RVR-Club - Форум

Sosed » Сб май 28, 2011 8:41 pm

о! вот эта фендер-бар вроде называется у меня кореш к сивику нечто подобное приварил.

это вообще все разновидности

ах да! взято тут

Sosed » Сб май 28, 2011 9:15 pm

вот штатная от галанта ви-ар-фо

Юрий » Вс май 29, 2011 12:16 am

Сугубо ИМХО.
Распорка очень нужна. Не столько из-за спортивных и других "ощутительных" целей, сколько из-за старости наших машинок.
Как известно, кузов у нас несущий, т.е. его жесткость определяется формой, а форма у нас сварная.
Такой длительный срок эксплуатации, особенно в условиях РФ, неизбежно ведет к износу формы, причем как правило в угловых сварных точках кузова. Две эти точки находятся аккурат в местах сочленения "стаканов" с кузовом. Если не верите, то сдерите покрывающий сварной шов герметик, и обязательно увидите мелкие трещинки (а некоторые увидят и начало отрыва "стакана" от кузова). (Я так думаю, что некоторые владельцы машинок с распорками именно и потому ощущают эффект от них, что стаканы у них уже начали "гулять" :wink:

).
На самом деле, распорка является ничем иным, а усилителем жесткости передней части кузова, точнее самой нагруженной его части - передка.
К сожалению, распорка очень даже непростая вещь. Проблема в том, что она должна удерживать микроны, т.е. конструкция должна быть очень жесткой. Это значит, что при наличии любых изгибов, эти изгибы должны сопровождаться "косынками" или иными обеспечивающими жесткость элементами.
Поэтому то, что на фото выше, на мой взгляд, обычный "тюнинх". Особено в части болтового крепления распорки к чашке. :lol:

В качестве накладок на чашки можно смело использовать убитые опорники (точнее их металлическую часть), а вот с трубой проблема - интеркулер не дает возможности сделать ее прямой, а недостаточность места под интеркулером не дает возможности использовать "косынки" или увеличенный диаметр трубы.
Так что лежат у меня старые опорники в гараже вот уже который год....

rps64 » Вс май 29, 2011 3:28 am

Не согласен с микронами. В реальности кузова прилично гуляют и рассчитаны на эти изгибы, достаточно даже немного усилить жесткость, чтобы это было заметно. Но лучше всё же замкнуть контур нижней распоркой.

Юрий » Вс май 29, 2011 10:28 am

Допустим, что ввиду старости твоей машинки расстояние между стаканами во время движения меняется в пределах одной сотки (0.01 мм). Простое болтовое соединение растяжки со стаканами в лучшем случае обеспечит зазор в несколько соток. Устранить люфт в одну сотку растяжкой с зазором в несколько соток, как ты понимаешь, нельзя. Надо иметь зазор на порядок ниже - 0,01 мм\10 = 0,001 мм, а это и есть микрон.

rps64 » Вс май 29, 2011 2:25 pm

В реальности в поворотах расстояние между чашками меняется не из-за усталости сварных соединений, а банально из-за изгиба металла. И там гораздо больше, чем 0.01мм.

Sosed » Вс май 29, 2011 3:13 pm

согласен. изгибание может достигать сантиметра... о каких микронах речь?

Юрий » Вс май 29, 2011 9:13 pm

Сантиметра? Да при таком люфте двери заклинят и стекла вылетят! :-)))

To rps64: на новом попонце никакие растяжки нафиг не нужны, потому как в отличие от тазика, у него жесткость кузова более чем достаточна. А вот на изрядно поношенном, в первую очередь из-за появления многочисленных микротрещин , к сожалению да. По крайней мере можно утверждать, что своевременная установка правильной распорки если и не предотвратит отрыв стаканов, то отсрочит этот неприятный момент в значительной мере.

Sosed » Вс май 29, 2011 9:26 pm

говори что хочешь но пока распорку и её отсутствие на одной и той же машине жопой в повороте не ощутишь ничё не поймёшь.

кстати стёкла как раз таки начинает выдавливать когда распорки есть и кузов жощще. когда ставишь передние и задние верх и низ. без боковых.

перегрузки изгибания идут в основном на скручивание.

если б с завода хотели делать жёсткий кузов варили бы не точками.

Юрий » Вс май 29, 2011 10:51 pm

Sosed писал(а):говори что хочешь но пока распорку и её отсутствие на одной и той же машине жопой в повороте не ощутишь ничё не поймёшь.

Верно. На ВАЗ-2109 я распорку когда-то ставил, ощущается прекрасно. Дык извини, ентот тазик колесом на бордюр поставишь и хрен дверь откроешь.

Sosed писал(а):кстати стёкла как раз таки начинает выдавливать когда распорки есть и кузов жощще. когда ставишь передние и задние верх и низ. без боковых.

Это просто: если укрепить низ и не укрепить верх (я имею ввиду над стеклом), то верх будет ломать больше. ИМХО, такой кузов в утиль, никакие распорки его уже не спасут. Потому как распоркам распирать уже нечего.

