Про ремонт блока цилиндров

[olsi]

Вот думаю, башку откапиталил, нужно лезть в циллиндры. Лень жуткая.

Еще и вариантов оказалось немного. Либо точить - либо оставить как есть, впринципе масло не жрало. хотя я бы поменял маслосъемные кольца. Но тут пугают, что если компрессионные кольца сдвину - точить.

Точить ваЩпе не хочу, не знаю, где, как, а когда не знаю - подозрительно отношусь к процедуре и людям ёё выполняющим. Да еще и автомат снимать, не нах, точить не буду.

Короче, что можно сделать, чтоб ничего не делать? , как всегда/

Мож туда лавра налить.

Или может всё же вынуть их (поршня) и посмотреть, что и как??? Помогите определиться господа.

[Юрий]

Еще и вариантов оказалось немного..

Вариантов собственно всего два.
Сделать замеры износа, и если они вышли за допустимые пределы, то точить.
Если еще нет, то можно (но не лучше!) не точить.

[Вагоновод]

Но маслосъёмные всё равно менять, МЕК рекомендует компрессинные оставить старые. А если масло не жрёт, то там ИМХО и точить не надо.

[sakezen]

Шесть лет назад поменял и компрессионные и маслосъёмные. Сегодня жор масла не превышает 2-3 литра полусинтетики ЭНЕОС на 10 000 км.

Как ни странно-но синтетику жрало года два назад-меньше. Зато сальники коленвала перестали потеть.

Заплатить лишние 600 рэ за пол-года абсолютно некриминально. Раньше за 5 литров синтетики всё равно больше платил, чем сегодня за 6-7 ЭНЕОСа.

[olsi]

В следующие выходные пригласил одного гуру посмотреть мою поршневую. как скажет так и буит. Но мне иак лень уже, хочу всё собрать и тапку, тапку, тапку....

[Sosed]

тока при условии что у гуру вместо бубна будет нутромер.
делай по технологии, если хона нет и есть элипсность, то точить.

если нет, то нет

короче к Юре+1 тут.

[olsi]

тока при условии что у гуру вместо бубна будет нутромер.

Как он научно обзывается? И что такое хон?

[maratka]

Хон я так понимаю зеркало на цилиндрах

Нутромер, измерительное средство для определения внутренних линейных размеров (отверстий, пазов и т.п.), устанавливаемое при измерениях на детали (или вводимое в деталь). Измерения производят, как правило, двумя сферическими наконечниками, расположенными под углом 180°. Большинство Нутромер имеет устройства для установки (центрирования) линии измерения в направлении контролируемого размера, а также дополнительные механизмы для передачи перемещений от измерительных наконечников на отсчётное устройство. Строгой классификации Нутромер нет. Чаще всего Нутромер присваивают название по какому-либо отличительному признаку: по конструкции - цанговые, шариковые и т.п., по типу отсчётного устройства - индикаторные и др., по виду контакта с измеряемой поверхностью, например кромочные, и т.д.

[MyName]

тока при условии что у гуру вместо бубна будет нутромер.
делай по технологии, если хона нет и есть элипсность, то точить.

если нет, то нет

короче к Юре+1 тут.

угу +1 к вам обоим =)

[olsi]

Дак что такое ХОН???

[MyName]

И что такое хон?

хон это так сказать микрошероховатость стенок цилиндра намеренно наносимая после проточки для повышения смачиваемости поверхности цилиндра маслом.
http://www.mehanika.ru/forums/forum/?page=5&msg=5573

[MyName]

глубила этого хона весьма мала порядка нескольких тысячных долей миллиметра, если его не видно - это не фатал, но повод задуматься, если видно - то 100% все хорошо.

[olsi]

глубила этого хона весьма мала порядка нескольких тысячных долей миллиметра, если его не видно - это не фатал, но повод задуматься, если видно - то 100% все хорошо.

Спасибо, есть фоточки? Хотя пойду яндекс покурю по теме...

[MyName]

ты как накуришь скинь фоточки сюда плиз - может пригодятся кому!

[olsi]

ХОН эт такие микронасечки идут под углом к оси цилиндра...

[olsi]

Я вот только не понял, а что этот ХОН самому шкуркой нолёвкой сделать анрил, или религия не позволяет???

Че точить то сразу, ну элипс, ну приработалось, масло не хавает, маслосъемное кольцо поменял, в чем проблема???

