грязь падает. Всё-равно отмою, как у кота яйца блестеть будут... Чего делать то теперь?

[Sav]

Так, первое. Вы всё тут загадками говорите. Я ж сразу сказал, нифига не шарю в коробках. Про какой там вал тогда говорили, для меня было загадкой. Надеялся, что пойму когда разбирать начну. Ошибся.

Дальше. Sosed, что значит "вал из дифа выбивается со стороны коробки "на себя""? Где это "со стороны коробки"?

Подсказывайте подробнее. Для меня конструкция коробки - загадка. Черный ящик.

Второе. Я уже открутил штаны выхлопной системы от выпускного коллектора. Что такое "приёмная труба"? Надо открутить также соединение перед катализатором и одну удерживающую резинку, чтобы полностью снять эту часть выхлопной системы?

Третье. Вал, идущий от межосевого дифа коробки, офигено крепко сидит в редукторе. А обратно в коробку (точнее, в межосевой диф) не вставляется. На фото видно, насколько вылез и торчит вал, где-то 2 см. Коробка же ещё сидит на своих подушках на месте.

Да и хрен с редуктором, пусть в грязь падает. Всё-равно отмою, как у кота яйца блестеть будут... Чего делать то теперь?

Откручиваешь приемную трубу от выхлопного коллектора, для удобства открути один бот подвеса выхлопной трубы......получается примерно под ногами переднего пассажира, чтоб легче приемную трубу было в сторону отводить. После чего тяни за трансфер - если шлицы не прикипели - слезет без проблем.
На счет вала что в трансфер идет - в межосевом диффе он крепиться стопорным колечком, т.е. вал отдельно вставишь без проблем

[NekTo]

Так, первое. Вы всё тут загадками говорите. Я ж сразу сказал, нифига не шарю в коробках. Про какой там вал тогда говорили, для меня было загадкой. Надеялся, что пойму когда разбирать начну. Ошибся.

Дальше. Sosed, что значит "вал из дифа выбивается со стороны коробки "на себя""? Где это "со стороны коробки"?

Подсказывайте подробнее. Для меня конструкция коробки - загадка. Черный ящик.

Второе. Я уже открутил штаны выхлопной системы от выпускного коллектора. Что такое "приёмная труба"? Надо открутить также соединение перед катализатором и одну удерживающую резинку, чтобы полностью снять эту часть выхлопной системы?

Третье. Вал, идущий от межосевого дифа коробки, офигено крепко сидит в редукторе. А обратно в коробку (точнее, в межосевой диф) не вставляется. На фото видно, насколько вылез и торчит вал, где-то 2 см. Коробка же ещё сидит на своих подушках на месте.

Да и хрен с редуктором, пусть в грязь падает. Всё-равно отмою, как у кота яйца блестеть будут... Чего делать то теперь?

Откручиваешь приемную трубу от выхлопного коллектора, для удобства открути один бот подвеса выхлопной трубы......получается примерно под ногами переднего пассажира, чтоб легче приемную трубу было в сторону отводить. После чего тяни за трансфер - если шлицы не прикипели - слезет без проблем.
На счет вала что в трансфер идет - в межосевом диффе он крепиться стопорным колечком, т.е. вал отдельно вставишь без проблем

Я первый раз когда трансфер менял, снять его не мог именно из-за того, что прикипел вал внутри траннсфера. Набрызгал в шлицы ВэДэхой, подождал, немного обстучал вал молоточком в разных направлениях и вот оно, чудо, вал зашевелился внутри трансфера и он, трансфер, снялся без проблем. Чуть не забыл, вал затолкал обратно в короб сначала, чтобы трансфер не упирался в поддон двигла. И раскачивал трансфер относительно вала в разных плоскостях.

[Vivo]

Так, приемную трубу от выхлопного коллектора вчеря я уже открутил, иначе вообще никак к редуктору было не подобраться. Единственное, подвес на резинке оставил (на фото видно). Значит скручу и его.

