ГЕНЕРАТОР n74w 4g64

[Antoniy]

никто не заморачивался заменой реле напряжения? как описано в FAQ для старого кузова? причину почему не заказываю новое реле, а хочу восстановить старое -
+ межвитковое замыкание обмотки статора.. - заряд генератор дает, но не вижу смысл покупать новое рыле, проще БУ генератор купить... а пока как вариант придумать что нибудь со старым

выходы с реле
. ___-__-___
| _. _. _. _. |
|__________|
..G. S. L. FR
1- B-терминал - +12V зарядка, с болта
2- S-терминал - +12V - контроль зарядки реле-регулятора генератора
3 -L-терминал - +12V возбуждение генератора, лампу генератора на приборке, замок зажигания, реле генератора в блоке реле
4 - G-терминал - управление от ECU
5 - FR-терминал - контроль от ECU

впринципе задача G терминала - повышать понижать напряжение в зависимости от условий эксплуатации.. если не подключен то по умолчанию вкл.. так?

FR - я так понимаю если его обойти - должен гореть CHEK ENGINE - что оборвана цепь генератор - аккумулятор, слетела клевма аккумулятора.. ?

ВОПРОС - КТО НИБУДЬ ЧТО КОЛХОЗИЛ ОТ НАШЕГО АВТОПРОМА?

Ulianovskiy , не помнишь как тебе это реализовали? от чего колхоз был?

[Ulianovskiy]

Мне вколхозили РР от таза, как подключали не помню, уж лет шесть так катаюсь, делал в Комете на Димитровградском. Ток контрольная лампочка не подключена, неполучалось по другому, плаванье напряжения присутствует, но не напрягает.
Тип это


Зы. Не подделка, основание люминтий

[Sav]

А только с этим лампу зажечь не получиться, если поставить реле как я описывал - то будет и лампа гореть

[Antoniy]

Мне вколхозили РР от таза, как подключали не помню, уж лет шесть так катаюсь, делал в Комете на Димитровградском. Ток контрольная лампочка не подключена, неполучалось по другому, плаванье напряжения присутствует, но не напрягает.
Тип это


Зы. Не подделка, основание люминтий

на комете ваабще все послали - грят не помним такого умельца по генераторным делам...

буду пробывать по методу SAVA пока ищу контракт гену..
все сфоткаю и отпишу.. - у нас кстати - зеркально наоборот диодный каскад и реле находится...

SAV, вобщем получается с твоим хитрым реле от пятерки компьютер больше не управляет релюшкой - а тупо делаем МЫ принудительно - перещелкнув кинопочку..
как вариант - сломался- сделал в деревни доехал до контаркта весьма весьма веьма уместный=)

[Sav]

Думаю без доп управления мозгами реле само справиться...конечно показателей родного реле не получишь, но доехать точно доедешь.....я уже больше года езжу)

[Potrah]

Че генератор греется)))))) ЫЫ

[Antoniy]

А только с этим лампу зажечь не получиться, если поставить реле как я описывал - то будет и лампа гореть

сделал по схеме - заряд дает... вроде пиндатый.. все нормально..

но 2 весчи..

1. Лампа генератора - вообще не горит
2. когда выключаешь двигло - реле жрет аккумулятор..

буду разираться.. что и как.. может напутал.. отпишу..

[Sav]

А только с этим лампу зажечь не получиться, если поставить реле как я описывал - то будет и лампа гореть

сделал по схеме - заряд дает... вроде пиндатый.. все нормально..

но 2 весчи..

1. Лампа генератора - вообще не горит
2. когда выключаешь двигло - реле жрет аккумулятор..

буду разираться.. что и как.. может напутал.. отпишу..

На каком реле собирал зарядку?

[Antoniy]

А только с этим лампу зажечь не получиться, если поставить реле как я описывал - то будет и лампа гореть

сделал по схеме - заряд дает... вроде пиндатый.. все нормально..

но 2 весчи..

1. Лампа генератора - вообще не горит
2. когда выключаешь двигло - реле жрет аккумулятор..

буду разираться.. что и как.. может напутал.. отпишу..

На каком реле собирал зарядку?

эээ в твоем FAQ та что с выносным переключателем напряжения.. точ в точ по номеру сверял с картинкой с сайта..

на предмет КЗ ЗАВТРА ПРОВЕРЮ.. модет правда на массу что замыкает..

[Demenkov]

Нарыл вот такую:

Будем проверять инсталяцией...

