Сходства АКПП

[Андрей59]

Сам переделал не одну коробку (отсюда и заблуждение народа, что взаимозаменяемые бенз-дизель, потому как дохера коробок переделанных)

Где живёшь, где запчасти для переделки берёшь?

с первой буквой W на L менять вместе с раздаткой (т.к. передаточные числа 1,09 и 1,07 соответственно)

Насколько известно пч углового редуктора сменилось в 94-м году и не зависит от типа акпп, не так?
Можешь подтвердить свои слова по размерам солнечных шестерней и пч угловых редукторов?

[grigo55]

Живу в Москве, там же и запчасти, на разборах барахла как грязи, только никогда нет того коробаса который надо. Ты прав ПЧ сменилось и вместе с ним сменилась буковка W на L вначале буквенного кода (т.е. W это устаревшая модель, такую коробку очень сложно найти в приличном состоянии, потому и народ юзает L-ки но только вместе с раздаткой от нее, иначе на больших скоростях срабатывает вискомуфта и приходит конец ей же самой, приводам, заднему редуктору, раздатке, и т.д., на малых скоростях вискомуфта хавает несовпадение ПЧ).

[grigo55]

[/quote]Можешь подтвердить свои слова по размерам солнечных шестерней и пч угловых редукторов?[/quote]
А что здесь подтверждать, что тут непонятного? Если теоретичеки,то у дизеля максимальный крутящий момент,т.е максимальный КПД двиг. находиться в р-не 2000 об. тогда как у бензиновых 3500-4000 и если так крутить дизель,то он лишается одного из своих главных преимуществ-экономичности,хотя возможно такой режим влияет на моторесурс и расход масла.

[ViRUSSEX]

Во-во. Мне бы тоже хотелось ехать сотню км/ч уже при 2000-2200 оборотах в минуту вместо 3100. Как этого добиться? Поменять главную передачу? Вот ща у меня есть для экспериментов вот эта W4A321LMQ коробчёнка. Судя по отзывам бывшего хозяина на дизеле она ездила прекрасно пока однажды не захрустело шото и она стала во всех отношениях нейтральной. Мне кажеться шлицы съело хотя не уверен точно ибо пока не разбирал оную. Но всё же хотю довести её до ума. Буду разбирать и по мере поступлений свободных средств покупать по чуть детальки и менять. Что посоветуете с главной парой? (чтоб при меньших оборотах ездить) или там как нить шестерни четвёртой передачи поменять можно? Простите коль вопросы тупы но я пока в коробку не заглядывал, не от того шо ума не хватит а от того шо негде. Ща пока в Москве нахожусь.

[Sav]

Это если только в редукторах ПЧ уменьшить, но это как минимум аукнется тем, что авто будет ТУПЫМ

[Андрей59]

На дизель надо ставить планету от дизеля, а на бензин от бензина в купе с длинной солнечной (узкая-бенз, широкая-дизель)

Если теоретичеки,то у дизеля максимальный крутящий момент,т.е максимальный КПД двиг. находиться в р-не 2000 об. тогда как у бензиновых 3500-4000 и если так крутить дизель,то он лишается одного из своих главных преимуществ-экономичности,

Сначала ты писал про узкая-широкая, теперь теоретически обороты сравниваешь, что то ты не туда пошёл, толщина рабочей части шестерни и диаметр это разные вещи и преследуют разные цели, сделай фото узкой бензиновой рядом с широкой дизельной, на виденных мною акпп шестерни имели одинаковые геометрические размеры.

PS У тебя в подписи LMF дизельная, а должна стоять WMQ бензиновая, пояснишь?

[Sav]

Сравнивал планету с турбо бензинки(33 акпп) и 32 акпп с 28 спортгира. Вот там сложилось такое мнение что планета раза в полтора крупнее на 33 акпп

[Андрей59]

Ты прав ПЧ сменилось и вместе с ним сменилась буковка W на L вначале буквенного кода

А как быть с теми акпп, в названии которых нет таких букв? Например UPF, FPF и прочее.