[MyName]

на жиге копейке можно и шкуркой =) (у хона, по хорошему, важны не только сами насечки но и их угол нанесения и профиль самой неровности скорее всего тоже)
эллипс эллипсу рознь.
новые кольца не приработанные и если эллипс был большой они и не приработаются.

если ты говоришь что масло особо и не ело то зачем лезть в поршневую то?
пробег сколько?
у меня на 220 тык все уже было изношено капитально.

[Sosed]

ага. попробуй запихни с ходу круг в элипс.

[alexe23]

хонинг - это царапинки сеточкообразные на поверхности зеркала, дающие возможность держаться на поверхности маслянной пленке. Если цилиндр сделать идеально полированным, то .... он очень быстро задерется т.к. масляная пленка будет легко стираться с зеркала. Делается хонинговка хонами(абразивными камнями) в специальном станке, который вращательно-поступательными движениями наносит риски(царапинки) на поверхность цилиндра. Как-то так))))

вот это я тормознул с ответом

[olsi]

Короче, сегодня смотрели, хон есть на 95%, поршня не болтаются, налили керосина в цилиндры, керосин не ушел в течение часа.

Решил оставить как есть. Рекомендовали не трогать, пока всё приемлимо.

Я уже говорил, двигло у меня не запущенное.

[ezh9]

может не совсем в тему,
по книге вообще говорится, что нужно измерить зазор в кольце(компрессионном), если не соответствует допуску только тогда точить

[olsi]

Чел опытный смотрел, капиталил не одно двигло, и сейчас в сервисе работает в каком то дилерском.

Сосед мой по гаражу. Сказал, хон есть, элипса нет (почти нет, поршня не болтаются), залей керосин поглядим как уходит - посмотрели не уходит.
Говорил лавра налей туда, пусть постоит. Разбирать не рекомендовал, нормально говорит пока всё, время потратишь говорит зря.

[maratka]

Элипс мерили прибором или так на глазок?

[Nish]

Что верно то верно, если видна хонинговка по всей поверхности циллиндра, то ничего можно и не мерить.
99,5 %, что всё ОК. НО! Износ колец, износ канавок поршней и, главная засада, износ маслосъёмных колец не проверить
и никакой химией не поправить. Если мотору за 200, то малосъёмные кольца надо менять.
Можешь проконсультироваться у Дмитрия Юрьевича на http://forum.mek1.ru/viewforum.php?f=1& ... 1831073452

[Termit]

(у хона, по хорошему, важны не только сами насечки но и их угол нанесения и профиль самой неровности скорее всего тоже).

Какой угол нанесения и профиль вы чего мужики эти ваши насечки уйдут почти все при приработке колец и какой смысл менять тока маслосъёмные кольца? Лучше все!!! И тока спец с нутромером и расточным станком !

[Sosed]

каое "уйдут при приработке", если тебе пример говорят сходу, что у мотора с пробегом хорошо за сотку хон есть.
он что не приработался ещё по твоему?

[sakezen]

У моего мотора с пробегом "хорошо за две сотки" ...хон был такой, что я сдуру успел перепугаться : " Это кто его так ПОЦАРАПАЛ ???"....

[Nish]

У правильных моторов при правильной эксплуатации хон и после 300 есть.
А кольца лучше менять, конечно все, даже старые кольца будут поновой прирабатываться.

[Sosed]

да эт понятно.
не за то речь.

скажу так: кольца НЕ меняются в единственном случае-если выявлен эллипс, но проточка не планируется по каким либо причинам.

[Nish]

В МЕКе и говорят, взгянув эндоскопом в циллиндр через свечное отверстие, если хон есть то можно поменять кольца и ещё 100 будешь как
на новом, если нет, ищи контрактный двигатель. Они растачивать не рекомендуют.

[Sosed]

Они растачивать не рекомендуют.

подууууумаешь...

завод изготовитель значит рекомендует и 3 ремонтных размера даёт, а мек не рекомендует.

учту подобную рекомендацию

[Demenkov]

Не дает завод никакого ремонтного размера на поршня и на вкладыши... Уже обсуждалось. Хотя так же уже обсуждалось, что есть вполне достойные неоригиналы, и при наличии непьющего расточника вопрос с расточкой блока и колена не вызывает проблем.