[Antoniy]

ее ж на вагон ставили, должна нам подойти..
ща фото свои раскопаю сброшу наш, визуально похож

[Antoniy]

тут мои эксперименты с разными релюшками напряжения.. в итоге поставил от копейки вроде.. по схеме копейки с доп. релюшкой самодельно внедренной в схему

[Antoniy]

вытаскиваем Ротор с частью корпусы так, что бы диодный мост со статором остался не тронутым (дабы не повредить диодный мост - к нему припаяны выходы со статора)

ротор

ставим мультиметр на измерение Сопротивления (ом-метр)


сопротивление должно быть в пределах 3- 5 ом между выводам обмотки

и бесконечность между выводом и корпусом обмотки ротора

[Antoniy]

статор. прозваниваем выходы со стартера (не должно быть обрыва)


прозваниваем их же на корпус статора (зачищаем его что бы был контакт)
сопротивление долдно быть бесконечно

[Antoniy]

Выпрямитель - диодный мост
мультиметр в положение проверки диодов

на фото смотрим только для примера - диодный мост НЕ от нашего генератора (изначально была схема с 3мядоп диодами и 4мя выводами со статора, ВЫПРЯМИТЕЛЬ переделан под наш - удалены диоды, немного изменена разводка - из за колхоза выглядит не очень гламурно уж как сумел..)

[Ulianovskiy]

В фак.

[Sav]

Когда свой генератор мучал - решил проверить диодный мост(у нас там 9 диодов)..... так вот пока не распаял на блоки по 3 диода - тестер фигню всякую показывал... в итоге диоды исправными оказались

[Antoniy]

Когда свой генератор мучал - решил проверить диодный мост(у нас там 9 диодов)..... так вот пока не распаял на блоки по 3 диода - тестер фигню всякую показывал... в итоге диоды исправными оказались

нууухз.. я их тоже распаивал.. что так - что сяк Методичка тож грит нужно просто выпрямитель выпиять.. этот выпрямитель тоже был с ДОП. тройкой диодов маленьких.. я их даже не звонил.. сразу все раскурочил-проверил, под новый кузов перепоял.. потом проверил еще раз..

стоит еще сказать что паяльник Лучше ВАТ на 150.. меньшими - немного неудобно выпаивать выпрямитель и статор..
Но им стоит аккуратно работать - диоды не любят высокой температуры, могут умереть

[Antoniy]

Не ну никак не успокоюся=)))

итак. что имеем - подуставший генератор.. сгоревшую РЕЛЕ..
до поры до времени а именно почти пол года до капиталки двигла не парясь ездил на схеме с ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ТАЗОВСКИМ РЕЛЕ-Регулятором.. для снятия напруги со щеток генератора использовал ДОП.реле обычное...


поставил на уставшую гену новый АНАЛОГ - реле которое ДРУЖИТ с мозгом компа.. итог - комп машины думает что генератор на 100% рабочий.. и что для текущего режима работы достаточно 80% мощност генератора - итог недозаряд (описал все оооочень примерно!!! на % не обращать внимание)
т.е. при запуске пыхла какое то время держится заряд 13.4 или даже 14 - затем МОЗГ приказывает РЕЛЕ регулятору убавить отдачу - ибо лишняя.. Реле убавляет.. но оно почему то не понимает что это недозаряд...

думы думаю... как безгеморно решить задачку
варианты
1) ставить РЕЛЕ от ТАЗА которое было - не интересно=)) уже пройденный этап - ЗАПАСНОЙ =)
2) поменять статор - ибо скорее всего там межвитковой коротыш.. да но не буджетно.. и может не помоч.. всё таки есть еще уставший ротор.. и бла бла бла... (бу гена с Новосиба стоит 2500 - 3500 рублей.. теоретически на пару лет должно контракта хватить..) ну а мне пока в лужу не заеду=)))
3) а что есл попытаться ОБМАНУТЬ МОЗГ ?????!!!!!!!
3)-1 я ставил реле регулятор с ТУМБЛЕРОМ - не колхоз - реально на отечественный автопром такие продают!!! типа лето-зима... разница в показаниях около 1-2 вольт... можно отстроить элементы и вывести соотв сигнал на реле от МИЦУ...

3)-2 а ЧО если пойти путем хирурга??? нах вырубить вот эти контакты??

1- B-терминал - +12V зарядка, с болта
2- S-терминал - +12V - контроль зарядки реле-регулятора генератора
3 -L-терминал - +12V возбуждение генератора, лампу генератора на приборке, замок зажигания, реле генератора в блоке реле
4 - G-терминал - управление от ECU
5 - FR-терминал - контроль от ECU

что господа теоретики скажете??