[Nordost]

Можешь подтвердить свои слова по размерам солнечных шестерней и пч угловых редукторов?[/quote]
А что здесь подтверждать, что тут непонятного? Если теоретичеки,то у дизеля максимальный крутящий момент,т.е максимальный КПД двиг. находиться в р-не 2000 об. тогда как у бензиновых 3500-4000 и если так крутить дизель,то он лишается одного из своих главных преимуществ-экономичности,хотя возможно такой режим влияет на моторесурс и расход масла.[/quote]
У нас тут как бы не тойота, и макс момент нашего дизеля как раз в районе 2500-3000, поэтому и короб так подобран, и кушает нормально так, с аппетитом.

[Андрей59]

На дизель надо ставить планету от дизеля, а на бензин от бензина в купе с длинной солнечной (узкая-бенз, широкая-дизель)

У бензиновой UPF и дизельной LMF солнечные длинные одинаковые даже по каталогу и имеют номер MD721998, прокомментируй как нибудь!

[bornflyer]

Длинные солнечные в большинстве АКПП серии W4A321 что у дизелей, что у зажигалок одинаковые и имеют один и тот же номер MD721998. Маркировка этих коробов - FPF3, UPF, UPC, UPF4, WMF, LMF, UPF6. У коробов с маркировкой WMQ и LMQ длинная солнечная MD753678 (замена MD722794).Так что grigo55 в этом ничего не объяснит. Разное совсем в другом.
Но как выяснилось, планеты с солнечными полностью одинаковые все-таки есть и на бензинках и на дизелях. Пример UPF, UPC - бензин, а UPF4, WMF - дизель.
Эбу же разные. Так что вопросов стало больше, чем ответов.

[Андрей59]

Но как выяснилось, планеты с солнечными полностью одинаковые все-таки есть и на бензинках и на дизелях.

А как же мнение твоих дипломированных механиков? Может они и не такие уж дипломированные?
PS Кстати чего там с запросом по поводу количества зубьев?

[bornflyer]

Уважаемый, Андрей59! Перечитай мои посты в этой теме, это никак не идет плюсом тебе к нашему спору.
По мере появления инфы я делюсь с форумчанами.
Твой пост №1 - полная деза!!!!
Читай внимательно.

[bornflyer]

Когда я точно знаю что оказался неправ, то имею смелость признать это.
Вот страница для сравнения, я еще не делал таблицу.Для меня понятно, может еще кто-то разберется в моих каракулях.

Андрей59, смотрим каталог и проверяем меня, может и здесь я накосячил в данных!

[Engineer]

Вам еще спорить не надоело?

[ViRUSSEX]

Гуру, подскажите без умных названий для несведущего, какую планетарную передачу заказать в LMQ (именно такая имеется) коробку чтоб понизить общее передаточное соотношение (чтоб быстрее ехать на меньших оборотах) и, если возможно, чтоб она была усилена как нить. Для установки на дизельный полный привод.

[Nordost]

Гуру, подскажите без умных названий для несведущего, какую планетарную передачу заказать в LMQ (именно такая имеется) коробку чтоб понизить общее передаточное соотношение (чтоб быстрее ехать на меньших оборотах) и, если возможно, чтоб она была усилена как нить. Для установки на дизельный полный привод.

Никакую, если она без заднего редуктора будет.

[ViRUSSEX]

О.К. а если я уберу задний редуктор то тогда есть такая возможность? И, для этого достаточно кардан отсоединить или полностью убрать редуктор?

Или (быть может) есть вариант замены шестерен четвёртой передачи для общего повышения?

[BuroV]

Тогда наверное лучше купить другую машину.

[ViRUSSEX]

Тогда наверное лучше купить другую машину.

Нехороший совет. Хочется ту авто есть которая. Но если у некоторых на бензиновых авто при 100км/ч = 2700об/мин , то у меня на дизеле отчего то почему то при 100км/ч = 3000 об/мин. Вот это мне и не нравится. Не для того дизеля брал чтоб он при одинаковом литраже моторов соляры жрал больше чем бензиновые

[Sav]

Гуру, подскажите без умных названий для несведущего, какую планетарную передачу заказать в LMQ (именно такая имеется) коробку чтоб понизить общее передаточное соотношение (чтоб быстрее ехать на меньших оборотах) и, если возможно, чтоб она была усилена как нить. Для установки на дизельный полный привод.

