проект GDI- чистюля (укрощение гари на плохом бензине)

[Antoniy]

Фасовка дурацкая 4 литра

ну да.. и цена дурацкая и фасовка.. ышо б 3,8 литров наливали - ну шоб навярняка на замену 2 баклашки брать..

[Demenkov]

Вот нарыл чтоб успокоить твою маящуюся душу:
http://www.aveoclub.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=10&t=27394

распечатка из Service Manual Update GM:
все бензиновые двигатели:
спецификация масла для указанных двигателей изменилась:старая API SM(ILSAC GF-4) Grade
новая,(начиная с июля 2008)
ACEA A3/B3
или
ACEA A3/B4
или
API SM Grade

Так что лей в джидай масло по правилу трех: 5W30, A3/C3.

[Vivo]

Это рекомендация Шевроле для их двигателей, может даже не для всех, даже скорее всего для каких-то определенных. Не вижу смысла на это ориентироваться.

[Vivo]

Каким образом масло только А3 может быть круче масла А3/С3?

Не так. Я подразумевал, что масло с допусками ACEA A3/B4 и BMW LL-04 будет круче масла с допусками ACEA A3/B4/C3.

[Vivo]

Вопрос насколько эта диаграмма корректная

Когда нашёл эту диаграмму, тоже задался таким вопросом... Но чтобы точно и однозначно ответить на этот вопрос, надо знать технические требования каждого стандарта, какими испытаниями это подтверждается - и тогда уже можно будет оценить корректность этой диаграммы. Но, млин, это же адская работёнка! Если ещё добавить к этому, что просто-напросто нет в свободном доступе полного описания стандартов и спецификаций...

Так что за неимением другого, эта диаграмма - очень удобный инструмент. Можем допустить даже, что он немного врёт, но в целом, я думаю, картина верная.

[Demenkov]

инструмент для чего? Сам же пришел к выводу, что для каждого типа двигателей нужно свое. А что нужно нам судя по этой диаграмме? Лучшее враг хорошего и где тот предел, когда в погоне за каким то показателем не потеряешь что-то существенное по остальным? Ничего универсальноог не бывает, так что имхо эта диаграмма полная лажа... точнее опираясь на неё ничего путного не поймешь.

[Vivo]

Всё-таки я задумался про BMW LongLife-04 и ACEA C3... Как-то грустно оказалось в ру-нете, нашёл только одно более-менее описание LL-04: bmw_spec.doc на сайте motor12.ru:

BMW LongLife - Эти масла отвечают требованиям спецификации ACEA A3/B3 {как минимум}. Кроме того, они были проверены BMW на предмет соответствия увеличенным интервалам ТО по регламенту OilService...

LongLife-04 {причём похоже только API 5w-30} - Они специально предназначены для автомобилей с системами доработки выхлопных газов. Позволяют снижать уровень вредных выбросов, благодаря низкому содержанию сульфатной золы, фосфора и серы (Low SAPS). Эти масла отвечают требованиям спецификации ACEA C3 (cовместимы с нейтрализаторами отработавших газов, сажевыми фильтрами и трехкомпонентными нейтрализаторами, увеличивают их срок службы).

На страничке http://www.oilspecifications.org/bmw.php говорится, что BMW Longlife-04 - это специальный допуск BMW для fully synthetic масел.

В http://www.opieoils.co.uk/pdfs/BMW-Oil-Specs-and-Recs.pdf пишут, что LL-4 не должно использоваться в бензиновых двигателях за пределами Европы. Причина не указана.

[Vivo]

Кстати, про сам стандарт ACEA.

Смотрим на motor12.ru:

A3/B4 - Масла с высокими эксплуатационными характеристиками, пригодны при более длительных интервалах смены масла. Преимущественно используются в высокофорсированных бензиновых двигателях и в дизельных двигателях легковых автомобилей и легких грузовиков с непосредственным впрыском топлива, если для них рекомендованы масла данного качества. По назначению соответствуют моторным маслам категории A3/B3.

