Проблемки с GDI

[evgen_94]

Привет всем! Прошу помочь. У меня машина переходного года 98-99 года. Дросельная заслонка стоит без ETV-motorа, а на обычном тросике. Как должна вести себя заслонка при включении зажигания? У меня не происходит ничего, так и должно быть? Купил книгу по своей машине, сделал диагностику, показывает 58 и 56 код.Давайте начнем с 58, дабы не путаться. Почему то с 58 не кто не знаком. В книге написанно - Избыток воздуха во впускном коллекторе. Не могу дать ума что это. Прошу помочь.

[Nordost]

Так может подсос гденить, побрызгай карбклинером в районе вп колектора и следи за оборотами.

[evgen_94]

А если я уже снял ДЗ и буду чистить ее, это та же самая процедура?

[Nordost]

Если чистить, то весь впуск, а не тока ДЗ

[evgen_94]

Тоесть весь воздухан да?

[Nordost]

Почитай тему GDI чистюля, там все описано.

[evgen_94]

Как то грубо ты... прочитал я все, у меня уже просто голова кругом идет. У меня походу не одна проблема, а несколько. Я машину разобрал, ТНВД снял, заслонку тоже. Щас все чистить буду, в ТНВД эти дисочки натирать... До сих пор не могу понять, почему 58 ошибку показывает

[Vivo]

Вот же ёлки-палки!.. Ну на кой ляд я отвечал по 58 ошибке?

[Nordost]

Как это грубо???, вроде стапаюсь не грубить никому, никогда, если чем задел извини канешно. Наверно надо было написать Почитай тему GDI чистюля, пожалуйста., ну исправимся, может быть. И что значит 58 ошибка, просто я в море и с кпк строчу, и лезть лишний раз в поиск не айс. Тебе надо еше и впускной коллектор снять, и почистить, + клапан ерджи, он большую роль играет. Потрм обязательно проверь на предмет подсоса воздуха после соборки, как, уже писал. Ну и, удачи. Ща еще джидайщики подтянутся, еще подскажут. И по этой ошибкеке тока вчера проскакивало, не помню кто давал разъяснения.
О, пока строчил и объяснения вместе с авторм появились.

[evgen_94]

Блин, что то пропустил я это Спасибо большое А еще было бы лучше, что бы объясни мне что такое MXX и байпасный клапан. Где они находятся и как мыть?! Вообще благодарен буду

[evgen_94]

Nordost, да все нормально, не извиняйся Говоришь он роль большую играет, его тоже чистить надо. А что такое клапан ерджи?

[Nordost]

МХХ-регулятор холостых оборотов, те мотор, шаговый, байпас-воздушный канал пропускающий воздух мимо МХХ. Все это в ДЗ находится.

[Demenkov]

Nordost, да все нормально, не извиняйся Говоришь он роль большую играет, его тоже чистить надо. А что такое клапан ерджи?

EGR- рециркуляция отработанных газов. Ничего в нем важного кроме лишней грязи нет. Так что после кардинальной чистки всего впуска его проще заглушить. на входе ставится глухая заглушка из нержавейки вместо прокладки и все.

[evgen_94]

МХХ-регулятор холостых оборотов, те мотор, шаговый, байпас-воздушный канал пропускающий воздух мимо МХХ. Все это в ДЗ находится.

Обалдеть... Не злись пож, но мне многого мне это не говорит Где именно это в ДЗ находится понять не могу, завтра в гараже посмотрю. И что с этим делать то надо?

[evgen_94]

Nordost, да все нормально, не извиняйся Говоришь он роль большую играет, его тоже чистить надо. А что такое клапан ерджи?

EGR- рециркуляция отработанных газов. Ничего в нем важного кроме лишней грязи нет. Так что после кардинальной чистки всего впуска его проще заглушить. на входе ставится глухая заглушка из нержавейки вместо прокладки и все.

Вместо прокладки говоришь, а где она находится?

[Nordost]

Ерджи - кклапан рецмркуляции. в тебя ж
книга вроде есть?
ДЗ это и есть дроссельная заслонка, которую ты снял.
"EGR- рециркуляция отработанных газов. Ничего в нем важного кроме лишней грязи нет" пока не заглушил.