ВРОДЕ БЫ если сигнал по G термналу(а может FR) не поступает то РЕЛЕ наше будет работать БЕЗ вмешательства МОЗГА...(по умолчанию не ограничивая ток.. т.е. срабатывает ТУПАЯ ПРОГРАММА в РЕЛЕ - РАБОТАТЬ и зер гуд)т.е. если уставший 100а генератор работает на 80% своей мощности и этой мощности ХВАТАЕТ для нужд системы в большинстве случаев - то почему б ему не сказать РАБОТАЙ ГАД ВСЕГДА ТАК!!! т.е. отрубить общение с МОЗГОМ машины - которая в целях хз какой экономии просит РЕЛЕ убавить зарядку ??!?!! пущай само реле решает - как это сделано в ТАЗах.. как было до этого у меня на РЕЛЕ от таза...
доп терминалы требуются что бы при включении 100500 потребителей на ХХ система не тухла
кто шо думает?

[Antoniy]

Клеммы FR\G генератора переменного тока

Некоторые генераторы имеют дополнительные клеммы: FR и G. Через клемму FR к ЭБУ двигателя подается сигнал об условиях зарядки, а через клемму G осуществляется управление обмоткой возбуждения и, в конечном счете, выходным напряжением генератора. Клемма G призвана предотвратить резкий рост нагрузки на двигатель, что происходит при включении электроприборов при частоте вращения холостого хода. В этом случае блок управления увеличивает обороты двигателя прежде, чем генератор начинает вырабатывать больше тока. Таким образом предотвращается резкое падение оборотов холостого хода.

Через клемму FR в ЭБУ двигателя или ЭБУ силовой передачи подается сигнал о включенном/выключенном состоянии обмотки возбуждения. По данному сигналу ЭБУ силовой передачи определяет выходной ток генератора и в соответствии с его значением (электрической нагрузкой) приводит в действие сервопривод блока управления холостого хода . В результате этого обороты холостого хода не изменяются при увеличении электрической нагрузки. Генератор начинает вырабатывать ток при включении транзистора в ИС-регуляторе (управляется непосредственно или через клемму G, если имеется) для подачи тока возбуждения на обмотку возбуждения.

При выключении транзистора вырабатываемая генератором мощность резко падает. Таким образом, вырабатываемая мощность зависит от продолжительности включения транзистора. При включенном транзисторе напряжение на клемме FR низкое, при выключенном — высокое. Таким образом, через клемму FR можно отслеживать продолжительность включения транзистора в ИС-регуляторе или выходной ток генератора.

[Antoniy]

стоит ли добавить что в ТАЗОВСКОМ реле нету ВААААЩЕ связи с МОЗГОМ

[Demenkov]

В этом случае блок управления увеличивает обороты двигателя прежде, чем генератор начинает вырабатывать больше тока. Таким образом предотвращается резкое падение оборотов холостого хода.

А как это будешь обходить?
Да и удастся ли выжать из дохлой гены с подозрением на межвитковый и полным отсутствием заряда на холостых что-нибудь адекватное?

[Antoniy]

В этом случае блок управления увеличивает обороты двигателя прежде, чем генератор начинает вырабатывать больше тока. Таким образом предотвращается резкое падение оборотов холостого хода.

А как это будешь обходить?
Да и удастся ли выжать из дохлой гены с подозрением на межвитковый и полным отсутствием заряда на холостых что-нибудь адекватное?

на тазовской схеме ЗЕР гуд было - с увеличением оборотов ессно ток зарядки увеличивался фары ярче горели... но на ХХ тоже минимально адекватную зарядку давал
сопсна и на родном реле так же должно быть...если мозг машины отключить..
помнишь схема Ульяновского на тазовском реле - работала зарядка
моя схема на тазовском реле - работала зарядка...
да оба генератора были уставшими, но тем не менее то что они выдавали хватало для зарядки!!

еще подозрение - а что если всё таки РЕЛЕ то что мы использовали - не 100% аналог что то да не хватает и не правильно воспринимает она команды мозга


как бы что я теоретически боюсь - то что при отключении 2х терминалов - на щетки не будет идти ток.. сопсна гена не будет работать.. а вот если один - то возможно родное реле будет работать по умолчанию...какой же провод отрезать

[Antoniy]

тут систему зарядки хонды описывают - тоже фильдиперстовая... тоже генератор отключает что б лишнюю нагрузку на двигатель не давать когда это лишнее
http://forums.drom.ru/honda-general/t1151104586.html

[Demenkov]

помнишь схема Ульяновского на тазовском реле - работала зарядка

Неа... Нормально не работала... Еле-еле на оборотах что-то выдавала и постоянно скакала...

