Холостой Ход [объединённая тема]

[reader123]

Сегодня купил средство для очистки карбюраторов.Побрызгал в дросель,обороты поднялись до 1000.Появились прогревочные.Попробовал проехать,обороты не просаживаются,но появился пинок при остановке.Крутнул будильник(убавил обороты).Пинок исчез,но обороты стали просаживаться,меньше правда,чем было.Приобрету стробоскоп.Выставлю правильный угол,попробую еще

[reader123]

С оборотами вроде разобрался.Заслонка была забита.BDS спасибо))Воздух подсасывает по корпусу.Поменяю.

[Den 82]

Прочитал в теме что обороты при повороте руля должны повышаться, у себя проверил - руль поворачиваешь, обороты проседают на 100-200. Вспомнил, что когда гур откручивал и в сторону убирал, никаких проводков не было. Полез искать. Нашел под левой фарой желтый провод, замотанный изолентой, под которой обнаружилась фишка, как раз подходящая к датчику на гуре. Подсоединил - обороты все равно проседают. Проверил напряжение на проводе, есть. И еще. Как я понял, если байпасный винт завернуть до конца, двиг должен заглохнуть. У меня при закрученном винте машин работает, обороты около 500-600 держит. Фишку MXX подсоединяешь обороты не меняются. Добавил байпасным до 900. При включении D или R обороты проседают где-то до 500, потом поднимаются до 600-700. Моторчик ХХ барахлит?

[Expo]

Как я понял, если байпасный винт завернуть до конца, двиг должен заглохнуть.

не факт

[Den 82]

То бишь может и работать? Но все равно обороты большими остаются, 500-600, думаю ниже должны были опуститься. Даже ехать смог и не глохла. Из за чего обороты при включении скорости могут так сильно проседать?

[Expo]

Может и работать,(например упорный винт закручен и дросель не закрыт) в остальном я бревно, тут электрика рулит наверное

[Den 82]

Надо проверить, хотя винт вродь нормально стоит, недавно там лазил, TPS выставлял.

[Expo]

Вот это ошибка наша, нельзя его трогать,он с завода выставляется(винт)

[Den 82]

Так я его и не трогал. А вот что там до меня делали... Судя по тому, что в движке лазали куда только можно и куда нельзя... И судя по всему кривыми руками. Куча проводов оборванных/не подсоединенных была.

[Homo]

Здрасте всем. Почитал форум, но подобного не нашёл. После ремонта движка очень высокие обороты ХХ ( около 3000 ). Регулировочный винт на ДЗ закручиваю до упора, спадает немного (до 2800), Разбирал МХХ, прочистил, проверил, смазал - усё в норме. При повороте ключа зажигания вжикает. ЧЁ ПРИИСХОДИТ? Куда дальше соваться. При прогреве обороты почти не изменяются. Откудова там воздух берётся для смеси?

[Expo]

Привет, ну вполне возможно что проблема в МХХ, например износилась магнитная шетсерня.

как у меня

[MIHEY]

Прозвони обмотки МХХ. Если все нормуль то ищи подсос. А вот интересно,термостатик который на прогревочные,зависал у кого нить?

[МИХА]

Когда у меня пробило прокладку ГБЦ, то пропадала циркуляция на печку, а холостые обороты в это время поднимались до 2500. Так что возможно в проблема в термостатике регулирующем прогревочные обороты. А вот пайпасным винтом обороты выше 1600 поднять ну никак не удавалось ( проводил эксперименты когда регулировал TPS)

[Homo]

Привет, ну вполне возможно что проблема в МХХ, например износилась магнитная шетсерня.

как у меня

Датчик ХХ проверял, шестерёнки в норме (сфотать не догадался), на прозвонку МХХ имеет сопротивление (какое не вспомню), подавал на него 5 вольт - крутит в обе стороны.

[Homo]

На счёт остального: движок после ремонта, т. е. прокладка свежая(???), термостат рабочий (???). Повторюсь обороты 3000, с температурой связь исключаю. Сегодня скидывал патрупок подходящий к ДЗ, авто глохнет ( расходомер воздуха рабочий). Может ли электронная часть ДХХ быть виноватой? Либо дело в ЭБУ?