[evgen_94]

Я понял что ДЗ это дроссельная заслонка. Книга в гараже, и машина разобранная тоже)) Я как понял МХХ - это датчик, пластмассовый, сбоку как бы стоит на ДЗ. Да, им регулируют холостой ход, а как отрегулировать, понять не могу. Дальше про EGR. С ним что делать то?! ты вот мне написал, а к чему написал то? Это все чистить надо или что? не злитесь если туплю, первый раз просто в таком положении, тем более GDI.

[Nordost]

Сбоку на ДЗ, поастмассоыый, это грубо говоря показометр, ДПДЗ, датчик положения дрос заслонки, он показывает в каком положении находится заслонка, а МХХ внизу должен быть под ним, к нему еще пара шланжиков должна подходить.

[evgen_94]

Так, понял про ДПДЗ, сразу вопросик, а в каком положени он должен находиться? Я его уже раза 3 всяка разно выставлял Плять... Что делать И дальше, найду я МХХ, что с этим МХХ мне сделать то нужно?

[Nordost]

На счет правильной установки ДПЗ читай в книге, там должно быть, а по МХХ рой фопум поиском, там толи магниты на моторчике отваливаются, толи еще чего, не помню.

[evgen_94]

Я смотрел про ДЗ вот что узнал. После 99г, ДЗ начали делать с ETV-motorом, то есть как бы электронный двигатель, который нужно обучать, а до 99г машинки шли с ДЗ с тросиком обыкновенным! То есть у меня получается таких магнитиков нету, я так понял? Впрочем как буду в гараже, все посмотрю, приду отпишусь.

[Demenkov]

Номер кузова бы полностью забил бы в подпись- и гадать бы не пришлось, что у тебя есть, а чего нет...

[Ulianovskiy]

Андрей. Раз у него трос, знач трехсекционник. Походу там ща рано розбираца, раз у топика нагара во впуске на два пальца, то начинать надо с чистки и глушение ЕГР, потом собирать и регулировать, походу там все так нарегулировали шо ща хрен поймеш пока не пощупаешь.
Женя. Чисть впуск, глуши ЕГР, собирай все а там будем смотреть. ТНВД розберешь, сфотай пластины и выложи сюда. Мож их и притирать ненадо.

[Ulianovskiy]

Номер кузова бы полностью забил бы в подпись- и гадать бы не пришлось, что у тебя есть, а чего нет...

N61W-0000241

[evgen_94]

Он, родной

[Ulianovskiy]

Он, родной

Жень. В подпись его впиши.

[Vivo]

Я смотрел про ДЗ вот что узнал. После 99г, ДЗ начали делать с ETV-motorом, то есть как бы электронный двигатель, который нужно обучать, а до 99г машинки шли с ДЗ с тросиком обыкновенным! То есть у меня получается таких магнитиков нету, я так понял? Впрочем как буду в гараже, все посмотрю, приду отпишусь.

Я уже расписал твой вариант впуска. У тебя классика - МХХ на БДЗ. И есть EGR, под БДЗ. Но есть и кое-что дополнительно - два байпасных канала на впускном коллекторе. Запасись парой баллончиков карбклинеров, снимай это всё и чисть до блеска. А глушить EGR, или нет - дело твоё, главное не напортачь.

[evgen_94]

Это понял, спасибо. А фотографию двух байпасных каналов не мог бы ты найти пожалуйста? Я до конца ума дать не могу, где они находятся.

[evgen_94]

Он, родной

Жень. В подпись его впиши.

Вписал

[Ulianovskiy]

ООО. Вот теперь по феньшую.

Все фотки сюда, при разборе и чистке аккуратно, наждачную бумагу и корщетки не применять.

[Vivo]

фотографию двух байпасных каналов не мог бы ты найти пожалуйста? Я до конца ума дать не могу, где они находятся.

Да где мне такое фото взять? Я и 4G93 GDI никогда не видел... Эти два клапана как бы сдвоенные, одна запчасть под номер MD349808. Находятся, похоже, под впускным коллектором, рядом с клапаном EGR. Кстати, с нижней части БДЗ идёт трубочка прямо к этим байпасным клапанам.

[Ulianovskiy]

[Vivo]

Не, не совпадает с картинками в ASA. Главная причина - это не GDI двигатели. Единственное, на нижних фотках БДЗ c МХХ похожи.

А на Шариот Грандисах случайно 4G93 GDI не ставили? А то можно на их форуме поглядеть.

