Бюджетно готовимся к зиме(котел подогрева + допнасос)(очерк)

[Engineer]

Всем доброго времени суток.
Итак, после последней "веселой" зимы, когда машинеха в -20 решила не заводиться (есть такой финт у Ниссанов, автозапуск умудряется свечи залить по черному ровно при -20, что подмечено не только мной), и я 2 дня катался на ОТ (зато узнал курс картошки на рынке), задумался об установке мини-котла от 220В. Проблема с электричеством не интересует, силовые защищенные розетки у меня даже на улице. Машине хватит.
Так как "Вебаста" нахер не упала, при ее стоимости, берем самый приматный котел отечественного производства, чисто по спартански, тэн на 220В, "заточенный" под машину. Можно взять "Китай", со встроенной помпой, но, по инфе от наших же форумчан, доработка с паяльником и герметиком. Каквпрочем и русский, без герметика никуда. Не далее как сегодня глянул... Пофиг на гарантию, лучше перебрать перед установкой. Машина дороже. Что просто перегрев башки, что удар в 220В в систему охлаждения (еще скажите, что нереально))).
Ну и далее. По ходу действий возникли определенные сложности... Котел рассчитан на то, что жидкость, нагреваясь, будет подниматься вверх, и снизу будет поступать холодная... Ага, щас... Верим (с). Жэгули тоже созданы не для того, чтобы работать, а для того, чтобы их покупали...(Народная мудрость(с)). Как бы верится, что оно подниматься будет, но каков будет проход (поток)жидкости через него? Верно, неизвестно. Посему добавляем в этот "рассольник" еще один элемент - водяную электропомпу. Вот тут наступает очередная "мука выбора". Вариантов, в принципе, два: Газельвагеновская (номер не помню), и немецкая, от умного дяди Боша Роберта, за номером 0392020034( http://www.boschmotorsandcontrols.co.uk ... /index.htm ) Кому лениво по ссыли идти: 750 литров в час, 12В, ну и, само собой, магнитная (течь абсолютно неоткуда, вентилятор внутри крутится за счет создаваемого магнитного поля). Потреблядствует она, по неподтвержденным данным, 0.6-0.8А(нормальный аккум ее даже не увидит)...
"Мука выбора" была немного раньше, ибо вопрос цены. Щас то муки нет, все и так ясно. Газелевская стоила всего ничего, рублей 600 вроде... Зимой, в декабре. Ну и разумеется, в комплекте с помпой вам лотерейка, утечет через нее антифриз или нет, и в какие сроки. Ну при желании можно и ее перед установкой перебрать (ее же делали не чтоб работала, а чтоб купили) А несколько дней назад удалось попасть на оптовую базу, которая поставляет запчасти на нашепром... Поинтересовался ценой... 870!!! рублей... Епть, по опту 870 рэ за этот полуфабрикат? Ну в-общем, позвонил товарищу, заказал "трофейную". С ценником всего лишь 1400 по рознице. Думаю, не надо объяснять, что головняка с ней меньше. Поставил и забыл.
Ну и приступаем к монтажу всего этого. Скажу честно, котел покупался всего один, на Ниссан, т.к. судьба Явра была неизвестна на тот момент (поедет ли, или опять "сольется", и надо будет другой искать себе), но он тут показал довольно неплохие результаты, пройдя почти 1600 км за 2 дня по дорогам и не очень (намек на то, что за пределами ниж.области с дорогами сложно). Ну и в-общем, решено и его обмундировать. Прелесть до недавнего момента заключалась в том, что у него была снята ГБЦ (машинка в Тольятти вирусню подхватила. То ли гаер при досмотре машины на плотине чихнул, то ли так сказался проезд мимо АвтоВАЗа. Кароч, помпа сдохла. До дома не закипели, все норм). Ну цепная реакция... Замена помпы влечет снятие ремня. А чего б его сразу не поменять? Маслицо подъедает и свечки сырые.... Ну что, комплексно, чтоб потом локти не кусать.... 10 болтов, и ГБЦ уже на верстаке. Немного времени на окуевание от увиденного внутри камеры сгорания... Чистим поршни, чистим, притираем клапана.... Меняем колпачки.... Чем удачна была установка, что можно было котел поставить, не залезая под машину. Башка то снята, для доступа к моторному щиту места вагон. Но не было помпы(((.
В-общем, башку вкорячили, подогрев пока не поставили... Система пока пустая, завтра вечером начну ставить.
Пока замечено следующее. Надо шланги 20 мм, т.к. у помпы патрубки такого диаметра. Впруживать туда 18 типа штатного - изврат полный. Проще кусок шланга и переходник (на авторынке есть.). Штатная система проложена на 18 мм шлангах, если что.
К чему тему то завел... У нас на печку разницу в шлангах кто знает, кто подача в печку, а кто отвод?
Ну и собственно мысли, куда ее втыкать. Пока сам ее поставить не успел)).
Джипеги чуть позже, если что.

