RVR-Club - Форум

veloextrim » Сб апр 16, 2011 2:30 pm

Доброго времени суток друзья!
У моего друга, появились проблемы в работе АКПП.
У него - MITSUBISHI RVR, 4G63
Несколько дней назад коробка стала сваливатся в нейтраль, вместо переключения в 4 скорость.
Машина набирает скорость, первая, переключается во вторую, потом как надо в третью, а при переключении в четвертую
авто как бы сваливается в нейтраль, - двигатель работает, обороты повышены а машина по инерции едет на холостом ходу и останавливается. При включении ОД, проблем нет. Т.е. принужденное выключение 4-ой передачи снимает проблему. В течении 3-5 дней Георгий так и ездил с вкл. ОД, но сегодня появились признаки затрудненного переключения из 2 в 3 передачу. Проблема усугубляется...
Что было сделано: Жидкость АКПП Митсу Диа Куин АТФ СП3 вместе с фильтром Хундая, были полностью заменены 20000 км назад. Всего пробег машины на сегодняшний день ~ 70000 км. Был обнулены мозги короба путем сбрасывания клеммы аккума и шаманства описанного на нашем форуме, - результат = 0. Проверен уровень жидкости - норма, цвет и запах нормальный, - без запаха гари, иных примесей и пузырей воздуха.
Не проверено : давление в системе охлаждения жидкости короба = пропускаемость радиатора соответственно и состояние конденсаторов мозгов коробки. Какую роль эти два фактора могут сыграть в сложившейся ситуации? Не были сняты ошибки мозгов.

Что делать и где рыть?

Nordost » Сб апр 16, 2011 2:39 pm

То шо машину загонит - факт. Надо снять ошибки. Но помоему кончились фрики в крайней муфте и помоему лента умирать начнает. Лошадку надо в стойло, и как грица перековать.

veloextrim » Сб апр 16, 2011 2:40 pm

Nordost писал(а):То шо машину загонит - факт. Надо снять ошибки. Но помоему кончились фрики в крайней муфте и помоему лента умирать начнает. Лошадку надо в стойло, и как грица перековать.

Да... Может загнать. А фрики могли кончится с таким копеешным пробегом?

Sav » Сб апр 16, 2011 4:13 pm

Если проблема появилась на 4-й и стала перерастать в 3-ю передачу - смотри крайнюю муфту, ту что снаружи стоит. А там фрики-резинки. Кстати на холодную -горячую отличия есть?

sakezen » Сб апр 16, 2011 4:16 pm

Ну-хоть я и попрощался с АКПП, но считаю что первым делом-снять поддон нада.Если за 20 000 км разрушились резиновые фрики, то в поддоне должно быть много мусора.

Не ?

Sav » Сб апр 16, 2011 4:20 pm

Неее, Сань, скорее всего уплотнения ушли. Редкость конечно, но всякое бывает. А фрики обычно быстро мрут от малого давления. Не забывайте еще и о ленте, как о самом ненадежном элементе конструкции

sakezen » Сб апр 16, 2011 4:29 pm

Для меня твои слова про "уплотнения УШЛИ"...-абракодабра...

Ты-ж в курсе. Торжественно и спекулятивно всё распродал и забыл с облегчением.

Но вот-думаеЦЦо, что прежде чем лезть вглубь-нада снять шланги,проверить насос и продуть радиатор. Поддон в любом случае откручивать-поэтому его можно поставить и п.№ 3. Перед демонтажом КПП можно просто наживить для защиты от случайностей.

Может там уже горка зубьев с планетарки пригрелась ? Так тогда для Грузии самый актуальный вариант-контракт.

veloextrim » Сб апр 16, 2011 5:35 pm

Sav писал(а):Если проблема появилась на 4-й и стала перерастать в 3-ю передачу - смотри крайнюю муфту, ту что снаружи стоит. А там фрики-резинки. Кстати на холодную -горячую отличия есть?

На холодную-горячую одинаково... А где эта крайняя муфта?

