Скатался в первопрестольную.

[авс]

Скатался в первопрестольную и теперь пожинаю плоды.Поторчав ради приличия во всех пробках,в 8 вечера поехал домой в Ярославль.Проехав 80 км во время обгона гдето на 140 км\ч небольшое поттупливание, через секунд 30 резкая потеря скорости и двигатель заглох.Открыл капот там всё парит и дымит с левой стороны в районе ГБЦ лужа.Поостыв попробовал завести двигатель крутит очень легко ,не заводится.Вызвал эвакуатор, оказывается покатать машинку 200км у нас стоит 6500р.НА следующий день на работе с соочуствующими сделали первичный осмотр. Масло в норме как было, порван нижний патрубок в радиаторе соответственно ноль,ремень целый.Сочуствующие говорят перегрел,но во время движения датчик температуры как обычно еле доползал до середины , лампочки тоже молчали. Вот такие пироги. завтра потащу на станцию ,настроение как у сборной Польши по футболу.
MMC SG 1994 N28 4D68

[Юрий]

Сочувствую. Патрубок порван сильно? То есть его разорвало или просто дырка?

[Кирюха]

Скатался в первопрестольную и теперь пожинаю плоды.Поторчав ради приличия во всех пробках,в 8 вечера поехал домой в Ярославль.Проехав 80 км во время обгона гдето на 140 км\ч небольшое поттупливание, через секунд 30 резкая потеря скорости и двигатель заглох.Открыл капот там всё парит и дымит с левой стороны в районе ГБЦ лужа.Поостыв попробовал завести двигатель крутит очень легко ,не заводится.Вызвал эвакуатор, оказывается покатать машинку 200км у нас стоит 6500р.НА следующий день на работе с соочуствующими сделали первичный осмотр. Масло в норме как было, порван нижний патрубок в радиаторе соответственно ноль,ремень целый.Сочуствующие говорят перегрел,но во время движения датчик температуры как обычно еле доползал до середины , лампочки тоже молчали. Вот такие пироги. завтра потащу на станцию ,настроение как у сборной Польши по футболу.
MMC SG 1994 N28 4D68

Если датчик еле доползал до середины соответственно перегрева быть не должно, если не перегрел-то легко отделался!
Ток не понятно почему заглох, может ремень ГРМ всё таки порвался(если так -то сочувствую),коль легко крутит?Просто когда у меня порвался-откунул верхнюю крышку ГРМа он казалось натянут, следовательно целый! А на сто разобрали лобовину и оказалось порван в нижней части!
Тащи на СТО, диагноз покажет!!!

[Alex_Sh]

меня тоже смутила фраза, про легкую прокрутку. Проверить то легко, открыть маслянную крышку и посмотреть на рокера во время работы стартера, а скорее всего, с фонарем будет виден и сломанный рокер
Не парься, встреча на дизеле не дорогое удовольствие. Заменишь 2-4 рокера и ГРМ. Работы часа на 3-4
У меня, да и у Perky уже не раз было

[авс]

Вообщем визит на СТО не порадовал,в голове как после атомной войны пробиты какие то перегородки,что то там надрало,то бишь ремонтировать не рентабельно.Мужики которые смотрели старые знакомые в их компетенции усомнятся не приходилось.Вердикт таков движок (контракный) собран не пойми где ,так что если кому надо "правильный" движок обращайтесь к нам в Ярославль в "Twim Cam" .Там сидит компетентный спец у которого наработанные связи.К сожалению у этого му----а двигатель брал предыдущий владелец.а не я.Теперь диллема где брать В Москве стрёмно,через avto.vl.ru как то не понятно.Есть ещё у нас хлопцы предлагают с Новосибирска за 32000 плюс доставка.Вообщем отпуск накрылся медным тазом,полировал сегодня проблему коньяком - не помогло.Но один хрен мы победим
VVC SG 1994D68 пока стоит

[Юрий]

Ерунда какая-то! Кому бы пришло в голову собирать контрактный движок? Задиры - типичное следствие перегрева в результате ухода ОЖ. Так все-таки как лопнул шланг?