[Antoniy]

помнишь схема Ульяновского на тазовском реле - работала зарядка

Неа... Нормально не работала... Еле-еле на оборотах что-то выдавала и постоянно скакала...

ну гена ваааще дохлая была.. статор+ротор - мерили же- сам видел..

схема по которой Сане подключили имела свои минусы - на РЕЛЕ приходил не ТОЧНЫЙ сигнал о напряжении на АКБ..
возожен небольшой перезаряд - в итоге преждевременная смерть АКБ..

споственно скакала она сорее всего отому что ЩЕТОК там ВАААЩЕ не было-были обрубки.. состояние РОТОРА - не в допуске уже было.. ну и статор побитый мухами был.. оно не могло не скакать..

[Demenkov]

Значит мы не можем говорить о её работоспособности

[Antoniy]

ну у меня показания с ТАЗОвской релюхой были намного лучше

[Demenkov]

Ну сейчас у тебя их вообще нет считай... Гена не работает... Может непропай?

[Antoniy]

Ну сейчас у тебя их вообще нет считай... Гена не работает... Может непропай?

такие же показания как у тя с новой реле и убитой геной - заводишь 14 - 13.6 потом куяк - и 12. -12.2
по любому мозги
непропай - обижаИшь

лан пошел в гараж мудрить Эсли ЧО поеду к Деменкову за геной

[Demenkov]

Я тебе вчера еще предлагал поставить 85-ку и спокойно разбираться со своей...

[Antoniy]

Я тебе вчера еще предлагал поставить 85-ку и спокойно разбираться со своей...

лень = двигатель прогресса!!!!=))

ИТог -
1) разорвал G терминал первым - мозг все равно давал команду РЕЛЕ на отключение.
перестала греть лампа заряда генератора на панеле
2) оторвал FR терминал
лампа заработала - напряжение больш не ОТРУБАЕТСЯ!!!! всегда 13.7- 14.00 минимум провал до 13.6 так шо я своего добился предварительно иногда штатный мозг лучше не слушать
(ребят КТ попадет в такую де историю - после завода ЗАРЯДКА пропадает через некоторое время - 10 - 30 секнуд - 2-5 минут хз..) попробуйте отключить сначала FR терминал, я н пробовал только с Gтерминалом запускать.. некогда уже было - торопился
сейчас у меня ни G ни FR не подключены - заряд есть.. пока наблюдаю что б не перезаряжал АКБ...
а теперь думы...
1) ВОЗМОЖНО РЕЛЕ-АНАЛОГ ни фига не аналог!!! ибо не понимает сигналы с МОЗГА машины и вместо ограничения зарядки (для уменьшения нагрузки на двигатель в определенных моментах) туп отрубает вообще зарядку...
2) ВОЗМОЖНО элементы генератора своё отходили и просто не попадают в допуски что бы эта система работала...

[Antoniy]

вот так было при заводе


так при заводе прогретой машины




а ТАК стало при ОТКЛЮЧЕНИИ G и FR провалы - вклюение макс нагрузки

[Demenkov]

1) ВОЗМОЖНО РЕЛЕ-АНАЛОГ ни фига не аналог!!! ибо не понимает сигналы с МОЗГА машины и вместо ограничения зарядки (для уменьшения нагрузки на двигатель в определенных моментах) туп отрубает вообще зарядку...
2) ВОЗМОЖНО элементы генератора своё отходили и просто не попадают в допуски что бы эта система работала...

1) Невозможно, ибо 85-ка с низкорослика у меня ж работала... А там как раз именно такое реле.
Так что скорее всего дело во взаимодействии реле с другими компонентами гены, в первую очередь с диодным мостом...

[Antoniy]

1) ВОЗМОЖНО РЕЛЕ-АНАЛОГ ни фига не аналог!!! ибо не понимает сигналы с МОЗГА машины и вместо ограничения зарядки (для уменьшения нагрузки на двигатель в определенных моментах) туп отрубает вообще зарядку...
2) ВОЗМОЖНО элементы генератора своё отходили и просто не попадают в допуски что бы эта система работала...

1) Невозможно, ибо 85-ка с низкорослика у меня ж работала... А там как раз именно такое реле.
Так что скорее всего дело во взаимодействии реле с другими компонентами гены, в первую очередь с диодным мостом...

ну дык я о том и говорю ЧТО не аналог реле которое идет на родной генератор 4g64
схемы включения сюда чуть позже кину чем отличаются..