Nordost » Сб апр 16, 2011 7:17 pm

К крайней муфте можно добраться сняв правое колесо и открутив крышку, но боюсь поздновато этим заниматься. И ждем коды ошибок, как считать их есть нс главной странице вроде.

veloextrim » Вс апр 17, 2011 12:43 am

До кодов ошибок не добрались. Проверили систему охлаждения короба, - радиатор чист, система жижу гоняет - за 20 сек.= 1.5 литра. На всякий продули радиатор... Все в норме. Жижа читстая, без запаха гари и вкраплений. Еще раз обнулили мозги, результат=0. Машина с третьей слетает в нейтраль. Может это блокировка гидротрансформатора? Или по электрике что нибудь... разъем какой-нить отвалился?

Георгий » Вс апр 17, 2011 1:04 am

Nordost писал(а):К крайней муфте можно добраться сняв правое колесо и открутив крышку, но боюсь поздновато этим заниматься. И ждем коды ошибок, как считать их есть нс главной странице вроде.

Всем большое спасибо кто откликнулся в этой теме. :пиво есть!:

Буквально час назад veloextrim и я, проверили систему
охлаждения АТФ, продули радиатор. В принципе там
никаких проблем обнаружено не было… Также проверили,
за 20 секунд насос АКПП почти наполняет 2-хлитровую
бутылку…

После этого еще раз сбросили комп коробки, сделали
тестовый заезд, но результатов никаких. Все осталось
как было… 1, 2, 3, переключаются нормально, а 4 –ая
никак…

Может дело все-таки в неисправной электронике?

И ждем коды ошибок, как считать их есть нс главной странице вроде.

Nordost
Постараемся считать коды как написано в форуме… Если не получится
съезжу на диагностику…

Vostok » Вс апр 17, 2011 1:19 am

если проблема в электрике АКПП - то это обязательно проявится в виде ошибок
если скидывали клемму и обнуляли мозг - необходимо покататься и добиться чтобы неисправность снова вылезла
после этого считывай ошибки и эти ошибки в студию

Георгий » Вс апр 17, 2011 1:25 am

Vostok писал(а):если проблема в электрике АКПП - то это обязательно проявится в виде ошибок
если скидывали клемму и обнуляли мозг - необходимо покататься и добиться чтобы неисправность снова вылезла
после этого считывай ошибки и эти ошибки в студию

Ок, посмотрим какие коды "вылезут"… :roll:

Sav » Вс апр 17, 2011 1:45 am

Снять муфту не сложно - заодно сразу поглядеть состояние фриков муфты.
А ошибки скорее всего ничего не дадут. На 3-й передаче в режиме "OD ON" нет блокировки

Георгий » Вс апр 17, 2011 1:57 am

Sav писал(а):Снять муфту не сложно - заодно сразу поглядеть состояние фриков муфты.
А ошибки скорее всего ничего не дадут. На 3-й передаче в режиме "OD ON" нет блокировки

Sav
Ok, сниму завтра... Просто не разу не приходилось
разбирать коробку и поэтому вся надежда, на форумчан. :wink:

Завтра сделаю фотки и выложу здесь и потом их обсудим...

Sav » Вс апр 17, 2011 2:34 am

Муфта стоит за крышкой, которая на 4-х болтах(в крышку еще датчик вставлен)

Георгий » Вс апр 17, 2011 11:35 am

Sav писал(а):Муфта стоит за крышкой, которая на 4-х болтах(в крышку еще датчик вставлен)

Sav, Nordost
Речь идет об этой муфте?

Еще вопрос: перед снятием муфты придется слить атф из поддона?

NekTo » Вс апр 17, 2011 11:44 am

Георгий писал(а):
Sav писал(а):Муфта стоит за крышкой, которая на 4-х болтах(в крышку еще датчик вставлен)

Sav, Nordost
Речь идет об этой муфте?

Еще вопрос: перед снятием муфты придется слить атф из поддона?

Муфта эта, насчет АТФ чет я запамятовал, помнится мне, что я не сливал, хотя могу ошибиться, два года прошло уже.

