Установка 2х генераторов на 4G63

[Engineer]

Собстно, сабж.
Вынашиваю идею, но нелады с аппаратной реализацией.)))
Охота побольше света на авту(экономичный гей-ксенон не предлагать), да и мало ли что... Лепестричество зимой лишним не бывает, сами знаете.
Для работы второго генератора готов даже место найти под второй аккум))).
В-общем, имеем. Один стандартный генер 75А. К нему охота в помощь подцепить еще один такой же, 75А.
Проблема в согласовании 2 девайсов. Ну и двух аккумов.

Не, я конечно все понимаю...Генер на 120А на выходе от Паджеры.... Но его еще и переделывать неизвестно как... Тож свои нюансы есть...

Ну что? Кто чем подскажет?
По существу, не пустого разговора (типа "а нах вообще это надо?") ради.
Идея не с заменой генератора, а именно 2 генера на один мотор.

[Demenkov]

Ну ты сам все описал. ИМХО проще поставить одну гену большей отдачи (на спортгирах был максимально 95А), чем корячиться с двумя... объем переделок и проблем, которые придется решать во втором случае гораздо больше...

[Sosed]

Саня, а ты как хочешь, чтоб они оба постоянно жужжали? или 1 включается по требованию?

вместо компрессора кондея второй можно поставить.

а нах тебе 2 аккума?

[Nordost]

"разговора (типа "а нах вообще это надо?") ради." Реально не вижу смысла, даже один зарядит тебе 2 аккума, а так на бензе разоришся, да и один от паджеры всеже проще интегрировать.
Да, и не забываем про нагрузку на шкив, который любит иногла разлетаться.

[Engineer]

2Деменков: я могу и 120(или он 110 у паджер) найти, причем бесплатно.
95х нахаляву нету))). 75е есть))). Да и к тому же... 20А... Не так и много...
Физических переделок, боюсь, больше получится... А места в том углу, где штатно генер стоит, не особо много.
2Сосед: Серег, да можно и 2 "по требованию". Вращаться то они всегда одинаково будут. Но вот если второй без "инициализации" вращается, то мы просто получаем допнагрузку на мотор, не очень большую.
Вместо компрессора не вариант. Холод я тоже люблю). Как вариант, его чуть выше поставить. Вроде впуску он не мешается. Вроде)
Два аккума... Да чтоб энергию не впустую, если что, вырабатывал... А с 2 аккумов и стартовать в мороз приятней. Так то да, по большому счету, 2 батарейка нафик не упала.

[Demenkov]

Ну можно например от трехлитровых сигмы или сонаты глянуть на 110А...

[Engineer]

Коль, тебе осевую нагрузку от генератора сказать? Там расход вырастет (если вырастет), на 50 грамм на сотню...
Генер - это не компрессора. Он не давит, он чисто на индукции работает. Да, сопротивляния вращению колена добавляет... Но не настолько критично, как пишут в интернетах.
Паджеровский... Ну не знай... Удобнее... Но насчет его установки х.з...

[Engineer]

Ну можно например от трехлитровых сигмы или сонаты глянуть на 110А...

Сигм у нас не привозят. Тока галанты вроде. Ну и паджерики.
Сонаты...Не, ломучее авно тож вроде не привозили...

[Sav]

А может поглядеть статор помощнее? вдруг есть реальные варианты?

[Engineer]

Андрюх, габариты, боюсь, другие будут...

[Demenkov]

У меня сейчас стоит 85А вместо 100А. Посадочные идентичны. Разницу в диаметре статора 126мм против 133мм ( и соответсвенно корпус чуть другой) можно "отловить" только если потроха начинаешь переставлять...

[Engineer]

хм... в пределах одной машины то понятно. Если на то пошло, опытным путем установлено, что потроха генок 75А на 4G93 и 4G63 идентичны. Различия только в корпусах и крепеже соответственно.

А смысл ставить 85 вместо 100? Или других не было?

[Demenkov]

А смысл ставить 85 вместо 100? Или других не было?