p.s. А еще, пока свой "вафлемодем" на крыше настраивал, подметил, что крыше Яврика пистец настает, красить надо, переливы какие то невнятные... Видимо, не зря люком расжился... Но это, наверно, на следующий год)))

[BuroV]

У меня стоит котел на 220В "Северс" на 1.5кв, без помпы, циркуляция естественная. Подача в блок, обратка через тройник в разрез шланга обратки печки (правый), за зиму проблем не возникло.

[Engineer]

У меня тюменский, Старт-Классик. Ценник 1.5, котел с монтажным комплектом.
http://podogrev72.ru/?prod=read&id=122
C Cеверсом что-то неясное. Отдельно 1.650 за сам девайс и отдельно 800 за монтажный комплект? Не слишком докуя за десяток хомутов и кусок шланга?

[BuroV]

Шланг у меня был, отдельно купил тройник, штуцер и хомуты. Сам котел брал за 2000.

[Stepanoff]

У меня стоит котел на 220В "Северс" на 1.5кв, без помпы, циркуляция естественная. Подача в блок, обратка через тройник в разрез шланга обратки печки (правый), за зиму проблем не возникло.

привет форумчанам ! такая же задумка была когда голову снимал. нижняя пробка в блоке на дизеле сбоку под турбиной .вместо нее прикрутил штуцер .соединил шланг из комплекта а вот при установке турбины шланг пережало и пришлось все разобрать . теперь думаю подключать в разрез шлангов от печки .

[Engineer]

Ну я уже щас тоже накидал схемку на листе, сколько чего куда, хомутики, переходники, тройники...
Буду цепляться в шланги печки, разумеется. Там места больше. И для котла, и для помпы.

P.s. Офф: Тебе случаем под Ульяновском примерно месяц назад грязно-зеленая РВРка с нижегородскими номерами не попадалась? (Ищу просто, мож клубную машинку видел в ваших краях, с ульяновскими номерами).

[BuroV]

У меня стоит котел на 220В "Северс" на 1.5кв, без помпы, циркуляция естественная. Подача в блок, обратка через тройник в разрез шланга обратки печки (правый), за зиму проблем не возникло.

привет форумчанам ! такая же задумка была когда голову снимал. нижняя пробка в блоке на дизеле сбоку под турбиной .вместо нее прикрутил штуцер .соединил шланг из комплекта а вот при установке турбины шланг пережало и пришлось все разобрать . теперь думаю подключать в разрез шлангов от печки .

Ну и будет греться только печка, а блок останетя холодным.

[Engineer]

Помпа)))

[BuroV]

Помпа)))

[Engineer]

Помпа и ставится для того, чтоб весь поток гонять. Возможные "потери" на обогрев радиатора салона не в счет, зато температура жидкости по всей системе будет примерно одинакова. Потребление в 0.6-0.8А, даже в мороз -40, это вообще ни о чем, даже если от аккума брать будет... ну а тем более, если блок питания на помпу поставить. Ну и плюс в том, что при включении помпы салон будет быстрее прогреваться.