Заодно перепрошить мозг АКПП

[ViRUSSEX]

Не факт, раньше на родных дизельных мозгах LMQ прекрасно работала без перепрошивки.

[BuroV]

Тогда наверное лучше купить другую машину.

Нехороший совет. Хочется ту авто есть которая. Но если у некоторых на бензиновых авто при 100км/ч = 2700об/мин , то у меня на дизеле отчего то почему то при 100км/ч = 3000 об/мин. Вот это мне и не нравится. Не для того дизеля брал чтоб он при одинаковом литраже моторов соляры жрал больше чем бензиновые

А ты не задумывался что япы неспроста так сделали для дизеля.
А вообще я имел ввиду про курочество 4 вд.

[Sav]

Не факт, раньше на родных дизельных мозгах LMQ прекрасно работала без перепрошивки.

Судя по сообщению - у вас желание сменить планетарку, чтоб изменить ПЧ передач....а от этого штатный мозг свалиться в аварию

[ViRUSSEX]

Если точнее, то желание таково: не крутить мотор до больших оборотов на крейсерской скорости. Конкретнее: ехать по трассе 90-100км/ч (не вылазя за дозволенные ПДД рамки) и при этом не крутить дизельный двиг выше 2300-2500 об/мин.

[grigo55]

"У бензиновой UPF и дизельной LMF солнечные длинные одинаковые даже по каталогу и имеют номер MD721998, прокомментируй как нибудь![/quote]"
Это обе коробки дизельные

[grigo55]

PS У тебя в подписи LMF дизельная, а должна стоять WMQ бензиновая, пояснишь?[/quote]
LMF с заменяной планетой и раздаткой

[grigo55]

Гуру, подскажите без умных названий для несведущего, какую планетарную передачу заказать в LMQ (именно такая имеется) коробку чтоб понизить общее передаточное соотношение (чтоб быстрее ехать на меньших оборотах) и, если возможно, чтоб она была усилена как нить. Для установки на дизельный полный привод.

Меняй пранетарку с длинной солнечной шестерней, LMQ-это с бензинки

[grigo55]

На дизель надо ставить планету от дизеля, а на бензин от бензина в купе с длинной солнечной (узкая-бенз, широкая-дизель)

Если теоретичеки,то у дизеля максимальный крутящий момент,т.е максимальный КПД двиг. находиться в р-не 2000 об. тогда как у бензиновых 3500-4000 и если так крутить дизель,то он лишается одного из своих главных преимуществ-экономичности,

Сначала ты писал про узкая-широкая, теперь теоретически обороты сравниваешь, что то ты не туда пошёл, толщина рабочей части шестерни и диаметр это разные вещи и преследуют разные цели, сделай фото узкой бензиновой рядом с широкой дизельной, на виденных мною акпп шестерни имели одинаковые геометрические размеры.

Извини диаметр не замерял, зубы не считал, потому что на х.й надо и пусть этим японские инженеры заморачиваются, их на глаз отличить можно, напишу для особо одаренных узкая-это та, что диаметром поуже, а широкая-это та, что диаметром пошире.

P.S. Но факт остается фактом, как ты ее не назови.

[ViRUSSEX]

Меняй планетарку с длинной солнечной шестерней, LMQ-это с бензинки

Шо она с бензинки эт я знаю ужо. Можно поконкретнее? я не особо одарённый (пока) шо есть длинная, короткая, и т.д. и т.п.
Мне бы как начинающему чайнику " Для наибольшей скорости движения на наименьших оборотах двигателя тебе надоть купить вот сей (партнамбер) и вот сей (опять партнамбер) шелезяко и заменить в своей коробке. + заменить раздаточный редуктор со своего на вот такой то. тогда получишь желаемый резултат"

Заранее оч благодарен всем понявшим и дающим вразумительные пояснения

[Андрей59]

Вам еще спорить не надоело?