[perky]

Грустно. Есть тут вина и японских инженеров. Датчик температуры (с Т-образным разъемом) имеет свйоство быстро дохнуть. Пять лет назад менял на новый оригинальный - и он снова начал врать. Сопротивления половин 0.7к и 2к, а вроде бы должны быть одинаковые. По хорошему надо запараллелить второй датчик реле, который срабатывает на 102С на панельную лампочку, чтобы перегрев не профукать.
А залиры на цилиндрах, или на распредвале? В последнем случае дешевле и проще взять только контрактную головку.

[Юрий]

Термодатчики всегда инерционны, и по другому и быть не может из-за неоднородности нагрева ОЖ. ИМХО, основная цель указателя температуры - индикация ситуации, когда режим эксплуатации превышает установленные изготовителем нормы, а вовсе не индикация аварийного состояния системы охлаждения. Та же ситуация у нас с датчиком температуры масла в АКПП, она загорается уже после того, как коробка вышла из строя.

Имевшиеся у меня случаи перегрева ОЖ (езда без помпы, пробитая прокладка ГБЦ) приводили к выбрасыванию ОЖ через крышку расширительного бачка, поэтому меня и интересует характер порыва шланга. То бишь что произошло раньше - шланг порвался или движок перегрелся?
To perky: я рассматривал вопрос приобретения контрактной головки и выяснил, что цена головки сопоставима с ценой контрактного движка, оно и понятно - головки гробят гораздо чаще, чем движки.

[perky]

Датчик температуры находится в верхней части системы охлаждения. При низком уровне ОЖ он просто показывает температуру себя, пока не возникает кипения - тогда резко Т пара. А кипение начнется быстро, если "оголилась" часть цилиндра. Потому, представить ситуацию, когда жидкость почти совсем ушла, а он так и не дернулся - трудно.

[Юрий]

А если ОЖ быстро ушла и кипения не было?

[DmitryBuzykin]

Теперь диллема где брать через avto.vl.ru как то не понятно.

Брал с auto.vl.ru позапрошлым летом.
Немного побегал, когда искал где его забирать - потом все нормально,
главное чтоб ставили люди с прямыми, чисто вымытыми руками.

[авс]

Спасибо за сочуствие , на патрубке дыра с разорванными краями с кулак.Так как температура не прыгнула склонен думать,что первым был патрубок.Задиры к сожалению в меру своей тех.неграмотности уже забыл где нашли.При детальном рассмотрении обнаружили с поршнями ,что то не так,и ещё на турбине обнаружили в районе грибка масло.Вообщем тот ещё двигатель достался. По поводу приобретения териториально мне всех проще покупать в Москве за двигатель старого образца просят 27000 за нового 32000.Может кто нибудь сталкивался с "Motor.data.com" говорят контора серьёзная.И ещё вопрос некомпетентного владельца у меня на машине какой стоит старый или новый
MMC SG 1994г.4D68

[perky]

"Нового образца", видимо, это с интеркулером. Если радиатор над мотором и ноздря на капоте есть, то это оно. Пошли где-то с конца 94г.
Масло на грибке (дренажном клапане) есть у всех. (У кого нет - пусть ужасно гордится). Это вовсе не означает, что оно протекает в турбине: типичный источник - вентиляция картера.

[Юрий]

на патрубке дыра с разорванными краями с кулак.Так как температура не прыгнула склонен думать,что первым был патрубок.

Я как раз обратное склонен думать. Утверждаю на личном опыте, что, например, при резком пробитии прокладки ГБЦ ОЖ фонтаном летит из расширительного бачка, а стрелка температуры лишь много позже медленно пойдет вверх.
Я бы проверил крышку радиатора на предмет исправности клапана - движок заменишь, а косяк останется.

[DmitryBuzykin]

Юр, а как крышку проверить?