[Deepsum]

Всем привет! Явра взял недавно, имеется такая проблема: на холодную( больше 4-5 часов простоя) заводится только с педалью газа. т.е. если просто ключем крутить- начинает схватывать, ключ отпускаешь-глохнет. Если буквально чуть-чуть на педальку нажать- заводится сразу. Прогревочные 2200-2500, по мере прогрева плавно опускаются до 800. При температуре ниже -10 заводится также только с газом, но уже раза с 5-6. +к этому если при движении на R или на D, на маленькой скорости отпустить педаль газа, обороты падают до 0, на холодную и на горячую одинаково, тоже самое при перегазовке на холостых. На фары, руль и кондер не реагирует. Ошибок ни ДВС, ни Акпп нет. Прошу совета.

[Deepsum]

Кстати, обороты не плавают. На горячую хх от 600 до 800, меняется в течении дня)

[Nordost]

Компрессия, бензонасос, эт первым делом., подсос воздуха.

[Андрей59]

Deepsum, проверь датчики температуры (поставлю 80% на них) и датчик положения дроссельной заслонки (20%)

[Deepsum]

Подсос, насколько мозгов хватило, проверил. Компрессию померю на днях. Насчет бензонасоса -хз, тяга хорошая, провалов нет. Единственное- есть предположение, что переливает, потому-что иногда нестабильно работает двиг на холостых, выхлоп воняет и конденсата много.
Еще вопрос- на патрубке, который идет от фронтальника к заслонке (металлический) есть 2 тонких трубочки (1.5-2 мм в диаметре), они у меня никак не задействованы, поблизости никаких похожих шланчиков не наблюдается. Я так понимаю- это часть вакуумной системы? Что именно к ним цепляется?

[Deepsum]

Deepsum, проверь датчики температуры (поставлю 80% на них) и датчик положения дроссельной заслонки (20%)

А датчики температуры где примерно находятся? Книжки нет, под капот ток вечером залезь получится..

[quattro]

Датчики температуры стоят на корпусе термостата.

[viktorovich1304]

Вставлю свои 5 копеек, очень долго мучался с ПРОГРЕВОЧНЫМИ оборотами, обсуждалось тут viewtopic.php?f=1&t=20289&start=60, результат: болт пластиковый чёрный который перекрывает подачу воздуха в датчике ХХ, завернул полностью, и отключил Регулятор ХХ совсем, (отключил потому двигатель работал рывками и на холодную и на горячую и байпасным винтом не настраивался) термостат который стоит в ДЗ работает, датчик температуры в ДМРВ работает проверено. Сейчас Прогревочные обороты 2500, проходит минута начинает плясать 2500-1500, рывками, делает порядка 25 рывков, и только начинает стрелка температуры подниматься, рывки прекращаются, и обороты плавно с нарастанием температуры опускаются к 900, регулировку оборотов делал байпасным винтом, работает на бензине и на пропане, провалов нет едет нормально.

[дед1601]

Добрый день, господа Явроводы! Эта беда коснулась и меня, я про обороты на холодном движке. Сегодня снял дроссельный узел , снял МХХ, давай измерять обмотки, Одна на обрыве! Разобрал, смотал провод. Нужно мотать две новые обмотки, чем? На глаза попалось какое-то реле от жигулей в пластмассовом корпусе, я его разобрал , провод точно такой, 0,15мм. Омотка имеет сопротивление 60 Ом. Ну, думаю , повезло! Сейчас как раз пополам провод сложу и вперед. А как сложить! Места для маневра нет. Завтра надо ехать в тазовский магазин и прикупить еще одно реле и можно мотать.
Ну а терпежа нет, решил пока собрать все на место без обмоток. Шток мотора выдвинул на всю длину, чтобы воздуха совсем мало было, думаю потом байпасным винтом добавлю. Ставлю на место все потроха. Завожу! И опять тоже, что и было! Обороты сначала 1500, через некоторое время - 2000. Двигун орет, пока не прогреется, потом холостые падают до 1000 и больше никак. Винт закручен до конца. Брызгал вокруг карб-клинером, изменений нет. Поливал форсунки - тоже без изменений. Пережимал шланги - результат тот-же. Что же за хрень такая?

[Demenkov]

МХХ однако надо привести в порядок...

[юра бешенный]

бл.дь ,подобная херня,но мхх 100% рабочий,заводишь раза 3 глохнет ,потом орет дурниной,потом колбасит пока не прогреется,толь ко потом нормальный хх,но попердывает

[quattro]

Ошибки есть?