Мне уже давно надоело, поэтому я и не спорю, а лишь наблюдаю. Читающие эту тему сами должны определиться, чьим данным доверять и какой выбор сделать при приобретении донорской акпп или ремонте своей. Главное для начинающих понять, что эбу акпп отслеживает только пч планетарки, до пч главной пары ему нет дела, а пч главной пары разделённое на пч углового редуктора должно соответствовать пч заднего редуктора. При изменении чего то одного должно меняться и парное ему.

[grigo55]

Меняй планетарку с длинной солнечной шестерней, LMQ-это с бензинки

Шо она с бензинки эт я знаю ужо. Можно поконкретнее? я не особо одарённый (пока) шо есть длинная, короткая, и т.д. и т.п.
Мне бы как начинающему чайнику " Для наибольшей скорости движения на наименьших оборотах двигателя тебе надоть купить вот сей (партнамбер) и вот сей (опять партнамбер) шелезяко и заменить в своей коробке. + заменить раздаточный редуктор со своего на вот такой то. тогда получишь желаемый резултат"

Заранее оч благодарен всем понявшим и дающим вразумительные пояснения

MD 740254 - это планетарка
MD 721998 - это шестерня
Значит разбираешь коробас (http://rvr-club.ru/DOC/W4A32.zip - мануал по разборке), находишь похожие детали (в самой глубине коробки почти в конце того вала, на котором стоит гидротрансформатор-это та штука которую вращает мотор), меняешь на вновь приобретенные, собираешь коробас (http://rvr-club.ru/DOC/sborka_AKPP.doc - мануал по сборке).
Посмотри на форуме, кажется кто то продавал планету с дизеля.

[grigo55]

Меняй планетарку с длинной солнечной шестерней, LMQ-это с бензинки

Шо она с бензинки эт я знаю ужо. Можно поконкретнее? я не особо одарённый (пока) шо есть длинная, короткая, и т.д. и т.п.
Мне бы как начинающему чайнику " Для наибольшей скорости движения на наименьших оборотах двигателя тебе надоть купить вот сей (партнамбер) и вот сей (опять партнамбер) шелезяко и заменить в своей коробке. + заменить раздаточный редуктор со своего на вот такой то. тогда получишь желаемый резултат"

Заранее оч благодарен всем понявшим и дающим вразумительные пояснения

И еще, если гидротрансформатор от бензинки, поменяй на дизельный, он с утяжелительным кольцом по кругу и тремя прикрученными по кругу грузиками со стороны мотора. Кажется на форуме его тоже продавали.

[Андрей59]

меняешь на вновь приобретенные,

А что с эбу акпп делать? Ведь если он сейчас ездит без ошибок и по твоей версии пч планетарки с дизеля отличается, то при замене на неё эбу акпп должен валить короб в аварию?

[Андрей59]

Четвёртая передача на всех наших 321-х акпп имеет одно пч 0,685, формируется она короткой солнечной шестернёй и короной, которые на всех акпп одинаковые и какую бы планету ты не поставил машина быстрее на четвёртой передаче не поедет, обороты двигателя и скорость движения будут те же, для изменения их соотношения надо менять главную пару и задний редуктор. Замена длинной солнечной шестерни вкупе с планетаркой, как советует grigo55 приведёт лишь к изменению пч первой и второй передачи, а не максимальной скорости, так что его совет тебе, ViRUSSEX, не поможет.

[ViRUSSEX]

Четвёртая передача на всех наших 321-х акпп имеет одно пч 0,685, формируется она короткой солнечной шестернёй и короной, которые на всех акпп одинаковые и какую бы планету ты не поставил машина быстрее на четвёртой передаче не поедет, обороты двигателя и скорость движения будут те же, для изменения их соотношения надо менять главную пару и задний редуктор. Замена длинной солнечной шестерни вкупе с планетаркой, как советует grigo55 приведёт лишь к изменению пч первой и второй передачи, а не максимальной скорости, так что его совет тебе, ViRUSSEX, не поможет.

Задний редуктор который на АКПП или имеется в виду задняя ось авто?