[Sav]

Поршни есть - а вкладышей завод точно не дает ремонтных

[Sosed]

ну щас речь про выработку целиндров а не про убитые пастели.

[Вагоновод]

ИМХО о расточке и т.д. Да есть, аж ремонтных размера, только есть несколь пунктов которые необходимо решить:
1. Расточка блока, как и где, могут сделать криво, если всё сделали ОК то переходим к п.2
2. Новые детали оригинал/неоригинал, а какого качества неоригинал? У знакомого на делике, с расточенным движком, поршень просто развалился и всё. А оригинал дорог.
3. А кто будет делать, очень часто ремонт делают на "отстань" (обычно используют ненормативное слово с такими же буквами на концах).

[Sosed]

1. ну это едва ли проблема.
2. есь неоригинал, есь оригинал, а есь "тюнь"
и это не всегда 300% накрутки за бренд+фуфловое качество
3. там на конце слова только последняя буква и совпадает

[Nish]

По мололдости я собственноручно, в домашних условиях, капиталил вазовский двигатель. Расточили блок в таксопарке вроде нормально, но
не хонинговали, а вот колено повело. Прочитал где-то, что если немого (не помню сколько), то вал можно выправить прогнув его в противоположную сторону и выдержать нагрузку несколько часов. Неделю давил на специально сваренном из швеллеров стапеле(в квртире!).
Вал поправился. С нашими валами, я думаю, этого делать не стоит.

[Sosed]

[Nish]

[olsi]

Откопал таки шарег.
Вот мои котлы после 218 тыс пробега, что скажете.









З.Ы жёльтый налет - жто не ржавчина это я каками какими то намазал осенью, типа тавота или литола.

[sakezen]

Колокольчик всё равно есть. Он есть уже и после 100 000.

У меня на пробеге ок.300 т.км. была абсолютно такая-же картина. Поменяли кольца и все расходники,сейчас уже к 500 т.км. подбираюсь.

Расход ЕНЕОС семи-синтетик до 2 литров на 8-10 т.км. Не дымит и едет прекрасно. А 1200 руб. в год на угар масла имхо-херня.

А хон на НМТ примерно такой-же и остался. Правда смотрели не на свету, а "через свечу"...каким-то гинекологическим "перископом".

[Nordost]

К сожалению фотку микрометром не померишь, а так на вид,через КПК, криминала не видать, но если посмотреть вооруженнвм взглядом... Даже если блок в поряде окажется, то колечки яб новые подкинул.

[sakezen]

Меня про колечки новые без расточки цилиндров пугали, что-де пойдёт усиленный износ и через 25 т.км. я попаду на КР.

Прошло почти 200. Буду менять колечки наверное...опять.

[Demenkov]

Да ладно Саш... Байки это все про колокольчики, эллипсы, износы и КР через 25 Просто лень "мастерам" делать - стараться....Проще запугать и развести на замену движка в сборе Мой нынешний вон 340 прошел... Примерно 100 назад ему уже меняли кольца... И я опять поменял. Расточник никакого криминала по блоку не выявил...

[sakezen]

Кстати. Я тут проходил техосмотр....


Думал-по новому закону под капот никто и не заглянет. Хрен мне. В первый раз за семь лет ГАЙ полез искать и сверять номер двигателя. Я аж при...уел.

Спрашиваю- чё за дела ? Говорит-вот когда у тебя в регистрационных документах не будет этого номера, тогда мы не будем его проверять.

То есть- у тех, кто регистрирует машину после закона-двиг пох какой. А у нас-пока всё по-старому...

[Nordost]

У меня не сверяри, 15 го успел пройти.

[Sav]

Саш, а номер кузова они же должны проверять, а он под капотом)) У нас сверяли в прошлом году, а в позапрошлом нет. Демонстративно заркалом пролез и все. А в прошлом году полез смотреть - а он плохо читается, даже к эксперту ездил, но обошлось без экспертизы.... В итоге на вопрос почему грязный номер сударь был послан подальше, а именно к техэксперту, находящемуся на другом конце города)))

[Demenkov]

У меня тоже только кузов сверил...

[olsi]

Чем кстати и как лучше зачистить поверхность БЦ, ну там где прокладка ГБЦ?

[Nordost]

Я остро заточеным шпателем зачищаю. можно мелкой наждачкой, только через чтото ровное и без фанатизма.