[юра бешенный]

обнуляю ,гоняю двигло во всех режимах ,ни чего нет.снимаю любой разьем .сразу выпрыгивает соответствующая ошибка,праздники ,краску купить не успел,покрашу ,поеду на оссоцылограф ,а то так хрен разберешся

[дед1601]

А я сегодня снял гофру, завел. Обороты 1400. Через минуту поползли вверх. 2000, 2200.Остановились. Пальцами начинаю закрывать байпасные каналы- заглох. Завожу. Закрываю каналы по одному. Изменения чуть, примерно 100 оборотов минус. Опять потихоньку перекрываю оба канала - регулируется нормально. Как так? Шток МХХ выдвинут до конца, значит один канал должен быть перекрыт? Обмотки моторчика сняты для перемотки, шток не должен ходить. Значит, остается сильфон, или как правильно называется эта прогревайка? При снятии узла я не смог открутить один винт сильфона ( посредине), так бы провел ревизию, что там внутри и работает ли это устройство. Можно ли его проверить при помощи фена?

[юра бешенный]

через него тоже проходит воздух для прогревочных,но только при более низких температурах, когда рхх не вывозет ,да и наврятли дело в нем.а болтик можно выкрутить тремя способами:1-болгарка,2-дрель,3-сварка, если убил не сильно, то подбираешь нужную битку с набора,молотком вгоняешь в убитый болт,и пробуешь ,удары для сорваных болтов полезны,ну а если нет ,то первые три.

[дед1601]

Перемотал обмотки МХХ. Сопротивление обмоток получилось по 28 Ом. Поставил все на место, при повороте ключа слышна работа МХХ. Завел, 1500 оборотов. Через минуту стрелка полезла, дошла до 2200 оборотов. Через минуту работы на этих оборотах опять начал барабашка нажимать на педаль. 2000 - 1500. Через пару минут температура поползла малехо, обороты 1700 - 1200, 1500 - 1200. Ниже 1200 не опускаются и при полном прогреве. После небольшого пробега (3-4 км) становятся 1000. При включении нагрузки (дальний, ксенон, полные обороты печки) - обороты 800. Винт байпаса закручен до конца. Бошка пухнет.

[Expo]

упорный винт, трос, не натянуты?

[дед1601]

Упорного винта у меня нет, его роль исполняет датчик полного закрытия заслонки. Он стоит отдельно от ДПДЗ. Отрегулировал на грани закуса еще в снятом состоянии. Трос газа имеет провис примерно сантим.

[Demenkov]

проводка возле температурных датчиков цела?

[дед1601]

Да вроде цела, по крайней мере снимаешь двухконтактный разъем датчика ОЖ , до термостата, загорается Джеки Чан. Второй двухконтактный врубает карлсон, на приборку тоже работает.

[Андрей59]

Холостой ход регулируется эбу в зависимости от показаний датчиков, при нарушении первым делом проверяется угол опережения зажигания, потом дпдз, температуры, при повышенном холостом ходе проверяй пути прохождения воздуха, так как если его нет, то не будет и воспламенения, достань мхх и заткни дыру наглухо, мхх не отцепляй от разъёма - пусть висит на проводах, заводишь и проверяешь, потом снять патрубок от воздухана, завести и медленно перекрывать поступление воздуха в бдз, удобно это делать картоном, герметичности достаточно, если после этого работает, пусть неустойчиво, но работает, то есть подсос воздуха, при исправной механической части должен заглохнуть, если заглох, то есть смысл попробовать заменить блок дмрв, если уж и это не поможет, то эбу.
PS Вероятность неисправности в электропроводке тоже есть всегда, но при этом как правило нет систематичности, можно лишь тонкие минусовые провода проверить.

[miko]

была у меня такая ерунда в начале зимы. вдруг однажды ни с того ни с сего обороты стали скакать.
во-первых сразу после запуска стало слышно что обороты повышенные, больше чем всегда.
во-вторых по мере прогрева обороты стали падать (как положено) но лишь до некоторой величины. потом появился звук "бух" как будто мотор чихнул (или резко нажали на педаль газа) и обороты взлетели вверх как будто действительно кто-то нажал на газ.
в-третьих это "постороннее" подгазовывание закольцевалось. как будто кто-то сидит в кабине и играя педалью газа непрерывно подгазовывает, не давая оборотам упасть до ХХ.
ездить в таком режиме в принципе можно, только автомат жалко потому что все переключения происходят с ударом. включать скорость удобно в момент провала оборотов "перегазовки" - так удар слабее. при включённой скорости (стоишь на светофоре) обороты мотора повышенные и не скачут. но приходится с силой удерживать её педалью тормоза, машина "рвётся в бой".