И на www.opieoils.co.uk:

Standard Petrol and Diesel Engines:

A3/B4 - Same as A3/B3 but also for direct injection diesel engines.

Low SAPS Diesel Engines:
An additional category appears in these specifications in which sulphate ash, phosphorous and sulphur content (SAPS) are limited.

C1 - Largely based on the ACEA A5/B5. Strict limitation of SAPS content. Low HTHS viscosity of >2.9
mPas.

C2 - Same as C1 but with somewhat higher SAPS content permissible (as with C3).

C3 - Same as C2 except for HTHS > 3.5 and without Fuel Economy performance.

C4 - Same SAPS content as C3, HTHS viscosity as C1.

Перевод нужен?

Кстати, тут ещё кроется ответ почему масла с допуском ACEA C3 не могут удовлетворять ILSAC GF-4.

[Vivo]

перевёл так:

A3/B4 - Как A3/B3, плюс дизельные двигатели с непосредственным впрыском.

Дополнительная категория для случаев когда ограничено содержание сульфатной зольности, фосфора и серы (SAPS).

C1 - Большей частью основан на ACEA A5/B5. Сильно ограничено содержание SAPS. Низкая HTHS вязкость - 2,9...3,5 mPas.

C2 - Как C1, но допускается несколько побольше SAPS.

C3 - Как C2, за исключением: HTHS > 3.5 и без топливной экономичности.

C4 - Содержание SAPS как C3, а HTHS вязкость как C1 (2,9...3,5 mPas).

[Demenkov]

И почему же? Хотя если так переводить, то можно много навыдумывать
>2.9 не равно - 2,9...3,5 mPas.

[Vivo]

Перевод был не буквальный, для этого есть онлайн переводчики. Перевод был по смыслу. К сожалению, тексты очень короткие и кое-что непонятно из данного описания. Например, какая разница между C2 и C4?

Ещё вот странно. В ACEA входит Тойота, хотя это как бы союз европейских автопроизводителей. Для нас хорошо, что Тойота, у неё есть D4. Но вот почему-то группы A4/B4 нету... Хотя непосредственный впрыск был представлен в 1996 году, а стандарт ACEA уже два раза обновлялся: в 2004 и в 2008 годах.

Пойду-ка я на сайт ACEA, чего там пишут?

[Vivo]

Документ ACEA European Oil Sequences 2008:

В январе 1996 года: похоронили CCMC, создали ACEA. Категории:
1) для бензиновых двигателей: Ax (вместо Gx)
2) для дизельных двигателей: Bx (вместо PDx)
3) для тяжёлой дизельной техники: Dx (вместо Ex)

В ноябре 2004 года:
1) Объединили бензиновые и дизельные двигатели: Ax/Bx.
2) Создали новую категорию для автомобилей с новыми системами очистки выхлопных газов (aftertreatment systems): Cx.

Категории определяют минимальный уровень качества масла для самостоятельной сертификации EELQMS и представления членам ACEA.

Конкретный стандарт обозначается: класс буквой, "категория" цифрой, и год стандарта. Например: A1/B1-04.

SAPS : сульфатная зольность, фосфор и сера
DPF : дизельный сажевый фильтр
TWC : трёхкомпонентый катализатор
HTHS : высокотемпературная вязкость при высоких скоростях сдвига

A/B : моторные масла для бензиновых и дизельных двигателей

A1/B1 - масло для увеличенных интервалов замены, специально для двигателей способных работать на низковязностном масле при высокой температуре и высокой скорости сдвига: HTHS от 2.6 mPa для xW-20, и 2.9-3.5 mPa для других API. Эти масла не подходят для некоторых двигателей, сверяйтесь рекомендациями автопроизводителя.

A3/B3 - просто хорошее масло для большинства двигателей (stable, stay-in-grade oil, in high performance engines, for extended drain interval, for severe operating conditions).