Nordost » Вс апр 17, 2011 12:01 pm

Пля, стока работы проделать, а коды не сняли, жжете пацанв? Этож первым делом надо было сделать.

Георгий » Вс апр 17, 2011 12:04 pm

OK, На счет муфты ясно…

Код: выделить все: насчет АТФ чет я запамятовал, помнится мне, что я не сливал, хотя могу ошибиться, два года прошло уже

Так вопрос остается открытым, сливать или нет?

Alex-504 » Вс апр 17, 2011 12:09 pm

Георгий писал(а):OK, На счет муфты ясно…

Код: выделить все
насчет АТФ чет я запамятовал, помнится мне, что я не сливал, хотя могу ошибиться, два года прошло уже

Так вопрос остается открытым, сливать или нет?

Что-бы снять крайнюю муфту масло сливать не надо.

Георгий » Вс апр 17, 2011 12:09 pm

Nordost писал(а):Пля, стока работы проделать, а коды не сняли, жжете пацанв? Этож первым делом надо было сделать.

Nordost
Коды сниму конечно, прежде чем все разобрать…
Что-то не нашел на форуме страничку, где подробно
описана вся процедура на счет кодов…

Георгий » Вс апр 17, 2011 12:12 pm

Георгий писал(а):
Nordost писал(а):Пля, стока работы проделать, а коды не сняли, жжете пацанв? Этож первым делом надо было сделать.

Nordost
Коды сниму конечно, прежде чем все разобрать…
Что-то не нашел на форуме страничку, где подробно
описана вся процедура на счет кодов…

Что-бы снять крайнюю муфту масло сливать не надо

Alex-504
Ясно...

veloextrim » Вс апр 17, 2011 12:36 pm

Георгий писал(а):Коды сниму конечно, прежде чем все разобрать…
Что-то не нашел на форуме страничку, где подробно
описана вся процедура на счет кодов…

Вроде вот - viewtopic.php?p=211329#p211329 Разъем скрепкой закоротить и считать коды... Когда начнем?
Всех с Вербным Воскресеньем!

Георгий » Вс апр 17, 2011 12:42 pm

Код: выделить все: Когда начнем?

veloextrim привет!
Пока не получится, опять позвонили, надо ехать на работу…

Перезвоню, как только освобожусь…

Sav » Вс апр 17, 2011 12:51 pm

Акпп скрепкой не проверить - только светодиодом, либо стрелочным вольтметром

Георгий » Вс апр 17, 2011 12:58 pm

Sav писал(а):Акпп скрепкой не проверить - только светодиодом, либо стрелочным вольтметром

Sav
Светодиод нужно включать через сопротивление?

Nordost » Вс апр 17, 2011 1:10 pm

Никаких сопрлтивлений не надоя
Вот я чет не понял, масло при замене было чистым, а поддон снимали? стружка? налет? или просто поменяли?

Георгий » Вс апр 17, 2011 1:24 pm

Nordost писал(а):Никаких сопрлтивлений не надоя
Вот я чет не понял, масло при замене было чистым, а поддон снимали? стружка? налет? или просто поменяли?

Nordost
АТФ менял примерно год назад. Вот моя тема:

viewtopic.php?f=1&t=13385&start=0&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+ATF+%D0%B2+%D0%90%D0%9A%D0%9F%D0%9F

Поддон снимал, но там было все ок, никакой стружки
или следов чрезмерного износа фрикционов…

veloextrim » Вс апр 17, 2011 1:29 pm

Масло и вчера при проверке было чистым. Только поддон снимать не стали. Нет герметика. Сегодня по кодам надо пробить. стрелочный вольтметр есть. Да и светодиод достать не проблема.

Nordost » Вс апр 17, 2011 1:46 pm

Ну давайте снимайте коды, и поддончик бы желательно скинуть.

NekTo » Вс апр 17, 2011 5:55 pm

Светодиод без сопротивления не покажет ничего.

Nordost » Вс апр 17, 2011 6:16 pm

Почему у меня показывал? Мож неправильный светодиод был-от сигналки.