ничего не делал. всё прошло само собой недели через 2.!!

нет, конечно, делал в меру сил. но никакие винты (боже упаси) не крутил. коню понятно, что раз "дефект" появился сам собой и никто там для этого никаких винтов не крутил, то и для устранения "дефекта" надо проделать всё то же самое но в обратной последовательности. все регулировки как были в каких положениях так и остаются. надо всего лишь найти причину, но она не в нарушении регулировок это точно.

поскольку раньше я о таком дефекте только слышал а у самого не было, то очень интересно было разобраться. скажу сразу - я не разобрался. дефект успел исчезнуть раньше.

но я нашёл что причина - это "зависание" системы управления в синхронном режиме. то есть, не знаю как сказать, это не причина а суть дефекта. что явилось причиной его возникновения я всё же так и не нашёл.

а смысл высоких оборотов и "подгазовывания" на ХХ в том, что все 4 форсунки прыскают одновременно как при холодном запуске, хотя на прогретом двигателе должны прыскать попеременно каждая в свой цилиндр. получается что топлива поступает как бы в 4 раза больше. вот и обороты, вот и "подгазовывание".

нет подсоса воздуха.

нет неисправности моторчика ХХ.

нет неисправности датчика температуры воды.

нет неисправности расходомера (всех его 3-х датчиков).

нет неисправности ЭБУ.

неисправность сильфона можно предположить (не имею запасного корпуса ДЗ в сборе).

нет неисправности электропроводки.

самое пакостное во всей этой истории то, что в "железе" никакой неисправности нет совсем. неисправность чисто "виртуальная". пусть мотор ревёт на холодных холостых как ракета, прогретые холостые скачут и подгазовывают, автомат "пинается". можно с утра завести машину и ездить так весь день не глуша двигателя - всё так и будет. но стоит только заглушить мотор, постоять с минутку и потом опять завести - он работает просто идеально, холостые просто шепчут. объясню как это делается.

вот завёл холодную машину. рёв. потом начинает "газовать". сначала газует часто-часто и как бы маленькими короткими "нажатиями педали". по мере прогрева "прогазовки" становятся реже но нажатия педали как бы "глубже". вот как стала газовать реже (значит мотор прогрелся), выжидаю паузу между прогазовками и включаю передачу "D". поехал. интенсивно проезжаю километра 3-4, останавливаюсь, глушу мотор. жду примерно минуту. завожу. если обороты после запуска повышенные и спустя какое-то время всё опять повторяется, обороты опять начинают "газовать", - опять глушу мотор и жду ещё минуту. иногда так приходится делать раза 2-3, иногда бывает достаточно 1 раза. вуаля. когда это "срабатывает", - то оно срабатывает, это становится понятно сразу. тогда непосредственно в момент старта и после запуска обороты сначала подскакивают а потом плавно-плавно снижаются и наступает идеальнейший, ровнейший, тишайший ХХ. мотор просто "шепчет". и на ходу появляется приемистость. то есть мотор становится "в идеале" вообще безо всякого ремонта но лишь до следующего утра и/или следующего холодного запуска.

вот это последнее событие - это факт чрезвычайной важности, который подтверждает лишь то, что у большинства людей не хватает терпения и наблюдательности, а при малейших признаках необъяснимых с их точки зрения феноменов они сразу стараются куда-то "лезть " и что-то "исправлять". народу непременно надо что-то "делать", что-то крутить, снимать, промывать, куда-то лезть, что-то менять. сразу ехать в сервис и выедать мозг механикам. вместо того чтобы просто спокойно понаблюдать и накопить информацию с тем чтобы можно было сделать выводы.

[Андрей59]

Вот ты такой терпеливый и наблюдательный, и какой же вывод ты сделал из своей истории?
Раз есть неисправность, а скачущие обороты - это неисправность, значит надо её устранять, ведь не известно, устранится она сама или нет, а стало быть надо искать и механическую неисправность и электрическую/электронную, конечно, винты регулировочные не стоит торопиться крутить, но ездить в таком режиме неопределённо долго тоже не дело.