[Vivo]

Такие двигатели бывают на Лансер-Цедиях. Но форум там ипанутый. По-любому надо региться, а чтобы попасть в FAQ надо 100 сообщений накатать.

Вот тебе первая полезная ссылка (я бы только упорный винт ДЗ и винт ХХ - трогал бы в крайнем случае): http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?p=76930#p76930 - как чистить БДЗ.

Такой мотор с тросиком на ДЗ ещё ставили на Легнумы. Вот тема: http://forum.autodata.ru/9/14225/0.htm. В частности про байпасные каналы:

...воздушные клапана под впускным коллектором. Один компенсирует работу моторчика х.х в верхнем диапазоне, другой даёт компенсацию в нижнем диапазоне. У этих двух есть и другие задачи- импульсные и шаговые. Норма 134шага для обоих.

...воздушный клапан - обеднитель- компенсирует недостаток или избыток isc значениями ниже или выше 134. Когда моторчик х.х сломан- он может даже жалобно выть- хорошо слышно через воздушный фильтр.

[evgen_94]

Вот глядите мои фоты, у меня на такое что выложили ты Сань, у меня похожее.
Это ДЗ до очистки - жестко.

Это ДЗ после очистки - неплохо, но прокладка уже изношенная, закажу вскоре.


Это впускной коллектор, состояние просто ужасное...

Это такой "чистый впускной коллектор"...

Это так же впускной коллектор, 1 отверстие:

2 отверстие:

Вот я попытался почистить, какое то средство нашел. На там все настолько плохо, что не получилось и поздно уже было, я пошел домой, вот сейчас мне предстоит чистка этого всего, не подскажете чем? Я попытаюсь Shumma поискать, но может не быть у нас в городе такого.

А это датчик воздушный, на воздухане стоит, мне диагност сказал что 58 ошибка из за него у меня, хотя он новый! В чем может быть проблема?


Вот такие вот дела, очень грязно, как то надо чистить

[Vivo]

Простите меня за грубость, но твой диагност пи3дит.

1) Расходомер у тебя, скорее всего, в норме. Забудь про него. Ничем не мой его! А то точно сломаешь. Лучше просто хорошенько продуть, но очень осторожно - не погни соты! А единственно подходящим моющим средством здесь будет только обезжириватель, спроси в автомалярных магазинах.

2) Впускной коллектор в нормальном состоянии. Сажи мало (по меркам GDI). Если не получится отдраить, не расстраивайся.

3) Твоя главная цель - чистые БДЗ, МХХ, EGR, байпасные клапаны, и механический PCV-клапан. Проверь также электрически (сопротивления обмоток) и на отсутствие механических повреждений. Только открути байпасные клапаны - на фото хорошо видно как они спрятаны прямо под впускным коллектором.

4) Настораживает наличие сажи до ДЗ и в расходомере. Такого не должно быть! Наверное, это из-за подклинившего в открытом состоянии EGR или байпаса.

[evgen_94]

Ае... Я не могу понять где эти байпасные клапаны! В книжке их нет, я посмотрел. что за механический PCV-клапан?! Мне бы посмотреть как они выглядят..?



Вот это вот что?! там вот внизу, где трубка идет, вот тут ставится датчик какой то, на четырех креплениях, как бы толкатель такой, это и есть ЕГР чтоли?

[Ulianovskiy]

Жень. Вот та хрень, шо лежит у тя на предпоследней фотке, слева от впуска и есть ЕГР.
Про чем чистить, читай в темке GDI чистюля. Там Андрей аки Demenkov, каким то средством для плит чистил.

[Ulianovskiy]

Да. Блин. Походу у тя проблемы били от кривых рук м астеров.

[Vivo]

Ае... Я не могу понять где эти байпасные клапаны! В книжке их нет, я посмотрел. что за механический PCV-клапан?! Мне бы посмотреть как они выглядят..?

Да я сам вживую никогда не видел эти байпасные клапаны. Только на рисунке в ASA. Совпадает с фигнёй, которая прикручена рядом с бочкой впускного коллектора. Там рядом две одинаковые штуки:



Одна трубочка идёт с нижней части БДЗ. На фото её тоже видно, ты не снял.