A3/B4 - масло для бензиновых двигателей и с непосредственным впрыском дизелей. Но также подоходит для применения описанных для A3/B3.

A5/B5 - маловязкое масло как A1/B1, но меньше диапазон: HTHS 2.9-3.5 mPa

C : Масла совместимые с катализаторами

C1 - масло с самым жёстким ограничением SAPS. Для автомобилей с DPF и TWC. Для бензиновых и дизельных двигателей требующих маловязкое масло HTHS от 2.9 mPa.s с низким коэффициентом трения. Эти масла увеличивают срок жизни DPF и TWC, дают экономию топлива.

C2 - как C1, но не говорится о сильном ограничении содержания SAPS и топливной экономичности.

C3 - как С2, но HTHS от 3.5 mPa.s

C4 - низкое содержание SAPS, HTHS от 3.5 mPa.s, без упоминания топливной экономичности.

В конце документа любопытная таблица: каким испытаниям подвергаются масла, чтобы им потом присвоили категорию.

A3/B4-08 по сравнению с другими:

- Отсутствует требование по топливной экономии (чтобы не менее 2.5% как для A1/B1 и A5/B5).
- Жестче требования по износу (такие же у A5/B5).
- Жестче требования по чистоте поршней и закоксовыванию колец (такие же у A5/B5).

То есть разница с A5/B5 только в вязкости HTHS, "маловязкое" и даёт топливную экономию.

Если нам пофик на ILSAC с их экономией топлива на "маловязком" масле, но хочется поменьше отложений, то смотрим только ACEA C3 и C4, а на Ax/Bx можем забить, так как Cx не хуже (единственное, для Сx допускается меньшее щелочное число, т.е. масло окисляется несколько быстрее).

Разница между C3-08 и С4-08:

- Испаряемость, % не более: 13; 11.
- Сера, % m/m не более: 0.3; 0.2.
- Фосфор, % m/m; 0.07-0.09; не более 0.09.
- Сульфатная зольность, % m/m не более: 0.8; 0.5.

То есть С4-08 - "чище".

PS: Кстати, для C3 и С4 всё-таки есть одно небольшое требование по экономии топлива: для xW-30 не менее 1%.

[Demenkov]

Про С3 уже почти 20 страниц исписано, что для Джидая это самый лимонад А вот про забивание на Ax/Bx-вывод ложный. A1/B1 в наших движках (4Gxx) "не жилец"...

[Vivo]

C4-08 ещё лимонаднее.

Если смотрим масло с ACEA С3 или С4, то оно не может быть ACEA A1/B1 или A5/B5. У этих категорий разный HTHS: у С3-С4 > 3.5, а у A1/B1 и A5/B5 < 3.5.

И если говорить про лимонад, точнее засирание впуска и цилиндров, то само по себе масло A1/B1 для GDI хуже масла A3/B4: по стандарту допускается больший износ и засирание. Но! Если A1/B1+C1 сравнить с A3/B4+C3, то разницы в износе и засирании нет, разница будет только в HTHS - первое "маловязкое", энергосберегающее (топливная экономичность не менее 3%), а также будет удовлетворять американо-японскому стандарту ILSAC... Но вопрос только в том: а полезно ли "маловязкое" масло для GDI моторов конца 90-х годов?

[Demenkov]

А сам как думаешь? Если масло угорает - это полезно движку?

[Vivo]

"Маловязкое" масло - специально в скобках. Это не по SAE. Это HTHS - High temperature / high shear viscosity - вязкость масла в условиях высокой температуры (+150С) и высокой скорости сдвига (10^6 сек^-1). "Маловязкое" - когда HTHS меньше 3.5. В европейском ACEA обычно от 2.9 до 3.5. В американо-японском ILSAC - от 2.6 до 2.9.

Как связана высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига и угар масла? Что такое вообще "угорает"? Сгорает лишнее масло из-за залегших колец? Или высокое сажеобразование из-за большого содержания SAPS? Или что-то ещё?