[Андрей59]

Главная пара находится в акпп, задний редуктор на задней оси. Перечитав твои сообщения и глядя в твою подпись я пришёл к выводу, что их пч не совпадают, спереди 3,307, сзади 3,545. Логическая цепочка следующая:
1 при качении машины из-за разницы в пч редукторов и за счёт сопротивления вязкомуфты возникает тормозящая сила
2 эта сила увеличивает коэффициент передачи гидротрансформатора и блокировка гт из-за большой разницы вращения двигателя и первичного вала не включается
3 поэтому скорость движения не соответствует оборотам двигателя с коэффициентом 0,685

Проверить это можно за пять минут, но задний редуктор должен быть без лсд, для проверки ставишь акпп в нейтраль, ручник не трогай, поднимаешь сначала например переднее колесо и пробуешь крутить его, этим проверяется вязкомуфта, вращение должно быть тугим, если вращения нет, то либо не нейтраль, либо вязкомуфта заклинена, если вращения через чур лёгкое, то вязкомуфта не рабочая и дальнейшая проверка возможна только в режиме "парковка", далее поднимаешь одну сторону машины целиком, делаешь отметки мелом или ещё чем на колёсах и на крыльях и начинаешь медленно вращать одно колесо считая обороты обоих, если всё установлено правильно, то в идеале разницы в количестве оборотов быть не должно, возможна небольшая разница из-за проскальзывания вязкомуфты, но если вращать медленно, то её не будет, если же разница большая, то для удостоверения вращаешь другое колесо, считая обороты обоих, при повторении соотношений можно утверждать о различном ПЧ редукторов, дальнейшие действия по результатам проверки.
При заднем редукторе с лсд требуется поднять все колёса.

PS Если я прав, то повернув переднее колесо на 20 оборотов заднее сделает лишь 18,5.

[ViRUSSEX]

Главная пара находится в акпп, задний редуктор на задней оси. Перечитав твои сообщения и глядя в твою подпись я пришёл к выводу, что их пч не совпадают, спереди 3,307, сзади 3,545....

Тобишь у этой АКПП W4A321FPF1 передаточное 3,307...

О так так.. Что же это, не по машине коробку впарили получается.. Даа уж, чудненько. Каков сиюминутный выход чтоб не угробить АКПП или вискомуфту или задний редуктор? Снятие ,временное, кардана поможет? Мне просто на днях из Москвы домой ехать. путь не близкий. Не хотелось бы в дороге остановиться с Двумя убитыми коробками и не имением возможности движения..
Ии, что делать потом? Поменять задний редуктор, или ещё чего? Что обойдётся дешевле и проще?

глядя на цифры передаточных чисел для себя понимаю что та АКПП, что у меня установленна, и есть сродни искомому мною выше варианту (меньше обороты больше скорость) я прав?

[ViRUSSEX]

Отчитываюсь. задрал перёд авто, колесо на нейтрали медленно но крутится, вязкостная муфта следовательно работает. Поддомкратил и заднюю сторону, начал вращать считая обороты обоих колёс,- реально косяк. Переднее колесо 20 оборотов, заднее 18.5 ......
Так как ехать далеча, решил не насиловать в дороге коробку, шрусы и всяко разно остальные узлы которые нагружались разной скоростью передней и задней осей снятием кардана (его задней составляющей)
Пока доехал с дачи до Москвы опять всю дорогу расстраивался: едет авто прекрасно, вибрации исчезли, гидрач блокируется после 80км/ч, в повороты как на спортболиде влетает, в общем усё хорошо да ничего хорошего,- буксует там чегото на всех скоростях, вероятно та самая вязкостная муфта. Тронуться как на черепахе удается и лишь после определённого разгона более мене стабильно едет. на небольшую горку (выезд с грунтовой на основную) еле еле заполз при 4000 об/мин. Такие вот дела.
Ехать собрался сейчас (на юг) а в голове страшилки, а ну как вязкостная развалится и вместо пробуксовок вообще передаточная усилия прекратится от двига к колёсам?! Хоть бери ,блин, обратно кардан прикручивай, что тож не гуд ибо тогда коробка рассыпется.
Ваши мнения? Кто что скажет?