Alex-504 » Вс апр 17, 2011 6:35 pm

Nordost писал(а):Почему у меня показывал? Мож неправильный светодиод был-от сигналки.

от сигналки то может 12V был ,а обычные 3V так что сгорит просто и все

Nordost » Вс апр 17, 2011 7:37 pm

Допер, что ты имел ввиду.

Vivo » Вс апр 17, 2011 10:26 pm

Не горят. Проверено.

Георгий » Пн апр 18, 2011 12:51 am

Nordost писал(а):Ну давайте снимайте коды, и поддончик бы желательно скинуть.

Код 54 …

Час назад вместе с veloextrim-ом проверили мозги АКПП и система выдала код нейсправности 54. По мануалу:

Что делать? Снимать и смотреть крайную муфту?
Может неисправность в самих датчиках? Как их проверить?

Получается на крыше муфты расположены два датчика А и Б,
или я ошибаюсь…

Sav » Пн апр 18, 2011 1:21 am

Ну про 54 код и гадать не стоило......т.е. мозг дает команду на 4 передачу......но все муфты-ленты(а их всего 2) не включаются...в итоге нейтраль. Снимай крайнюю муфту и сначала смотри на предмет фриков...

Nordost » Пн апр 18, 2011 1:22 am

Над было в кратце описать, фото оч мелкое и с КПК не разобрал, но сдается мне что свящан с неправильным сигналом датчиков, так вот, зто скорее следствие, чем причина. по иде должен еще какойто код быть. Попробуйка скинуть клему и просто передернуть разъемы идущие на короб в моторном отсеке и прокатись, потом опять снятие ошибок. Еще бы конкретно соленоид 4й передачи проверить, может он накрылся, просто подать на него плс и послушать щелкает или нет, и щелчек четкий должен быть.

Sav » Пн апр 18, 2011 1:29 am

На счет датчиков скажу одно - информация с датчиков читается на всех передачах с 1 по 4......если бы проблема была в датчике - ошибки были бы на всех передачах)

veloextrim » Пн апр 18, 2011 1:58 am

А почему коробка в принципе не переходит в аварийный режим, а просто слетает после третьей в нейтраль?
По идее АКПП должна уйти в аварийку... Или я чего-то не догоняю... И что там в крайней муфте надо увидить?
Я вот не представляю... Разобрали, вынули и что дальше? Я вот не уверен, что сразу станет ясно, что это сгоревшие фрики которых я лично отродясь не видел и не знаю какиеони на вид не сгоревшие... Я понимаю, что фото скинем сюда и Вы поможете, но вот проблема в том что Георгий не может остановить машину... А это может усугубить проблему?

Demenkov » Пн апр 18, 2011 2:44 am

слет в нейтраль после 3 это может быть и торомзная лента. надо бы ошибки снять...

Nordost » Пн апр 18, 2011 10:11 am

Андрюх, там ош 54 пока присутствует.
И не факт что после разбора вы увидите сгоревшие фрики. Чтоб фрики горели пакет должен буксовать, чего я в описании проблемы не нашел, далее-чистое масло- тоже слабо вяжеься со сгоревшими фриками. На ентом основмнии могу предположить что виной может быть
1 !горевший соленоид
2лопнувшее какое либо из уплотнений в крайней муфте
3 лопнувший корпус муфты и ессно исчезновение давления для ее сжатия.
4 Плюс ко всему этому обратить внимание на тормозную ленту.
Эх жаль больнице лежу, а тоб к доргу - грузину заехал, у него с диагностикой получше и опыта побольше.

netbuk » Пн апр 18, 2011 10:16 am

veloextrim писал(а):До кодов ошибок не добрались. Проверили систему охлаждения короба, - радиатор чист, система жижу гоняет - за 20 сек.= 1.5 литра. На всякий продули радиатор... Все в норме. Жижа читстая, без запаха гари и вкраплений. Еще раз обнулили мозги, результат=0. Машина с третьей слетает в нейтраль. Может это блокировка гидротрансформатора? Или по электрике что нибудь... разъем какой-нить отвалился?