[Demenkov]

Это когда масло сгорает, а кольца нормальные и мотор полностью исправен

[Vivo]

Наверное, я понял какому испытанию соответствует "угорает":

- REQUIREMENTS: Evaporative Loss
- TEST METHOD: CEC L-040-93 (Noack)
- PROPERTIES: Max. weight loss after 1 h at +250C

Для сравнения (стандарт ACEA 2008):

- A1/B1 < 15%
- остальные Ax/Bx < 13% (максимальная разница совсем небольшая, но может сильно отличаться для конкретного масла)

- С4 < 11%
- остальные Cx < 13%

Кстати, несмотря на "древность" мицушного News Letter 26.07.2001, но вышедшего все-таки через 4 года после серийного запуска GDI в производства, там в рекомендованном списке есть масла A1/B1. Обратим только внимание: рекомендованы не просто масла соответствующие ACEA A1/B1, а два конкретных масла. Может они чем-то отличаются от остальной когорты A1/B1 масел?

Demenkov, а конкретно о каком масле A1/B1 ты всё время твердишь? Я то говорю вообще о маслах с присвоенными категориями по ACEA, и только по ACEA. В реальности же масла имеют ещё и другие допуски, и сделаны на разных базовых маслах. Так какое конкретно масло A1/B1 тебе не понравилось? Или может несколько таких? Как называются?

[Demenkov]

Дык я ж уже говорил. Этим вопросом мы с коллегами давно интересуемся и собираем информацию с нескольких крупных станций. Бумажных подсчетов конечно не ведется, но общая картина такова, что мицы и ниссаны на фордовском допуске горят и наоборот. Очень часто люди, приезжая на станцию привозят масло с собой и как правило те, кто несмотря на предупреждения, что притащили масло несоответсвующего допуска все таки считают, что их тупо разводят, обычно либо возвращаются с попытками рекламаций, либо "всплывают" на другой СТО . Хотя большинство народа все таки уже начинает прислушиваться и выбирать масло не только по вязкости и крутизне брэнда

[Antoniy]

ужос.. я вот что понял - GDI надо определенную вязкость при 150град.
т.е. этот параметр имеет смысл сравнивать с температ ILSACом Любролена.. шоб не угорало и лаковую пленку не оставляла..

я думаю для GDI самое наиподходящее масло - то которое рекомендует ММЦ,Любролен? или нет?

по остальным параметры возможно Любролен и соответствует A3\B3 C3.. просто на нем не написано.. только SM да Ilsac дали.. типо вроде SM в туже степь.. хз

ЗЫ: на этой недели приступаю к вскрытию Пыхла.. поглядим чО у меня..
за полтора года лил: Ликви Моли 5-40 (хз чо за масло), мобил 5-50, Энеос 5-50 или 5-40,Эссо 5-40 или 5-50, (каюсь грешен литр РОСНЕФТЬ 5-40 подливал..=(), мотор голд 5-40 или 5-50.. последний раз (решил съэкономить! ) залил ZIC 5-30 и обрадовался шёпоту пыхла=)) ибо заткнулись навящивые гидрокомпенсаторы!! сегодня в гараж отганял - шепчет падла.. но мощи на 3х цилиндрах - ваапще нету=( еле в гору заехал.. думаю от ХОРОШЕГО масла 5-30 пыхло ваапще меня расцелует =)
останеся тока финским 98м её кормить.. ценник правда тоже европейский на него (раза в полтора-два выше чем на Рнефти )

[Vivo]

На самом деле, мы пока не знаем какую точно надо HTHS вязкость для наших GDI. Не забываем, что наши GDI - это первые GDI (хотя кое-какие изменения уже были сделаны с ноября 2001г.).

Судя по опыту Demenkova, всё-таки нужна обычная HTHS вязкость (больше 3.5).