Передний редуктор = трансфер.

WD-40 брызгал на вал в редуктор несколько раз. Что-то не помогло.

Обратно вал в коробку пихал, не запихивается. Может посильнее пихать надо?

Но если говорите, что должно получится, то буду пробовать ещё раз. Больше нюансов никаких не осталось?

[Sav]

Трансфер = угловой редуктор, "раздатка"

[LIBEROвод]

Могу помочь со снятием раздатки, звони если сам не сможешь.

[Vivo]

Я сначала сам натрахуюсь... Если честно, не хочу людей по пустякам беспокоить. Я ведь ещё ломом не пробовал, и болгарку не доставал.

Снял подвес не только перед катализатором, но и после. Также сдернул уплотнение из кузова провода датчика температуры катализатора, чтобы удлинить провод.



И тогда появилось много места. Оказывается, вчера просто карданный вал в катализатор упирался, не получалось сместить в сторону... Вал из редуктора довольно свободно вышел, редуктор шлепнулся на приготовленную чурку.

А вал потом очень легко я вставил обратно в коробку, стопорного кольца внутри не почувствовал - это нормально?

[LIBEROвод]

АКПП не вздумай в одного снимать придавит нахрен весит немерянно.
Могу помочь тоды со сьемом АКПП если хош но тока когда незнаю, можно завтра с утра.

[Sosed]

я 1 снимал при помощи подкатного домкрата.
опустил на пол и вбок вытащил.

[Vivo]

Что тяжелая, у же понял, пока запачасти тащил. Мне сосед обещал приспособу сделать, чтобы снять/поставить коробку просто и удобно было. Если не сделает, буду как Sosed делать, у меня такие же мысли были. Только домкраты обычные, но и такими можно.

Привода из коробки вытащил. Теперь передок машины стоит на подпорках, зацените:

[Burer]

Я тоже один снимал и один ставил))))
но яма для таких делов неудобна.
С учётом того что все привода уже вынуты из коробки
Технология по съёму короба в одну харю:
1. Сдёргиваем все провода и троса (спидометр, селектор)
2. Снимаем раздатку (что уже сделано)
3. Откручиваем балку и 3 опоры, перед этим поставив подпорку под картер ДВС
4. Откручиваем лючёк с низу (в случае АКПП для разъединения Пластины ГТ и самого ГТ)
Разъединяем пластину и ГТ там чаще всего 3 лепистка крутим и откручиваем всё там понятно.
5. Откручиваем стартер и все остальные болты крепления КПП к движку кроме одного верхнего (их там 2 оставляем любой на выбор)
6. тут 2 варивнта:
6.1. подставляем под коробку скажем колесо, на него длинную широкую доску, один конец на колесе под коробкой, другой на земле, делаем импровизированную горку, главное чтобы рассояние между горкой и кпп было как можно меньше.
6.2. Берём таль, цепляем к коробке, чтобы чуть-чуть провисала (цеплять можно к скобе куда вставляется трос)
7. Осторожно и вдумчиво откручиваем верхний болт, как только он полностью открутиться коробка сразу упадёт!!!!

[Vivo]

Burer, спасибо за подробное описание. Но есть вопрос: что за лючёк снизу? И если не разъеденить Пластину ГТ и ГТ, то что будет?

Я думал, что сначала открутить коробку от двигателя, потом подушку у колеса, а дальше снимать коробку вместе с балкой. Чем так хуже?

Двигатель как бы подвесил, за одно ухо:



Пойдёт?

[Demenkov]

Burer, спасибо за подробное описание. Но есть вопрос: что за лючёк снизу? И если не разъеденить Пластину ГТ и ГТ, то что будет?