[BuroV]

Помпа и ставится для того, чтоб весь поток гонять. Возможные "потери" на обогрев радиатора салона не в счет, зато температура жидкости по всей системе будет примерно одинакова. Потребление в 0.6-0.8А, даже в мороз -40, это вообще ни о чем, даже если от аккума брать будет... ну а тем более, если блок питания на помпу поставить. Ну и плюс в том, что при включении помпы салон будет быстрее прогреваться.

Саш, это все понятно, сам давно думаю установить помпу. Я писал Stepanoff-у, что котел не стоит устанавливать в разрез шлангшв печки.

[Engineer]

В разрез шлангов - мы 100% первее прогреем салонный радиатор, чем мотор. С этим я даже и не пытаюсь спорить. Но и отметим тот факт, что если ставить подогрев вперед, т.е. перед радиатором, то мы получим теплый двиг, но холодную печку. Причем разница температур, сам понимаешь, не 2 градуса. И надо, чтобы она сравнительно выровнялась. Учитывая, что температура двигателя нам для запуска нужна не 90 градусов, а достаточно и просто плюсовой, то ничего не случится, если котел будет греть и двиг, и печку.

[BuroV]

Согласен. У меня обратка котла, врезана в обратку печки, так что все прогревается, даже без помпы. Помпу хочу поставить для того, чтобы на холостых тоже было тепло.

[shoma]

Так как "Вебаста" нахер не упала, при ее стоимости. А я как раз вибасту хотел купить.Engineer подскажи плюсы и минусы.

[Engineer]

Слав, вот... Ты и выудил самый последний и жирный плюс помпы))). Ну и без помпы, чисто за счет конвекции, рекомендуется минут пять после отключения котла постоять, типа чтоб жижа выровнялась по температуре.

shoma, читаем внимательно... Плюс Вебасты - автономность. Ну и ценник неипательский.
Плюсы бюджетного обогрева - читаем тупо тему, все расписано, даже искать не надо.
Минус - все ж таки нужна розетка 220В, без нее никак...

[BuroV]

Рекомендуют подождать минут 5. Никогда не ждал, заводил сразу. Котел когда прогреет двигатель - отключается, а промежутки его работы (включения) на уже прогретом небольшие.

[Engineer]

Предупрежу сразу, что родной шланг внутренним диаметром 18 мм, помпа бошевская с штуцерами на 20 мм. Ищем переходник 20/18.... два штука.

[BuroV]

Токарный станок рулит.

[Engineer]

При его наличии)). Газельванские переходники по 10-15 рублей тоже рулят)))

[BuroV]

Саш, помпу где брал?

[Engineer]

Знакомый поставками запов занимается. А что?
По экзисту ценники проверил?:))))

[BuroV]

Знакомый поставками запов занимается. А что?
По экзисту ценники проверил?:))))

Нет, не проверял. А что, сильно кусаются?

[BuroV]

Bosch 0 392 020 034 ПараметрыПрименяемость Насос водяной 1 459,38р.

[Engineer]

Ну норм. У нас минимальная цена по ехисту около 1600-1700 вроде. И в гору...

[BuroV]

Буду брать. Газель

[Engineer]

Нах?

У вас почем? Наши 870 просят. Но это типа суперпуперниебательского качества (немцы, наверно, по качеству в пролете)


Самыми распястатыми считаются производства завода "Кизляр", ежели что, и т.н."с маленьким мотором"(они типа щас шумят поменьше.)

[BuroV]

Я имел ввиду что буду брать Бош. Про газелевские наслышан что текут как решето.