А ILSAC требует "маловязкого" масла (HTHS меньше 3.5), энергосбережение у них в приоритете. Поэтому масла с допуском ILSAC могут быть только ACEA A1/B1 или A5/B5. Так что несмотря на японскую природу наших двигателей, на американо-японский стандарт мы не смотрим.

[Demenkov]

При этом не стоит забывать, что это просто система впрыска Блок и прочее во многом унифицировано. Даже официальные мануалы по ремонту основные операции с двигателем описывают как 4G6х посвящая отдельно GDI только несколько подразделов по впуску-питанию...
З.Ы. Vivo! зверька взял а джипегов все нет Кто за тебя хвалиться будет?

[Vivo]

Да грязная она. А цвета чорного. Не чистая - плохо смотрится... А где тут хвалится надо? В какой ветке? Надо же исправляться...

Кстати, у меня как раз выпуск 11.2001. По каталогу свечи другие. Значит, что-то ещё другое. А что? Не могли же просто другое калильное число и зазор сделать.

[Ulianovskiy]

Да грязная она. А цвета чорного. Не чистая - плохо смотрится... А где тут хвалится надо? В какой ветке? Надо же исправляться...

Кстати, у меня как раз выпуск 11.2001. По каталогу свечи другие. Значит, что-то ещё другое. А что? Не могли же просто другое калильное число и зазор сделать.

vvt наверна воткнули. Хвастайся в темке ФОТКИ НАШЕХ ТАЧЕК.

[Demenkov]

неа...по каталогу нет VVT на этой машине... А вот Нави родной...

[Antoniy]

Да грязная она. А цвета чорного. Не чистая - плохо смотрится... А где тут хвалится надо? В какой ветке? Надо же исправляться...

Кстати, у меня как раз выпуск 11.2001. По каталогу свечи другие. Значит, что-то ещё другое. А что? Не могли же просто другое калильное число и зазор сделать.

возможно ТНВД мождифицированное..
у тя наверное уже таблетка стоит?
VVT вродже на шарики ставили тока может на галанты..

[Demenkov]

возможно ТНВД мождифицированное..

неа.. как у нас с тобой у него
А вот моск движка другой...

[Vivo]

(ответ вбил, а отправить забыл... ё-моё...)

А у Мицу разве это не называется MIVEC?.. Но и его, к сожалению, у меня нет. Как-нить сравню в каталоге поршни, распредвалы, ВВ-катушки... что-то должно быть другое. Ну как минимум, должны были программу в ЭБУ скорректировать.

[Ulianovskiy]

Мивек ставили на треки. На ЯВРах небыло.
ЗЫ. Говорят ешо тот гемор с мивеком.

[Demenkov]

Ну как минимум, должны были программу в ЭБУ скорректировать.

А прочитать постом выше?

[Vivo]

Я же говорю - ответ вбил, отправить забыл, пришёл через час, а он висит, и ещё ваши посты добавились... Ну дописал коммент в скобках и отправил.

Впускные клапаны и распредвалы такие же стоят?

[Demenkov]

Бошки идентичны, распредвалы и впускные клапана тоже. Выпускные отличаются...

[Vivo]

Выпускные отличаются...

О как! Ни за что бы не подумал...

[Demenkov]

во как! распредвалы выпускные взаимозаменяемы только при условии, что бабарка, что в датчике положения крутится тоже меняется

[Vivo]

Не понимаю смысла таких переделок...

[Vivo]

Немного про ILSAC. Как бы интернациональный комитет. Из американцев и японцев.

Для масел SAE 0W-20, 5W-20, 0W-30, 5W-30 и 10W-30. Акцент сделан на топливную экономичность (испытание ASTM D6837). Все тесты - американские ASTM.

На текущий момент действительнa категория ILSAC GF-4. С сентября 2011 начнётся выдача сертификатов на новую категорию ILSAC GF-5, при этом ILSAC больше не будет сертифицировать на GF-4.