[Юрий]

Да как ее на убитом движке проверишь" Либо в спецмастерскую возможно вместе с радиатором, либо купить на разборе.

[perky]

Цена новой крышки радиатора от любого японца 100-150р - дешевле, чем ее проверять.

[авс]

Приехал в Москву на фирме склад (что-то типа бомбоубежища) груды движков и коробок.Как объяснили продавцы типы двигателей различаются расположением вакуумника в одном случае на генераторе(старый) , в другом на клапанной крышке. Решил не рисковать взять как у себя, хотя новый выглядел по аппетитней.Купил сальники и пр. мужики на сто воюют второй день не стыкуется коллектор,взяли со старого.Что-то с коробкой не дружит,движок с Шариота 1996г.в.(продавцы уверяли в минимальной перекомпановке). Любовался ГБЦ со снятого рядом с клапанами с сантиметр глубиной выбоины(в описании могу ошибаться, сниму на цифру пришлю ,хотелось узнать мнение гуру) Когда заведусь -похвастаюсь,надеюсь.
MMC SG 4D68 1994 пока вешу на подъёмнике

[perky]

Ну не может у дизелей вакуум вырабатываться на клапанной крышке. У всех rvr/chariot он с генератора. Тебе от какой машинки 4d68 вкрячивают? Я глядел дизеля с "миража" - у них турбина перпендикулярно развернута. Из-за этого коллектор выступает вперед на лишние 15-20см. Но это мелочи. Мне показалось, что крепеж левого привода не такой и не там - т.е. вероятно и стык с коробкой отличается.

[Юрий]

Как объяснили продавцы типы двигателей различаются расположением вакуумника в одном случае на генераторе(старый) , в другом на клапанной крышке.

У земляка дизельный явр конца 1997 г.в., дальше их вроде не делали. Конструктив, кроме подушки безопасности, от моего не отличается ничем.

[авс]

Накоец то случилось чудо.приехав с недельной рыбалки с Рыбинского водохранилища забрал машину.После устранения ряда недоделок прусь и наслаждаюсь.Всё вроде бы ничего мотор работает по мягче чем предыдущий,хотя может кажется.Со снятой ГБЦ (старой) объездил всех мастеровых каких только версий не услышал.Помогите тупому юзеру ,как разместить фото на форуме , хотелось бы прочесть мнение наших гуру.Только просьба объяснить на пальцах

[авс]

После празднования усех праздников при помощи дочки ,сподобился наконец разместить фотки моей беды.Очень хотелось услышать мнение наших гуру.Вся хронология в теме выше.Да и всех поздравляю со всеми праздниками

[Юрий]

Случай на наших дизелей редкий, поэтому поспрошал спецов по дизелям вообще.
Пока есть три версии:
1. Бензин в солярке.
2. Езда с прорывающимися газами (вода в цилиндрах).
3. Перешлифовка головки - превышение степени сжатия - эрозия металла.

В связи с тем, что мнения разделились просьба вытащить формкамеры и сфоткать их посадочные места.

[авс]

Понял буду вынимать форкамеры , а по поводу поршней я блок не потрошил.Могу сфоткать вид сверху.

[Юрий]

Понял буду вынимать форкамеры , а по поводу поршней я блок не потрошил.Могу сфоткать вид сверху.

Вполне достаточно и сверху.

[авс]

Поршня сфоткал,но как вынуть формкамеру честно говоря не въезжаю

[Юрий]

Форкамеру можно выбить через свечное или форсуночное отверстие, смотря где более удобный упор получится. Вроде получается, что по фото места под форкамерной можно более конкретно определить причину такого катаклизма.

[DmitryBuzykin]

Скажите дяденьки а что на фотке форкамеры?
Мы люди серые необразованные, но любопытные!

[Юрий]

На первых фото над клапанами такая круглая вставка с почти прямоугольным отверстием видишь? Это и есть форкамера. Она сделана из жаропрчного материала, через нее форсунка соляркой в камеру сгорания прыскает, там же нагреваемый элемент свечки накаливания находится.