[Engineer]

ааа... А то со смайликами как то непонятно мальца)))

[troichanin]

сань тебе как всегда плюс за эксперименты, но котел как ты говорил хорошо когда розетка есть рядом, а многие из нас работают и машина зимой по 8-12 часов стоит на улице как ее после этого простоя запустить вот бы решить этот вопрос с каким нибудь автономным прибором прогрева воздуха, топлива или двигателя(антифриза)

[Engineer]

Около 30к сейчас Webasto стоит... Разница, сами понимаете, в 10 раз почти...
Для меня большей проблемой является машину с ночи завести... Днем то и на стоянку в особо лютые морозы выскочить можно, прогреть минут 10...
ну а так... вопрос периодического запуска решает сигналка с автозапуском... самое бюджетное, так сказать. Просто мне, в данном случае, без разницы, что бензин сжигать литр за ночь, что потратить 2-3кВт электричества на подогрев.

[Андрей59]

0392020034 по каталогу имеет диаметр патрубков 22 мм, 20 мм у 0392020026, есть ещё хороший вариант 0392020025, у неё патрубки 19 мм и плюс ещё один 9 мм перпендикулярно центральному, можно заглушить, а можно и использовать с толком.

[Sav]

А если печку перед выключением авто поставить на градусов так 18........не знаю как зимой конечно, но теоретически радиатор печки должен закрыться заслонками.....т.е. греть он будет только полость в которой установлен...а свободного места там практически нет)
P.S. проверю как поведут себя новый аккумулятор и перебранный стартер

[Engineer]

Чего-чего поставить перед выключением?)))
Помпу брал, исходя из следующих параметров: производительность, ну и Bosch
На 0034 выходной патрубок по чертежу 20 мм, в оббортовке под хомут - 22.5 мм
По штангелю вроде тоже так. Входной не мерил... Поверим чертежу.
Картинка с чертежом, если что:

Да, и вот еще что...
Котел рассчитан под шланг с Ду16...Плять, одни переходники будут))) 20 - помпа, 18 - система, 16 - подогрев.
Сегодня просчитал, куда что ставить.... Все крепится на стыке коробки и двигателя, и уходит ближе к моторному щиту.
Заодно узнал, что, как нельзя кстати, к бошевской помпе подходит штекер от топливной форсунки...
В Дзержинске коллапс. Нету 92го по приемлемым ценам и шлангов больше 12 мм...
Завтра на авторынок поеду в обед, если получится. Хомуты и шланги...
А, и разобрал котел (ну чтоб я, да не сунулся вовнутря)))). Правильно сделал, соединение корпуса на дохлявенькой резинке, которой особо надолго не хватает... Герметик рулит.
Джипегов мальца настрелял. Все к отчету приложу, когда собирать буду.

[Stepanoff]

Форумчанам привет. да неплохо было бы увидеть фото по окончанию сборки. а то что с помпой будет лучше это однозначно .кстати из опыта эксплуатации рельсовых автобусов (сименс )зимой для обогрева салона встроена вебаста с помпой которая и греет и прокачивает автономно даже с неработающим двигателем . кстати в самаре делают подогреватели на теплостаре и ценник от 11 т. и еще по подключению разрезаем один входящий к печке ? в ульяновске видел около месяца назад зеленую РВРку номера наши но больше не встречалась.

[Engineer]

Ну я сегодня примерку закончил...
Все прошло в соответствии с русскими традициями, "сначала делаем - затем думаем"... Сегодня по жаре устроил забег на 4 км на авторынок за шлангами.... В результате они сегодня дажене понадобились))). Вариантов в результате было два: либо система из шлангов на половину подкапотного пространства. Либо "все компактно и красиво". Пошел по второму варианту, ибо места никуя нету))). Все на штатных шлангах. Поставил по местам сейчас помпу и тройники. Котел планирую подвесить завтра, ну и поставить на герметик и хомуты все соединения (ночь уже на дворе))). Пока что единственный минус в том, что пришлось армированный шланг Ду18 натягивать на штуцера Ду20 на помпе... Но думаю, не прорвет.... Надеюсь, по крайней мере... Иначе писец, кучу шлангов вести придется...
Stеpanoff, ну раз не твоих напугали (а пассажир там на переднем сиденье оч быстро принял вертикаьную позицию из горизонтальной))), то эт хорошо.