По этой спецификации не тестируется совместимость масла с прокладками и резиновыми уплотнителями.

[Demenkov]

Не понимаю смысла таких переделок...

Чуть изменили выпускные фазы, поэтому и свечи другие...

[Antoniy]

Не понимаю смысла таких переделок...

Чуть изменили выпускные фазы, поэтому и свечи другие...

андрюх, а можешь глянуть там на все кузова с такого то года стали ставить такие то свечи? давай может в ФАК добавим - свечи? типа 1998год 4g64 - такие то свечи?
2001 такие то?

[Demenkov]

Ну давай, только без каталога народ дату выпуска своего коника очень приблизительно знает, так что шанс ошибиться особенно для владельцев машин не из первой партии велик
Свечи GDI 2.4 и 1.8
до 10.2001 BKR6EKUC MD355067
с 11.2001 BKR5EKUD MD372421

[Antoniy]

каталог - это капс? онлайн низя нигде поглядеть?
это тока для ЯВРов приемлимо? или для всех Жидаев?

[Demenkov]

Капс -это старый оболочк и давно не поддерживается производителем. ASA свежая. В ней и работать проще и она частично переведена на английский... В принципе есть онлайн версии основанные на картинках из АЗЫ, но точность переноса данных и все манипуляции по подобным выборкам в них делать практически нереально...

[Vivo]

онлайн я посмотрел на amayama.ru , точнее на http://mitsubishi.epcdata.ru/

[Demenkov]

Ну типа да... Но тут нет поиска по номеру, по модели, применяемость нельзя посмотреть, замены и условия замен номеров, да и насколько корректно выдернуты данные из каталога тоже вопрос... Так что предпочитаю пользоваться оригинальной программой.

[Vivo]

Всё, заманало жрать масло. Mobil 5w-40. Улетает нафик. Сегодня обнаружил уровень ниже отметки... Срочно купил Zic A+ 5w-30 и заменил. Посмотрим что будет...

Кстати, ещё бы послушать как вообще эти 4G64 GDI работают. А то звук сильно отличается от обычных двигателей, не могу ничего понять. Явно что-то постукивает, но те GDI, которые я слышал при осмотре когда искал машину, все как-то постукивали, и причём все по-разному... То ли разный звук работы на сверхобеднёнке при разной степени засаженности, то ли гидрокомпенсаторы?

[Ulianovskiy]

ЖДИай работает как дизель, сама система так построена, он громче всех остальных, и енто не есть дефектом.

[Nish]

У GDI, звук напоминает дизель, только гораздо мягче. Это щёлкают форсунки высокого давления. У двигателей за 150 к этому звуку прибавляется звук постукивающего(щих) гидрокомпенсатоа(ов).

[Demenkov]

Всё, заманало жрать масло.

А в масле ли дело?

[Vivo]

Я очень надеюсь!

[Vivo]

У GDI, звук напоминает дизель, только гораздо мягче. Это щёлкают форсунки высокого давления.

Понял. А если их этих постукиваний одно выделяется другой громкостью или тоном/частотой самого стука?

Или на машине эти постукивания громче чем на других?

[Antoniy]

GDI GDIю рознь.. хз почему.. у меня пыхло работает по другому чем у Андрея (похвалюсь=) на правильном масле - мягче!).. сравнивал ЫШо с таким же 4г64 - звук был как у Андрея хз.. месячные что ли у них..
на IO шке пыхло ваапще шепчет!! хрен поймешь что GDI, тока форсунки слышно приятно тихо..

жор масла - кольца+сальники гляди.. если нормальное их состояние, на 5-40 не будет кушать масло..
сколько жрет? проверь компрессию, если в норме, да звуков посторонних кроме гидриков нету - попробуй шумму, если не поздно, должна помоч..

не правильное масло - гидрики на плохом бензе начинают долбить, как соседи, ломающие стену и делающие кап ремонт в воскресение утром!