Sosed писал(а):перегрузки изгибания идут в основном на скручивание.

Когда в повороте на скорости попадаешь колесом в яму, это на скручивание? А ведь это обычное дело на наших дорогах.

Sosed писал(а):если б с завода хотели делать жёсткий кузов варили бы не точками.

Да они бы с удовольствием варили швом, да токо металл-то на наших машинках уж слишком тонкий, толку со шва будет нуль, даже хуже: железо порвет, а шов останется.

rps64 » Вс май 29, 2011 11:38 pm

Как правильно замечено, у японов металл довольно тонкий. Это вполне подтверждает то, что даже на новой машине распорки прекрасно ощущаются. На тот же Outlander XL передняя верхняя ставится с завода, например.

Ездок » Вс май 29, 2011 11:54 pm

Ставил на Соарер, разница небо и земля, ошутилось тут-же на первой же кольцевой развязке, машина более четко "чертила" дугу по кольцу, до этого чувствулось, что передние колёса слегка переставляли сбиваясь с траектории...

Юрий » Пн май 30, 2011 12:22 am

rps64 писал(а):Как правильно замечено, у японов металл довольно тонкий. Это вполне подтверждает то, что даже на новой машине распорки прекрасно ощущаются. На тот же Outlander XL передняя верхняя ставится с завода, например.

Почему у японцев металл тонкий - у всех без исключения! И, соответственно, у всех точечная сварка.
А распорка с завода - это уже брак конструктора (это же не спортивное авто!!!), т.е. машинка в серии не выдержала тест на жесткость кузова. Однако если на аутландере действительно есть такая доработка с завода, то... мицу недолго осталось.

Nordost » Пн май 30, 2011 12:51 am

Какой нах тонкий металл? Кореш на моей хлнде, в бытность владения с газелью в лоб бодался, у газели кабина своим ходом погнала и раму крутануло, хонда своим ходом до гаража доехала, а вы говорите тонкий, и на митсу не хуже железо.

Sosed » Пн май 30, 2011 2:21 am

крылья, обшивки и ударопоглащающие конструкции на переферии да-фольга.
а вот лонжероны на срез достаточно толстые оказываются.

rps64 » Пн май 30, 2011 3:55 am

Юрий писал(а):А распорка с завода - это уже брак конструктора (это же не спортивное авто!!!), т.е. машинка в серии не выдержала тест на жесткость кузова. Однако если на аутландере действительно есть такая доработка с завода, то... мицу недолго осталось.

Думаю, это скорее особенность расположения двигателя совместно со сдвигом моторного щита назад, возможно - для лучшей развесовки.

Sosed » Пн май 30, 2011 4:04 am

Юрий писал(а):А распорка с завода - это уже брак конструктора (это же не спортивное авто!!!), т.е. машинка в серии не выдержала тест на жесткость кузова. Однако если на аутландере действительно есть такая доработка с завода, то... мицу недолго осталось.

распорка это доп опция на более дорогую комплектацию.
это как бОльшие колёсные диски, бОльшие тормоза...

buryat » Пн май 30, 2011 11:17 am

Была у меня 11-я универсал (кто не в курсе) ставил распорки впереди и сзади(вверху и внизу). Небо и земля я вам кажу. Стала охотнее заезжать в поворот, да и вообще на руль откликаться стала гораздо охотнее. Так , что думаю толк от них (распорок) есть.

Юрий » Пн май 30, 2011 8:42 pm

rps64 писал(а):Думаю, это скорее особенность расположения двигателя совместно со сдвигом моторного щита назад, возможно - для лучшей развесовки.

Штатная распорка в любой машинке завсегда есть, это стенка моторного отсека. Для жесткости ее иногда двойной делают, типа коробки. А распорка у аута смотрится совсем колхозно....Может все-таки это, как считает Sosed, заводской тюнинг (конструкция все-таки трубчатая сварная)? Маркетинговый ход такой для увеличения продаж и оправдывания завышенной цены. :roll:

Sosed » Пн май 30, 2011 10:57 pm

я ж уже показывал неколхозную штатную распорку! чем не нравится?

Demenkov » Вт май 31, 2011 2:59 am

Sosed писал(а):я ж уже показывал неколхозную штатную распорку! чем не нравится?

Тазик напоминает :-)))

Уж очень актуальный и модный среди чирико и зубиловодов аксессуар :-)))

Sosed » Вт май 31, 2011 10:33 am

Андрюх, ну ты то чё?
ну этот девайс на самом деле улучшает управляемость всяких асфальтовых рулёжных низких машин.

и даже тазика

это обязательный атрибут многих кузовных дисциплин... чё ржать то?
тазиковские распорки выглядят не так гламурно как вееровская с закосом под ралли, но и жёсткие кольцевые распорки куско (для спорта не для сракеров) по форме больше жигулёвские напоминают. а стоят ё-мана!

Юр, ну какая моторный щит-распорка??? после неё же моторный отсек ещё идёт, в котором подвеска!
там рычаги и нагрузки на всё это дело чуть ли не максимальны! и в повороте нагрузки на скручивание кузова особенно по продольной оси увеличиваются.