[Mike_Samara]

северс 1,5 кВт ставил
1 раз
в разрез контура печка-двигатель, прокачивало самотеком не очень.

2 раз
подачу брал с ниженго шланга радиатора (большой тройник), обратка в контур печка- двигатель, установка под АКБ, прокачивало всю систему удовлетворительно (без помпы).
Так же в разрез контрура печка - двигатель ставил помпу. Эффект есть.

Недостаток - для нормальной штатной циркуляции в рабочем режиме в систему установил вентиль перекрывающий выход с обогревателя. Т.е. что бы включить нагреватель, нужно открыть вентиль. Отсутсвие его повлечет циркуляцию ОЖ в обход термостата.

Помпу (газюль) два раза перебирал - все равно сопливит.

[DVO]

Мужики, а возможность использовать готовую систему подогрева (DEFA, Calix) вы рассматривали?

[Engineer]

Миш, вот про помпу гюзель ни в чОм не сомневался, когда бошевскую заказал))
Кстати, сам котел кто куда ставил? У меня выбрано место за движком, под впуском.

Насчет Дэфы и т.п...
У меня затраченный бюджет:
Котел - 1500
Помпа - 1400
Шланги (которые не понадобились) - 270
Хомуты - 150
Время - блин, каждый день вечером...

И дэфа. Сколько там оно стоит?
Краткий забег по гуглям дал, что только подогреватель от 3900 и выше. Ну а дальше идет сам его обвес... И чет я не понял, что он из себя представляет. Куда, чаво, как....
Не, я конечно согласен, это Норвегия, а не Тюмень. Но и система то, всего лишь кибитильник на 1.5квт... У норвежцев не?
Или мы все чего то не знаем?


Млин, глянул щас фотки. Вход и обратка местами поменяны. Епть, ладно хоть сфоткать догадался...

[DVO]

Время - блин, каждый день вечером...

Вот-вот - и уже 4 страницы в форуме.

Бюджет для Дэфы, чтобы подогревать двигатель - 6-7 тыс. руб. При этом в плюсах простота установки, и законченность, продуманность и безопасность системы. Аккуратная розетка в бампере, к которой подключается провод, идущий к розетке 220В. Простота (мало деталей, кипятильник ставится прямо в блок) и как следствие, надежность. Кабели специальные, с хорошей защитой, ничего не перетрется и не замкнет однажды. В минусах - мощность кипятильника у Дэфы 600 ватт.

Я не агитирую, мож это "каждый день вечером" в кайф, но просто стало интересно. Мож я чего не знаю?

У меня Дэфа уже на второй машине, здесь про нее писал неоднократно и если есть вопросы, с радостью отвечу.

[Engineer]

Время - блин, каждый день вечером...

Бюджет для Дэфы, чтобы подогревать двигатель - 6-7 тыс. руб. При этом в плюсах простота установки, и законченность, продуманность и безопасность системы.

Да тут тоже и простота установки, и законченность (все до ума доводится вручную, ну и безопасность, соответственно). А про время - полчаса-час в день, с работы поздно щас приезжаю. Потому, блин, и долго.(((

В минусах - мощность кипятильника у Дэфы 600 ватт.

Не факт, что минус. Просто дольше прогреваться будет. Зато нагрузка на проводку меньше)

мож это "каждый день вечером" в кайф

Ага, да блин)) 2 раза)))

Так а что входит в этот кмоплект за 6-7т.р. и чет я никак не пойму, куда его а блок то монтировать.