помозгуем.. т.е. возможно в комплекте с диодным мостом от 85а генератора будет дружить с мозгом... Андрюх по баблу РЕЛЕ стоит 500 рэ - не жалко.. (отечественные стоят около 100р + колхоз проводки-геморно) скока диодный мост от 85ки стоит? и пойдет ли он на наш? ибо больший ток наш вырабатывает?

[Antoniy]

по поводу колхоза реле от ЧЕГО НИБУДЬ!
вот так делать - НЕЛЬЗЯ!!!!!!


надо вот так и как можно лучше гофрой защищать провода !! при малейшем подозрении контакта с корпусом - выламать корпус, добавить гофру, перепроложить!

[Antoniy]

тестовая схема на вот эту вот реле


родная схема


интеграция, выводим 4 контакта в гофре к бачку тормозухи, на схеме - есть КВаДРАТ с прерывистой линией(это обычное реле), куда идут
канал L (управляет реле)(можно было бы без реле его напрямую бросить, но на нем меньше напряжение, чем в АКБ фактически)
минус
канал S -контролька с АКБ и включение регулятора




ЗЫ - схему не удалось проверить...((

[Sav]

Антоха - у вас другая схема. Там же на 8 диодах все собрано

[Antoniy]

Антоха - у вас другая схема. Там же на 8 диодах все собрано

на 4g93 с доп диодами на 64м движке схема выше

я себе сэтой реле колхозил - только провод S тянул с АКБ потому что сначала на L без реле собрал и лень снимать было

[Sav]

Антоха - у вас другая схема. Там же на 8 диодах все собрано

на 4g93 с доп диодами на 64м движке схема выше

я себе сэтой реле колхозил - только провод S тянул с АКБ потому что сначала на L без реле собрал и лень снимать было

Деменков когда с геной воевал - из статора дофига проводов помню было, не 3 + общий как на 23 кузове

[Antoniy]

Родная гена на 2.4 - 3 провода со статора;) 1.8- 4 провода) кто ж ему воевать то помогал))))

[Lakei]

Доброго времени дня господа Явроводы. Вчера завел своего коня после недельного отпуска и обнаружил горящую лампу генератора. Снимал клеммы с акка, посмотрел провода к гене, все в порядке. Гену извлек, разобрал, меряю обмотки якоря-2,1 Ом меряю на корпус с обмотки якоря 5-17 мОм.
Что посоветуете? Может у кого гена есть запасной, так куплю с удовольствием))

[Demenkov]

а какой вольтаж в бортовой?

[Lakei]

а какой вольтаж в бортовой?

Благодарю, уже в UTM-AUTO нашел б/у генератор за 3000 и поставил. В общем вскрытие старого показало, что рабочее все, кроме регулятора. Проблема решена.

[akaldymov]

Добрый день.
Идет разговор о двух дополнительных клеммах G и FM.
Подскажите как физически они расположены на разъёме.posting.php?mode=reply&f=1&t=14563#
Спасибо.

[Sav]

Если не ошибаюсь - они идут ближние к центру

[Antoniy]

Добрый день.
Идет разговор о двух дополнительных клеммах G и FM.
Подскажите как физически они расположены на разъёме.posting.php?mode=reply&f=1&t=14563#
Спасибо.

может Fr ? вначале же описано.. вроде в первом посту не косяк
viewtopic.php?p=209300#p209300
viewtopic.php?p=308999#p308999

колхозишь с реле от 1.8 ?

добавлю историю.. недавно Дикси собрали гену с реле от (Калины, если не ошибаюсь) (ну у всех Тазов схема заряда примерно одинакова, надо искать схему которая с нашей похожа! и уже корректировать родную)

[akaldymov]

Спасибо. Я уже и сам увидел. С 13 декабря мучаюсь. Не могу запустить. Где-то проблема в проводах. сам не электрик. а браться никто не хочет. Уже и генератор нашел и свозил его на стенд. Там всё работает. Воткнул фишку на машине и всё тишина. По схеме включил только "S" и "L" на "+12" и снова тишина. Уже и не знаю что и делать. А лапочку с диодом на "L" обязательно включать???

[Sav]

А лапочку с диодом на "L" обязательно включать???

Это система НАЧАЛЬНОГО ВОЗБУЖДЕНИЯ. Если его не подключишь - гена НЕ ЗАПУСТИТЬСЯ.

[akaldymov]

Продолжаю попытки запуска генератора. Пришлось вновь свозить генератор на стенд, где обнаружена некорректная работа реле регулятора. Заменили, протестировали все работает. Но на машине вновь тишина... Подскажите может где есть подпольный предохранитель по мимо мощных на блоке реле в моторном отсеке...