Не в пределах... На мой только 100 могла ставилась, а 85 с 1,8...

[ikbarinov]

Интересная тема. А кто измерял "рабочую" нагрузку в сети? т.е. я знаю что мне 20-25 нужно будет в пике на звук, и по-этому сразу вколхаживать буду от спортгира.

[Engineer]

Алло. Не спортгира, а от турбы, если что... У меня, именно на спортгире, 75. Мало))))

[Engineer]

Интересная тема. А кто измерял "рабочую" нагрузку в сети?

Не, о чем ты.... Тут только про новые и именно штатные детали говорим...

Представляю, что будет, если я скажу про установку штатного люка в свой пепелац... Ладно хоть тут ГБО не запрещают, и на этом спасибо некоторым)).

[ikbarinov]

Алло. Не спортгира, а от турбы, если что... У меня, именно на спортгире, 75. Мало))))

Да, сорри, от турбы. ))) Но то что он больше 75 как-бы факт. Но после сборки и протяжки электрики посмотрим на результаты, проверяется же элементарно - собираем звук, делаем 2/3 мощи, запускаем трек с тыц-бумс и супернизом, включаем фары: нет светомузыки на улице и в салоне - значит электрику (провода питания) рассчитали правильно и гена справляется. Если есть и на проводах не экономили (а у меня там на 12 КВт под аудио комплектик лежит) то значит гене мало и ставим побольше конденсатор а музыку громко до замены на более мощный генератор не слушаем. ))))

[ikbarinov]

Интересная тема. А кто измерял "рабочую" нагрузку в сети?

Не, о чем ты.... Тут только про новые и именно штатные детали говорим...

Представляю, что будет, если я скажу про установку штатного люка в свой пепелац... Ладно хоть тут ГБО не запрещают, и на этом спасибо некоторым)).

Не, ну серьезно, сколько? Просто за 3 года автозвука мне не один явр не попался. А звучил я даже, простите, Фитов и прочих Марчей. ))))

[Engineer]

Угу, реальные 12Квт то снимешь?

[Engineer]

Реально, снимаемое, т.е. нагрузку в сети, вряд ли кто мерил...

[ikbarinov]

Угу, реальные 12Квт то снимешь?

Снимал пиковые на дизельном сурфе: 4*2кВт сабдинамика с усилителями, 3 колонки с комплектом под 1кВт на колонку )))) Остались провода, да и саб с системой собрать еще смогу пока ))) это в механике я лошара, а тут с горем и божей помощью ))))

[Engineer]

Не флуда ради, а самообразования для.... Че вы в этих киловаттах находите? Ну кроме пацанских зубил?

[ikbarinov]

Не флуда ради, а самообразования для.... Че вы в этих киловаттах находите? Ну кроме пацанских зубил?

То же, что и кто-то находит в Subaru STI и в прочих AMG - понты или спортивные понты. Я лично не нахожу. Я этим зарабатывал некоторое время на доп.порцию красной икры. А себе хочу поставить не особо мощный, не более 0,8кВт, звук, глубокий, с сочными басами и шикарной сценой А заглушать ночные клубы - это не ко мне, но собрать могу, проверял. ,)))

[Demenkov]

О каких китайский киловаттах вы говорите? Как то проверял аппаратик перед шабашкой около гаража и эксьперимента ради колоночку с 15дюймовым лопухом на 150 ватт кинул в машину.... Это было зрелище... машина подпрыгивала... без отрыва колес конечно, но было смешно Динамиков на киловатт не встречал даже в туровых аппаратах, которыми стадионы озвучивают...

[Engineer]

Вот и я о том же)))

[ikbarinov]

О звуковых. ))) Короче сейчас поднимется волна, ладно я съехал и прикинулся ветошью. ,)

[Ged]

Саша, инфа в тему...
Надобность во втором генераторе я не вижу, а вот поставить второй аккум и вот такую железку можно.