Р.S. Никто в Краснодарском крае не желает поменяться задним редуктором У моего ПЧ 3,545 , а нужен с ПЧ 3,307 ? Если что, готов немного доплатить деньгами или головкой блока от 4D68 или передним редуктором от LMQ

Если что: +7(909)666-07-66, +7(967)65-65-666 Роман

[Sav]

Как вариант, можно колеса подобрать размер....но это если есть почти халявные колеса.

[Nordost]

Каков сиюминутный выход чтоб не угробить АКПП или вискомуфту или задний редуктор? Снятие ,временное, кардана поможет? Мне просто на днях из Москвы домой ехать. путь не близкий. Не хотелось бы в дороге остановиться с Двумя убитыми коробками и не имением возможности движения..

Ничё с ней не будет, я 3 года так ездил, и в Мск, и в Иваново так мотался, тока соляру с бака тянет не по детски.

[ViRUSSEX]

Уже к Ростову на Дону подъезжаю без кардана прьоть! токо трогаться тяжковато.
3.307 это самая быстрая главная пара или есть ещё с меньшим ПЧ ?

[Sav]

Уже к Ростову на Дону подъезжаю без кардана прьоть! токо трогаться тяжковато.
3.307 это самая быстрая главная пара или есть ещё с меньшим ПЧ ?

Есть 2,8... но она на мехе ставилась только

[ViRUSSEX]

Есть 2,8... но она на мехе ставилась только

От здорово! а кто могёть сказать, 1) возможно ль её в автомат ткнуть? К примеру в резервную, которую всё равно перебирать буду, LMQ которая. и 2) существует ли такого же ПЧ задний редуктор?
Коль ответы положительны, подскажите ,плиз, партнамберы сиих агрегатов.

[Sav]

Если только сам редуктор ставить в АКПП, но тут возникнет проблема различия в установке межосевого диффа и как следствие, скорее всего, разные,по посадке ведущие валы передних редукторов.
А задн7ий редуктор существует, поскольку шел в паре с этой мехой

[Engineer]

Хм... ,Вроде был задний редуктор на 3.307.

[diman-kz]

Где посмотреть у какой каробки какое П/Ч...????

[ViRUSSEX]

Хм... ,Вроде был задний редуктор на 3.307.

Если не сложно, в личку мобильный напиши, завтра позвоню обсудим.

[ViRUSSEX]

Если только сам редуктор ставить в АКПП, но тут возникнет проблема различия в установке межосевого диффа и как следствие, скорее всего, разные,по посадке ведущие валы передних редукторов.
А задн7ий редуктор существует, поскольку шел в паре с этой мехой

Токаря рулять. Над будет дет поискать сию детальку с таким передаточным соотношением. Мороки мож и много, зато весчь хороший выйдеть в итоге. а мозги думаю, смогу обмануть или сконструировать шото новое на атмеловском процессоре, главное принцип работы мозгов понять.
по м4 нынча и вчера на разных режимах и скоростях испытывал расходы топлива.. как не старался, самое низкое 11.6 литра соляры на сотню км при идеальном моторе (сам перебрал)по моему жирно для двух литрового дизеля.
надеюсь, общими усилиями мнений и советов форумчан добиться 100км/ч при 2000 об/мин, мощи у двига хватит за глаза а экономия будет существенная.

[bornflyer]

Досталась за так бензиновая АКПП W4A321WNQ неизвестного года выпуска.

Разобрав её, обнаружил механическую часть в отличном состоянии.
Хотите верьте, хотите проверяйте, но на солнечных шестернях:
длинная MD722794(или MD753678) - 29(!) зубьев, а на MD722185, как и ожидал увидеть, - 34 зуба.
Так вот, отличие длинных солнечных не только в номере оказалось, но и по высоте.

В отличиях планетарок пока не разобрался, завтра посчитаю саттелиты.
Андрей59, когда доставал планетарку, думал что зубьев будет как у тебя - 26 штук.
Что-то у меня во всех коробах одни шестерни на 29 зубьев встречаются, а у тебя другие.
С чего бы это?
Заметь, я не голословно, а с фотками.