[дед1601]

Вот у меня причина один в один , как у MIKO . Разница в том , что при выходе на рабочую температуру обороты хоть и повышенные (1000), но стабилизируются. А винты крутить приходится по необходимости, тем паче , что "запретного" винта у меня нет. Вместо него стоит ДПЗПДЗ. Остается один байпасный винт. Резиновое колечко и сам винт в норме. Подсос лишнего воздуха иде через байпасные отверстия, проверено. Значит, что-то их не перекрывает, или шток МХХ (ходит ), либо сильфон виноват. Вот нигде не нашел устройство этой железяки. Как там организованы каналы, где они сходятся в кучу и сходятся ли.

[oleghwang]

Парни привет, появилась проблема, после промывки ДЗ обороты поднялись до 2500, при включении скорости обороты падали до 1500, клемму скидывал толку нет. Когда скидывал фишку с ДМРВ, обороты стабилизировались на 1000, что это? В общем-то проблема решилась, но не корректно, пришлось полностью открутить упорный болт ДЗ, чтобы он не открывал заслонку вообще, и датчик положения ДЗ, поставил не по исходным меткам, которые я сделал перед снятием,а полностью еа минимум, винт ХХ что-то я не нашел, обороты нормальные, но вот при первой заводке, нет прогревочного поднятия оборотов, просто на 1000 заводится, и потом падает до 750

[oleghwang]

до промывки проблема заключалась в том, что при езде задним ходом машина глохла, да и при езде, на светофоре когда останавливался, тоже едва не глохла, при включении задней скорости был ощутимый пинок

[юра бешенный]

всем привет,почти победил я его,обороты хватает даже холодный,но на холостом попердывает и подтраивает, думал пропуск в искре,но хрен там , сегодня ставил эксперимент ,взял газовый балон почти пустой (обязательно газ должен поступать в газообразном состоянии) и подал газ через вакумный шланг идущий к вакууму тормозов ,естественно отключил форсы ,и о ЧУДО,мотор шепчет и не шолохнется при оборотах в 500, мало конечно но это эксперемент, обедняю смесь и наченается херня как на бензине,колбасит троит ппопердывает и пытается заглохнуть ,значит с искрообразованием все впоряде и фаэы ГРМа тоже.вопрос ,ПОЧЕМУ, смесь бедная,сегодня проверил еще раз форсы,не ссат не льют ,факел нормальный,даже фильтра вырвал для верочки,хрен ,не они ,на других тоже самое.у кого какие мысли? насос ,фильтра новые ,вакумник регулятор) внорме,куда рыть не знаю

[Alex2355]

привет, Юра
ты все пытаешься победить свой конструктор?

[юра бешенный]

ПРИВЕТ Сань ,почти победил, тупить и мычать перестал,холостой остался ,но уже ездить можно ,покрасил,купил колесики ,бампера осталось покрасить ,передний будет от C-RV не колхоз. фото выложу,вчера не удержался вылез из гаража первый раз за 1,5 года продул поршневую,4 вд в управляемом заносе тема,только глохнет скотина иногда при торможении,а так дури после ремонта движка то заметно прибавилось.осталось чуть чуть,а если нет то есть идея от двигла 3-SF тойота мозки со всеми датчиками запихать ,она по проще,ну это на крайний случай.а у тебя есть мысли про бедную смесь у нас все электрики мажутся, от меня .старый типо, программы нет.

[Nordost]

Расходомер бы тебе подкинуть другой, может в нем засада.

[Alex2355]

ну на смесь у нас влияет ДМРВ, лямбда и температура мотора, тут особо думать нех..й, если конечно ты уверен что угол опережения и форсы в норме

[юра бешенный]

ну угол опережения я скидывал на базовый ,да и не похоже на него ,с лямды покозания вроде тоже в пределах допуска,а на счет двух других шпионов ,то надо попробовать заменить,не менял только темп. двига. ,к выходным докрашу и поеду к живому донору ,думаю не откажет ,он просит поменять колпачки ,не снимая головы,у нас с ним можно сказать некий симбиоз

[Alex2355]

ясно, но я бы на твоем месте заплатил за диагностику

[oleghwang]

Раша, про братские народы не забываем )

[юра бешенный]

да я бы с удовольствием уже заплатил,но не кому,они все халяву любят,первый вопрос чек горит или нет,а если нет ,то возится не хотят ,говорят старый,нет программы ,некогда и все в таком роде, здесь нужен маньяк для которого это дело принципа ,который голову себе разорвет, но найдет болячку .завтра попробую найти оригинальный д.т.о.ж. я когда со своего разъем скидываю ,чек загорается,а работа двигла не меняется ни как.смесь походу бедная ,он и заводится холодный плохо и троит на холостых.