[Engineer]

Притащили мне генер от миража дизельного (с того самого мотора, который по заверению одной конторы в Хабаре, 100% подходит на Явр), 100А на выходе. Блин, он 1-к-1 с нашим 75м....

[Юрий]

Притащили мне генер от миража дизельного (с того самого мотора, который по заверению одной конторы в Хабаре, 100% подходит на Явр), 100А на выходе. Блин, он 1-к-1 с нашим 75м....

А от дизельного явра на 105А не подходит?
У него вал сзади торчит (если ненужный на бензинке вакуумный насос снять), на него можно вторую гену прицепить, если поместится.

[Demenkov]

Притащили мне генер от миража дизельного (с того самого мотора, который по заверению одной конторы в Хабаре, 100% подходит на Явр), 100А на выходе. Блин, он 1-к-1 с нашим 75м....

Ну и слава богу

[Engineer]

А от дизельного явра на 105А не подходит?
У него вал сзади торчит (если ненужный на бензинке вакуумный насос снять), на него можно вторую гену прицепить, если поместится.

Валяется у нас такой, именно явротический... То ли вал на входе погнут, то ли шкив помят.
Второй гена, к сожалению, туда не помещается. Выпуск придется убирать))
Вот думаю, если размещать, то над кондеем.

Ну и слава богу

Не, я так просто не сдамся (с)

[Юрий]

Второй гена, к сожалению, туда не помещается. Выпуск придется убирать))

Гидрач туда, поместится! А на место гидрача - второй генератор, на плоском ремне!

[Engineer]

Дядь Юр, несмешно))) У меня ведь мозгов хватит, я так и сделаю))).

[Юрий]

Я ж еще главное недосказал....
Нижний генератор сделать подключаемым по необходимости.
В итоге получаем два огромных плюса:
- в основной генератор никогда не попадет вода,
- менять\подтягивать ремень гены просто и удобно.

[Engineer]

Вот в первом огромном плюсе ты как раз и зацепил мою основную идею сей свистопляски: поднять генератор(еще вчера с Никитой ezh9 думали, кто догадается об этом плюсе, и зачем все это затевалось). Но так как освобождается место, его надо чем то занять. Вот тут нам и пригодится второй генератор.

[Demenkov]

Андрюха с Тольятти уже поднял

[дух]

где-то я это уже слышал. и по-мойму в том случае капот переделывали. не?

[Engineer]

угу...))))

[Mike_Samara]

Я поменял 60А на 120А от паджеры.
По габаритам встает, из переделок:
1. нижний крепежный болт нужно длиннее на 1 см
2. для соосности шкива коленвала и шкива гены вставлял дополнительные шайбы в нижний болт.
3. ремень нужен длиннее, штатный длина 760, псотавил 776, но можно и больше.
Штатный шкив на 120-ом гене сделан на 5 канавок, у меня только 4, одна пустая- та что ближе к гене. Шкивы не помню почему не перекинул, вроде диаметр не тот, и вынос шкива не позволит добится соосности.

Есть косяк - не зря на 120 гене более широкий ремень, в дождь при максимальной нагрузке ремень начинает временами проскальзывать, а при большей натяжке посторонний звук появляется с двигла - не есть гуд.

[Engineer]

Миха, отмечу, что у тебя 93 мотор, а у меня 63й. Разница е, причем вроде даже порядочная, по крепежу, в частности, нижнему болту.

[Sav]

Engineer, идея фикс - 100-й генератор ставь вместо штатного.........а штатный переноси в пассажирский отсек - пусть пассажиры отрабатывают, нефиг им налегке ездить

[Engineer]

Логично, чо.. (с)

[Nordost]

Особенно когда теща в машине...гы.