[DVO]

Так а что входит в этот кмоплект за 6-7т.р. и чет я никак не пойму, куда его а блок то монтировать.

В комплект входит а) собственно "кипятильник" - он зависит от двигателя и автомобиля и б) комплект кабелей с мини-розеткой и соединительным шнуром (http://www.defa.com/heating2.php3?tid=12&lang=3&ndid=, смотри DEFA MAIN CONNECTION KIT). Это минимальный комплект. Можно дополнить подогревателем салона, зарядником АКБ и таймером для программирования по времени выезда. Полный комплект будет около 20 тыр стоить У меня промежуточный вариант - подогрев двигателя и салона. Таймер внешний, из тех что прямо в розетку включаются.

Тип нужного тебе кипятильника подбирается здесь:
http://www.defa.com/finn_dok_h.php3?merke=MITSUBISHI&modell=SPACE+RUNNER&type=2&lang=3&ndid=
Куда монтировать смотри здесь: http://www.defa.com/doc/100/106.pdf

Вот так выглядит собственно кипятильник:

[Engineer]

pdfка не открывается. Куда его впихивать? В трубу что ли?

[DVO]

странно, что не открывается - даж не знаю что подсказать.

Ставится в блок двигателя, вместо предохранительной пробки (frost-plug)

[Engineer]

вместо предохранительной пробки (frost-plug)

Эм... Это ты щас с кем и кого как назвал?
Вместо сливной пробки, или это про заглушки речь идет?

[DVO]

заглушки, заглушки. Ты пдфку открой всеж, сразу понятно станет. Ссылка правильная.

[Engineer]

не катит пдф... дома гляну, там прокся нету)))

[Sav]

Сань - на блоке есть заглушки....большие круглые такие. Судя по доке - грелка ставиться вместо одного из них

[Engineer]

Да нашел уже, дома то проксей нету, качается все норм...

В-общем, поставил помпу. Стоит над правой подушкой, опорой МКПП (да блин, непривычно. У меня теперь механика).Разумеется, в изоленте, привернута через хомут к опоре. Блок питания на 15В 800мА нарыл компактненький, качественный. Проверил, корпусу воздухана не мешает. Пришлось городить некороткие трубопроводы. Видок, конечно, получился супер.... Да, вот что главное. Отечественный армированный шланг Ду18 на герметике спокойно, без особых усилий надевается на штуцера помпы Д20.... Толи армирование "качественное", то ли резина мягкая... Пофиг, порвет так порвет. В запасе шланга е.
Котел переношу ближе к бачку омывайки, нашел ему место.
Завтра только шланг Ду16 найти, метр, и все в ажуре.
Кстати, болтается чуть чуть входной патрубок печки, в плоскости фланцевого соединения... Вот думаю, приподнесет она мне сурпрыз напоследок, или нет?
Надеюсь завтра все добить. Задолбался (((

[Engineer]

В-обсчем... Качество "китайским телефоном", поэтому гэ...
Есть 2 более обширных фото, с нормального фотика. Но дома, поэтому чуть позжей.
Сделал, все едет, ниче вроде не течет))
Помпа, повторяюсь, на правой подушке КПП, под корпусом фильтра.
Котел поставил перед КПП, чуть ниже бачка омывателя.
Все соединения на тройниках, герметике, хомутах.
Не обошлось без колхозинга. Вывод из блока: Ставим переходник 3/8 на 1/2. Далее идет штуцер на 18 мм шланг. Проблем в том, что шланг проходит в 1 см от выпускного коллектора. Поворот на 90 град, или удлинитель, поставить анрил. Либо термокожух мешается, либо из-за самого блока невозможно ввернуть, вворачивать неудобно. Защитил шланг в районе коллектора фольгой в несколько слоев. Да, колхозинг. ну а куле?
Если что, переделаю... Вроде пока живет.

[Андрей59]

Кошмар, сплошные "удавы" под капотом, насос лучше ставить на кпп над редуктором.