Мимо него не пройдешь Полумесяцем такой... в самом низу...
Смотри сам: ГТ ( бублик или Гидротрансформатор) заходит в короб на шлицах, к движку он прикручен через пластину. Пластина в свою очередь крепится на коленвал. Единственное место, где можно разъединить короб и движок- это как раз соединение пластины с ГТ про которое и писал Паша. Или ты вместе с движком решил снимать?

[Юрий]

И если не разъеденить Пластину ГТ и ГТ, то что будет?

Если сальники ГТ уже купил, то пох.

[Vivo]

Пока ничего не покупал.

Разобрался с креплением пластины к гидротрансформатору. На всякий случай, выкладываю фото лючка, а также после снятия лючка, где виден один из трёх болтов, которым прикручена пластина гидротрансформатора к корпусу гидротрансформатора:





А вот и сама пластина гидротрансформатора, прикрученная к коленвалу (напрямую или через что-то - я не знаю):



Сразу вопрос: чего там за белая полоска на пластине? Зачем она там нужна?

Как уже поняли, короб я снял. На очереди отмывка короба снаружи, потом занесу домой и буду разбирать. В связи с чем сразу вопросы, чтобы не наломать дров: какие есть нюансы при разборе самой АКПП?

ЗЫЖ Млин, забыл про ахтунг! Когда откручивал балку, по запарке первый болт начал крутить в сторону закручивания. Ещё проматерился что так туго идёт. Потом понял. А когда открутил, оказалось что у болта нет резьбы, съело, точнее я свернул её. И чего теперь делать?

[Sosed]

ну новую нарежь.

[Vivo]

Болт другой поставлю. Тут у меня паника, что с резьбой в кузове, куда болт вкручивается? Понимаю, что всё решаемо. Просто какие варианты?

А в целом больше интересует разборка и последующая сборка коробки.

[Sosed]

болт на сколько?
не думаю что там больше чем М12
так что сначала попробуй просто нарезать там заново резьбу, в дырке есесено ну и болт новый... есесено.

[LIBEROвод]

У меня на либеро тоже была резьба сорвана, рассверливали и вваривали гребок с резьбой в сервисе.

[Sosed]

типа футорки. но не вкручивается, а вваривается?

[Sav]

болт на сколько?
не думаю что там больше чем М12
так что сначала попробуй просто нарезать там заново резьбу, в дырке есесено ну и болт новый... есесено.

Там болт с головой на 17....так что М10 или М12, только сегодня трогал их)

[Burer]

Шаг резьбы там мелкий очень 1 или 0.8 метчик сложно найти будет(((
И болт советую купить оригинальный, ибо у меня сложилось впечатление, что они там сильно не простые.

[NekTo]

Шаг резьбы там мелкий очень 1 или 0.8 метчик сложно найти будет(((
И болт советую купить оригинальный, ибо у меня сложилось впечатление, что они там сильно не простые.

+пицот

[Vivo]

Разобрал короб. Мануал, сцуко, западлистый! Накуя всю коробку-то разбирать? Это я теперь понимаю...

Итак:

1) Умерла задняя солнечная (rear sun gear). Не знаю за что её прозвали "задней", по мне так это солнечная 1-го планетарного ряда. Как-будто шестерню разогрели и потом как по маслу отрезали все зубья.

2) Шайба и упорный подшипник между солнечными отсутствует в принципе.

3) У передней солнечной наполовину съедена втулка подшипника скольжения (что обхватывает соответствующую шейку входного вала), часть металла даже наварилась на шейку вала.

4) Металл планетарного механизма - потемнел, кое-где до черного, иногда с красным.

5) Задняя муфта: у одного фрикциона полустёрта фрикционная накладка, по внешнему краю, с обеих сторон.

6) Тормозная лента кик-дауна: края ленты, которые стягиваются сервоприводом, отслаиваются и покрошились.

Фото надо?

Подскажите:

a) Что ещё надо смотреть? На что обратить внимание? Где бывают невидимые с первого взгляда нюансы?
b) Отчего такой нагрев?
с) Как проверить насос?
d) Надо ли менять тормозную ленту?