Homa » Вт май 31, 2011 12:20 pm

Народ, может все же будем обсуждать где взять распорки?
А то развели флуд...

Demenkov » Вт май 31, 2011 1:02 pm

Sosed писал(а):там рычаги и нагрузки на всё это дело чуть ли не максимальны! и в повороте нагрузки на скручивание кузова особенно по продольной оси увеличиваются.

Не! Не максимальны :-)))

Скоро Мазай видео выложит как 4 машины без всяких поворотов скручивало так, что багажники не закрывались :-)))

Sosed » Вт май 31, 2011 1:19 pm

ну ясен фиг на сотке вкручиваясь в поворот не будешь дверцами хлопать.

Юрий » Вт май 31, 2011 1:20 pm

Sosed писал(а):я ж уже показывал неколхозную штатную распорку! чем не нравится?

А я уже говорил чем - болтом!

Sosed писал(а):Юр, ну какая моторный щит-распорка???

Моторный щит задает горизонтальное взаимное расположение стаканов. Распорка это расположение фиксирует дополнительно.

Sosed » Вт май 31, 2011 1:23 pm

а дополнительно она нужна потому что щит не обеспечивает нужной статичности этого взаимного расположения

Demenkov » Вт май 31, 2011 1:46 pm

А если бетоном залить подкапотку то статичность будет обеспечена на 100% :-)))

Sosed » Вт май 31, 2011 1:53 pm

Demenkov, Андр, не пора ли тирануть пяток твоих постов ну совершенно ниочём, а ?

Demenkov » Вт май 31, 2011 4:08 pm

Пошел посыпая голову пеплом во флудильню ждать пока там про распорки разговор начнется

Homa » Вт май 31, 2011 4:36 pm

Завтра поеду на производство, делать себе!
А вам не дам- вы флудеры!

Ulianovskiy » Вт май 31, 2011 5:03 pm

Homa писал(а):Завтра поеду на производство, делать себе!
А вам не дам- вы флудеры!

Экскиз е? Покажи :wink:

Я тож хачу. :oops:

Homa » Вт май 31, 2011 5:15 pm

Эскиза нет!
Буду прям на машин лепить!

ezh9 » Вт май 31, 2011 5:54 pm

к стати на 23 полезно поставить нижнюю переднюю, так как эти точки конструктивно слабые

Nordost » Вт май 31, 2011 7:38 pm

Нижняя пердняя - эт куда?

ezh9 » Вт май 31, 2011 10:13 pm

между передними рычагами

Nordost » Вт май 31, 2011 10:28 pm

А примерно фото или эскиз? Если в теме что Серега выкладывал есть, то не надо, дома с компа гляну завтра.

turbobus » Вс дек 04, 2011 10:51 am

Чтото тема заглохла, а жаль. Может всетаки ктото замутил себе растяжку? Ребят, кто сделал, отпишитесь что? как? Может есть возможность еще заказать?

Sosed » Вс дек 04, 2011 3:28 pm

у тебя диски и резина какие стоят?

а стойки и пружимны?

turbobus » Вс дек 04, 2011 9:02 pm

Диски Kosei R17, ET48 вылет, ширина 7, резина Toyo 225/55r17. Стойки перед Каяба NST, зад какая то дешевая Каяба, пружины не знаю.

Sosed » Вс дек 04, 2011 9:07 pm

ну нижняя нам нафиг не нужна у нах в стоке и так подрамник 4 точечный

а сверху тебе от неспециальной распорки кулер будет мешать.

Nomak_Ruts » Пт июн 29, 2012 10:16 pm

Доброго времини суток!!!
нужна нижняя распора или её чертёж
или ето только миф?

Ulianovskiy » Сб июн 30, 2012 2:42 am

Мож миф. а можи реальность. :непонятки:

rvr-373 » Пн авг 06, 2012 2:48 pm

Распорку передних стоек можно с Япи притащить. Типо только для 23 кузовов CUSCO. за б/у приценивался около 4-5 тыщ с доставкой в другой конец страны. А новая около 7-8 тыщ

MIVEC NSK » Вт ноя 27, 2012 5:07 pm

Вот я не шарю в этих аукционах, так бы купил, если бы кто привез.

Sosed » Вт ноя 27, 2012 6:10 pm

ты на ауке найди. а там видно будет-есть конторы посредники которые за тебя всё сделают за весьма адекватный процент.

Ulianovskiy » Ср ноя 28, 2012 1:54 am

Пацаны. А хотите распорку от ММС, ореджинал? :mrgreen:

Папртнамбер.

5220B641
Возможно потребуецадоработка напильником. :непонятки:

Дед » Ср ноя 28, 2012 2:16 am

Чет цены гуляют конкретно...(((

Sosed » Ср ноя 28, 2012 2:32 am

от чего она? от аута?

эта?

если с напильником. есть и поинтереснее варианты

Дед » Ср ноя 28, 2012 2:35 am

Тоже по ссылкам прошелся - Аут.

RVR-Club - Форум

Кто сейчас на форуме