[Engineer]

Не, у мне с тещей вродь норм. Реально)))

[Engineer]

Продолжу тему
После установки генератора с дизеляки (еще раз спасибо ребятам с нашей местной разборки) появилось в машине лишнее неиспользуемое напряжение, которое девать некуда. Если только еще пару рядов туманок поставить...
Суть в чем. В ближайшие морозы, типа сегодня, понял, что про автозапуск можно забыть. Машина мотор то крутить сможет, а вот кто педаль сцепы будет нажимать, автозапуску пока неизвестно.
Пускать движок вместе с коробом - аккум оч веселится от такой нагрузки.
За сиим родилась идея, точнее, про это уже говорилось в теме... воткнуть второй аккум, как обычно делается на дизеляках.
С размещением проблем нет.
Но сразу появилась проблема: Разрядить то мы его разрядим.... Но это дело надо грамотно заряжать.
Ставить тупо в параллель... не особо вариант, емкости физически разные(вот тока пистеть не надо, что два аккума с надписью 65Ач абсолютно идентичны. Они даж с завода разные будут, даже если выпущены друг за другом). Не, оно конечно работать будет, и заряжаться и разряжаться. Но только гикнутся быстрее два аккума сразу, потому что при простое они будут друг друга пытаться "подтянуть".
Итак... Надо что...
Как их заряжать, сначала один, потом другой, без вреда? Идеи есть? Разумеется, в автоматическом режиме, желательно. И что не надо.
Посылать в гугль))). Там я уже был. Либо народ аккумы тупо параллелит, либо ставит высокоэффективную штуку - УРА-200 (60 и 120, скорее, для скутеров, нежели машин), представляющую из себя всего-навсего 2 мощных диода и компаратор. Чет выкидывать за это целых 2 рубля не горю желанием, не тот вариант.
Идеальный вариант, реле зарядки от Паджеры 2х-батарейной, уже был завещан мне несколько дней назад.
Но че б самому то не поковыряться?
Пока идея следующайя: на чистом аппаратном уровне)).
Поделим аккумы на "основной" и "дополнительный"
Т.к. нам нужно, чтобы аккумы в простое не разряжали друг друга, их надо на это время "расцепить". Управление, само собой, делаем по "массе". Т.е. когда аккумулятор не подключен к кузову, он ничего не берет и не дает, в систему (простой саморазряд не в счет). Итак, ставим размыкатель массы, тот самый, от жигуар-газот-мобилей...
Зарядка... Само собой, когда "минусовая" клемма снята, зарядки не будет. Уже радует.
Ну и вариант с зарядкой... Разумеется, ведем кобелек не менее 6 кв.мм. Включать его через кнопку... Дэбилизм.
Кнопка умрет быстро. Само собой, коммутируем с релюхи.
Ну и напряжометры. Придется ставить два. Один общей сети. И второй, показывающий напряжение только на дополнительном аккуме.
Мож есть какие идеи, как сделать компаратор, который будет следить за аккумуляторами? Щас геныч могет выдавать и 14.4 на ХХ, если что... Там можно хоть полприуса воткнуть, геныч не заметит.

[Turnin]

.....Как их заряжать, сначала один, потом другой, без вреда? Идеи есть? Разумеется, в автоматическом режиме, желательно. И что не надо.
Посылать в гугль))). Там я уже был. Либо народ аккумы тупо параллелит, либо ставит высокоэффективную штуку - УРА-200 .......

Параллельное и последовательное соединение аккумуляторов

[Engineer]

Малость не то. Как их запараллелить то я в курсе. Мне б их зарядить еще по нормальному.
И это не УПСовые аккумы, а взрослые, на 65-75Ач...

[Юрий]

А не проще вторым аккумулятором маслице в коробке подогреть перед запуском? Масла-то в коробке кот наплакал.

[Engineer]

Речь не про нагревы идет. Я спрошаю, как их грамотно зарядить... Куда лепестричество то с них потратить, и так место будет

[Юрий]

Речь не про нагревы идет. Я спрошаю, как их грамотно зарядить... Куда лепестричество то с них потратить, и так место будет

Через диоды - придется второй диод в реле-регулятор ставить, иначе будет систематический недозаряд, что зимой может оказаться весьма критичным.
Так что тупо в параллель.