[Sav]

Подскажите:

a) Что ещё надо смотреть? На что обратить внимание? Где бывают невидимые с первого взгляда нюансы?
b) Отчего такой нагрев?
с) Как проверить насос?
d) Надо ли менять тормозную ленту?

Перегрев из-за отсутствия охлаждения - проверь охладитель, скорее всего забит;
Насос щас просто располовинь и погляди на выработку на половинках насоса.....обычно там канавы образуются, а в идеале должна быть ровная плоскость. При разборке насоса не потеряй 1 шарик - он там прячется в одном из каналов. В доке на англ есть картинка, где домик этого шарика;
Тормозную ленту менять, тут без вариантов

[Vivo]

Масло менял в прошлом году, продувал и чистил радиатор. Проверю сейчас, конечно. Но, думаю, что с ним всё в порядке.

Вспомнил ещё два косяка:

7) Лопнула волнообразная пружина (такая тоненькая, лежит в канавке центральной опоры).

8 ) Из-под одного сателлита провернулась упорная задняя шайба (так называется в рольфовском мануале), она как бы на два соседних сателлита, вылезший за водило край шайбы сожрало.

[Sav]

Масло менял в прошлом году, продувал и чистил радиатор. Проверю сейчас, конечно. Но, думаю, что с ним всё в порядке.

Вспомнил ещё два косяка:

7) Лопнула волнообразная пружина (такая тоненькая, лежит в канавке центральной опоры).

8 ) Из-под одного сателлита провернулась упорная задняя шайба (так называется в рольфовском мануале), она как бы на два соседних сателлита, вылезший за водило край шайбы сожрало.

По 7 - пружина сто стоит в тормозе первой передачи и заднего хода?
А по отсутствию упорника между солнцами - его СОЖРАЛО

[Vivo]

Да, да, сам в шоке был, когда понял, сто СОЖРАЛО упорную шайбу и упорный подшипник. Начисто.

Волнообразная пружина - в тормозе первой передачи и заднего хода (нафика такое длинное название? Это тормоз водило, зачем так усложнять?)

[Vivo]

Помогите разобраться с запчастями. Точнее, с неким kit/комплектом чего-то для насоса АКПП под номером MD 997954? Что в него входит?

[Engineer]

2 сальника, уплотнительная резинка, бумажная прокладка.
Нет?

[LIBEROвод]

Vivo тут при уборке в гараже нашол еще мешок з/ч от АКПП.
Если надо звони.

[Vivo]

Ахринеть! Никому не отдавай! Завтра около 18:00 подъеду, нормально?

[Vivo]

2 сальника, уплотнительная резинка, бумажная прокладка.
Нет?

Я надеялся, больше будет. Как узнать? Sav, не подскажешь?

[Sav]

2 сальника, уплотнительная резинка, бумажная прокладка.
Нет?

Я надеялся, больше будет. Как узнать? Sav, не подскажешь?

По оригинальной комплектации не очень в курсе, а у транстара все вместе идет

[Vivo]

"Всё вместе" - это что?

[LIBEROвод]

:shock: Ахринеть! Никому не отдавай! Завтра около 18:00 подъеду, нормально?

Звони скажу где я буду.

[Sav]

"Всё вместе" - это что?

Там все прокладки -резинки- сальники для акпп и трансфера сразу

[Vivo]

А какой код у этого резинового ремкомплекта? И есть ли отдельно ремкомплект только для насоса?

[Sav]

А какой код у этого резинового ремкомплекта? И есть ли отдельно ремкомплект только для насоса?

Вот каталог.
http://ifolder.ru/17854248
Единственное то что обычно мелочевки отдельно у них нет в наличии, заказ со штатов 2 недели, а полный комплект почти всегда есть в москве

[Vivo]

Разобрал почти всё коробку. Не вытащил только корону планетарки с выходным валом, промежуточную шестерню и передний дифференциал.