PCV-клапан - это клапан рециркуляции картерных газов. В одну стороны пропускает, в другую нет. Из-за грязи перестаёт работать - либо пропускает в обе стороны, либо ни в одну не пропускает. По-идее, находится где-то на клапанной крышке. Сделай фото, мы ткнём.

[Vivo]

ёкарный баабаб... На этой же фотке в нижней части виден штуцер. На фоне ковра. Между впускным коллектором и пластиковым резонатором. На этот штуцер одевается резиновая трубочка. А вот на другом конце этой трубочки и находится PCV-клапан.

[evgen_94]

Сань, слева от впускного, которая пластмассовая или та которая поменьше железная с трубкой?! Если та которая с трубкой, то она в руках вот цельная идет(фото, в руках держу), состоит из 2 частей вот и на него еще какой то датчик ставится, то есть 3 часть.

[evgen_94]

Vivo, не понял, какую я трубочку не снял с БДЗ?

Про PCV-клапан понял, найду, сделаю фото, покажу.

[Vivo]

С БДЗ как раз снял, т.к. сам БДЗ снят. На фотке вообще только одна резиновая трубка. Про неё и речь.

[evgen_94]

На какой фотке, я уже запутался просто

[evgen_94]

Еще прошу пояснить...
1. У меня в городе нет Shumma. Печально... Подскажите чем можно тогда почистить впускной коллектор и вот пластмассу эту, которая слева возле баллончика:

2.Расскажите плз как чистить, сколько подождать, и как промывать?
3. Как чистить PCV-клапан и байпасные клапаны?

[Vivo]

Всякие разные клапаны и БДЗ чистить карбклинером.

Вот та фотка, про которую я всё время говорил:

[evgen_94]

Хм, читал что Shumaa хорошая вещь и ей впускной чистить лучше.

[evgen_94]

Простите меня за грубость, но твой диагност пи3дит.

1) Расходомер у тебя, скорее всего, в норме. Забудь про него. Ничем не мой его! А то точно сломаешь. Лучше просто хорошенько продуть, но очень осторожно - не погни соты! А единственно подходящим моющим средством здесь будет только обезжириватель, спроси в автомалярных магазинах.

2) Впускной коллектор в нормальном состоянии. Сажи мало (по меркам GDI). Если не получится отдраить, не расстраивайся.

3) Твоя главная цель - чистые БДЗ, МХХ, EGR, байпасные клапаны, и механический PCV-клапан. Проверь также электрически (сопротивления обмоток) и на отсутствие механических повреждений. Только открути байпасные клапаны - на фото хорошо видно как они спрятаны прямо под впускным коллектором.

4) Настораживает наличие сажи до ДЗ и в расходомере. Такого не должно быть! Наверное, это из-за подклинившего в открытом состоянии EGR или байпаса.

Я уже совсем запутался... что тут и где...
1.бдз - это блок дроссельной заслонки. Что в него входит?! ДЗ саму я почистил
2.МХХ - это что?
3.EGR почищу.
4.Хотел бы увидеть фото байпасных клапанов. Но постараюсь их сам найти и почистить.
5.PCV-клапан тоже очищу.
Отпишусь как сделаю.
И еще, господа, самое главное что спросить хотел! У меня происходит ДЕТОНАЦИЯ на горячую!!! То есть движка запускается в обратную сторону, после чего образуется очень вонючий запах, очень, как будто топливо не сгорает или наоборот перегорает, не знаю. Поразмышляйте вместе со мной, почему происходит детонация на горячую?!

[Vivo]

Shumma - по-идее автопроизводителя Mitshubishi, для очистки камер сгорания. Но хорошо почистит и всё остальное, включая впускной коллектор.

ДЗ ведь где-то находится? Вот эту часть и назвали БДЗ. Судя по фото, ты почистил не только ДЗ, иначе бы вокруг ДЗ на стенках БДЗ осталась черная сажа, а у тебя металл блестит. Но самое главное, чтобы ты и каналы внутри БДЗ прочистил.

МХХ - моторчик холостого хода, прикручен к БДЗ, по фоткам ты его уже скрутил... Слушай, я ведь в другой теме, где ты первый пост оставил, ведь написал краткий курс по впуску - читал? В любом случае, прочитай ещё раз, ты много пропустил.

А детонация и другая фигня с ХХ оборотами - из-за проблем с давлением топлива и грязным впуском.