Циркуляция рабой жидкости. Смотри давление. Может просто забит фильтр!? И на будущее, никогда не сбрасывай коды, если чек горит, значит есть хорошо можно поставить машинку на на само коды... в личку пиши расскажу.

veloextrim » Пн апр 18, 2011 11:24 am

Nordost писал(а):4 Плюс ко всему этому обратить внимание на тормозную ленту.

А она из крайней муфты видна? Если нет, то как узнать что она оборвана, - скинув поддон и обнаружив в нем оборванное "ухо" тормозной ленты?
2 netbuk
Циркуляция рабочей жидкости в принципе в норме... гоняет как надо. Забитость фильтра сможем проверить скинув поддон, но до этого пока не дошли. Что касается ЧЕК-а, то он не горел и не горит. Код выдает только один 54. По кругу гоняет эту цифру.

Vivo » Пн апр 18, 2011 11:35 am

Nordost писал(а):Андрюх, там ош 54 пока присутствует.
И не факт что после разбора вы увидите сгоревшие фрики. Чтоб фрики горели пакет должен буксовать, чего я в описании проблемы не нашел, далее-чистое масло- тоже слабо вяжеься со сгоревшими фриками. На ентом основмнии могу предположить что виной может быть
1 !горевший соленоид
2лопнувшее какое либо из уплотнений в крайней муфте
3 лопнувший корпус муфты и ессно исчезновение давления для ее сжатия.
4 Плюс ко всему этому обратить внимание на тормозную ленту.

Соленоды не при чём. Там нет отдельно соленоида на 4 передачу.

Если раньше 4-ая включалась нормально и не было проблем, а потом вдруг раз и не включается, и нет следов сгоревших фриков, то больше похоже на механическую проблему. Что-то лопнуло, треснуло или отвалилось, и скорее всего в крышке крайней муфты или треснул сам блок муфты (гидроцилиндр). В результате всё давление стравливается.

Ещё возможно, что просто не обращали внимания на пробуксовку 4-ой передачи, причём она могла появиться даже в последний день когда вылезла проблема. Тогда скорее всего где-то резиновый уплотнитель загнулся. И скоре всего это мелкий круглый сальник, его выбить придётся, чтобы осмотреть. И тут фрики будут подгоревшими.

Vivo » Пн апр 18, 2011 11:43 am

veloextrim писал(а):
Nordost писал(а):4 Плюс ко всему этому обратить внимание на тормозную ленту.

А она из крайней муфты видна? Если нет, то как узнать что она оборвана, - скинув поддон и обнаружив в нем оборванное "ухо" тормозной ленты?

Кто-то тут заваривал ухо этой ленте. Не снимая и не разбирая короб. Были хорошие фотки. Если в целом, чтобы увидеть состояние ушей, надо снять поддон и гидроблок.

veloextrim » Пн апр 18, 2011 11:55 am

Vivo писал(а):Если раньше 4-ая включалась нормально и не было проблем, а потом вдруг раз и не включается, и нет следов сгоревших фриков, то больше похоже на механическую проблему. Что-то лопнуло, треснуло или отвалилось, и скорее всего в крышке крайней муфты или треснул сам блок муфты (гидроцилиндр). В результате всё давление стравливается.

Именно так! Ну по симптомам.. Четвертая была и раз, - исчезла. Крайнюю муфту пока не снимали, так что её состояние пока не известно.

veloextrim » Пн апр 18, 2011 11:56 am

Vivo писал(а):Кто-то тут заваривал ухо этой ленте. Не снимая и не разбирая короб. Были хорошие фотки. Если в целом, чтобы увидеть состояние ушей, надо снять поддон и гидроблок.

Кстати... А какие симптомы у короба с оборванной лентой?

Nordost » Пн апр 18, 2011 12:09 pm

Когда лента начинает барахлить короб впадает в аварию и мало будет не чистым. Ленту я варил. тема "поднялся уровень масла в акпп"
ВИВО а разве кнопка ОД не управляет четвертой с помощью соленоида?

RVR-Club - Форум

Кто сейчас на форуме