Теперь начну выкладывать фото косяков, которые нашёл. Если что вспомните куда бы мне ещё поглядеть или проверить, обязательно говорите!

1) Масляный насос. По-моему, износ чисто символический.

Поверхность опоры вала реактора гидротрансформатора (Reactor Shaft Support) под шестернями насоса:



Поверхность картера масляного насоса (Oil Pump Housing) под шестернями:



Боковая поверхность и зубья ведущих шестерен масляного насоса (Drive Gear, Driven Gear):


А какое ваше мнение по масляному насосу? Собрать как есть, или что-нить с ним надо делать?

Я только не понял куда ставить щуп, чтоб замерить некий зазор? Как-то между ведомой и ведущей шестернями должно быть 0.03-0.05 мм. Но всё-равно не понимаю.

[Vivo]

2) Лента тормоза кик-дауна (Kickdown Band).

Расслаивается и отламывается фрикционная поверхность у стягиваемых краев ленты:



Других дефектов не заметил. Менять ленту?

[Vivo]

3) Фрикционы (Brake Disc). Состояние фрикционов всех четырёх муфт одинаково:
- цвет как у тормозной ленты, плюс темная полоска.
- выгорания, износа, выкрашивания нет (за одним исключением)

Пример на фрикционе передней муфты:



Вот то исключение, один фрикцион задней муфты, по внешней окружности стёрлась фрикционная поверхность:



Как понял, цвет фрикционной поверхности бывает разным. Но вот потемнение/почернение - это что?

Кроме того, поверхность всех деталей внутренностей АКПП покрыта маслом с какой черной или темно-серой ерудной. В инете встретил слово "ил" - наверное, это похоже на ил. А само же слитое масло из коробки было непрозрачным, с чем-то тёмным внутри, и по сравнению с новым маслом воняло гарью.

Ваше заключение: что с фрикционами и надо ли их менять?

[Vivo]

4) Центральная опора (Center Support). Находится между барабаном тормоза кик-дауна и муфты первой и задней передачи.

Пострадала втулка, подозреваю после смерти задней солнечной шестерни стало болтать барабан тормоза кик-дауна:



А также лопнула на две части волнообразная пружина, причина непонятна:

[Vivo]

5) Планетарный механизм.

Полностью срезаны зубья задней солнечной шестерни, и нет её втулок. У передней солнечной наполовину стёрлась втулка, которая прямо под зубьями:



Нет упорной шайбы и упорного подшипника между солнечными, стёрлись полностью, только на торце задней солнечной шестерни остались следы от роликов подшипника:



Часть от втулки передней солнечной шестерни наварилась на вал. Также виден сильный нагрев вала в районе солнечных шестерён, потемнел металл и нагорело масло:



Вот на этой фото особенно видно, как грелась планетарка. Потемнел металл, особенно сателлиты, а на наружней стороне водило - металл цветёт радугой из черного, синего и красного оттенков:



На одной паре сателлитов провернуло заднюю опорную шайбу (Rear Thrust Washer) и сожрало выступившую часть:

[Vivo]

6) Межосевой дифференциал (Center Differential). Там обалденный момент затяжки болтов - 135Н! Болты ГБЦ затягиваются меньше.

Внутри дифа крестообразный вал, на котором крутятся шестерни сателлитов. Считаю, его состояние практические идеальное:



Единственное, посадочное место для вала (на оси без шестерён) в корпусе имеет боковой износ, очень хорошо чувствуется пальцем



Это уже критично? Надо менять?

ЗЫЖ На этом пока всё.

[Sav]

В насосе интересная выработка - обычно царапины по кругу - а тут во все стороны + 3 фото вызывает опасения - что за канава там посередине, что-то я такой не припомню.
Ленту точно менять.
Пружина ломпнула по той же причине что и умерла планета