[DmitryBuzykin]

Тоесть если их вынуть, потом напылением зарастить дырки, и воткнуть их (форкамеры) обратно есть шанс что заработает?

[Юрий]

Ты сначала их вынь!

[perky]

Нет, вы правда думаете, что алюминеевую головку с такими повреждениями, как будто торнадо прошло, можно восстановить?

[Юрий]

Валер, речь идет о причинах такого страшного явления. Вероятные причины изложены выше и никто от них не застрахован.

[авс]

Валер эта головка приговорена давно,хотя один умелец грозился поднять её с колен.Но потом себе ставить не резон,комуто впаривать это не дело.Меня честно говоря волнует вопрос почему сие свершилось т.к. к продавцам(а это была фирма с которой я плотно сотрудничал) машины остался ряд вопросов А формкамеру через окно форсунки я пытался выбить,не получилось. Буду пробовать ещё

[Юрий]

Бей, все равно выбрасывать. Можно еще через свечное отверстие попробовать.

[perky]

Дык, там же врде видны "овраги" до каналов ОЖ. А значит - кислотно-паровая баня бушевала.

[Юрий]

"Кислотно-паровая баня", а по умному кислотная кавитация, проявляется темными пятнами на поверхностях, больше под прокладкой, шлубина их незначительна. Кавитация по понятным причинам наиболее страшна для чугунных головок, алюминий же гораздо более стойкий к кислоте.
А то, что видим на фото, - вырыв металла, то есть очень сильная эрозия - нужны очень серьезные воздействия чтобы такое получить. Вот причины и выясняются.

[Dr. Айболит]

"Кислотно-паровая баня" ...наиболее страшна для чугунных головок, алюминий же гораздо более стойкий к кислоте.
А то, что видим на фото, - вырыв металла, то есть очень сильная эрозия - нужны очень серьезные воздействия чтобы такое получить. Вот причины и выясняются.

Может оно конечно и так( не спорю), но Fe в ряду напрженности стоит существенно дальше Al.

Юр, почему все наоборот происходит?

[Юрий]

"Кислотно-паровая баня" ...наиболее страшна для чугунных головок, алюминий же гораздо более стойкий к кислоте.
А то, что видим на фото, - вырыв металла, то есть очень сильная эрозия - нужны очень серьезные воздействия чтобы такое получить. Вот причины и выясняются.

Может оно конечно и так( не спорю), но Fe в ряду напрженности стоит существенно дальше Al.

Юр, почему все наоборот происходит?

Почему наоборот?
"Серная кислота - всегда образуется при сгорании дизельного топлива и есть даже такое понятие СЕРНИСТАЯ КОРРОЗИЯ. Выглядит она тоже очень похоже на оспины ей подвергаются детали ЦПГ. Но есть одно НО Алюминиевые сплавы (головка) более устойчивы к воздействию серной кислоты, чем материалы на основе железа. И сернистой кррозией повреждаются в основном цилиндры, клапаны, и верхние кольца".

[Dr. Айболит]

Почему наоборот?
"Серная кислота - всегда образуется при сгорании дизельного топлива и есть даже такое понятие СЕРНИСТАЯ КОРРОЗИЯ. Выглядит она тоже очень похоже на оспины ей подвергаются детали ЦПГ. Но есть одно НО Алюминиевые сплавы (головка) более устойчивы к воздействию серной кислоты, чем материалы на основе железа. И сернистой кррозией повреждаются в основном цилиндры, клапаны, и верхние кольца".

ИМХО, фигня какая-то. Юр, это ты по чем цитируешь? Аl гораздо более активный металл. Если опустить в серную кислоту Al и железную хреновину, пузырей больше в пробирке с Al. Клапана и кольца повреждаются больше т.к. охлаждаются хуже головы( правило Вант-Гоффа), гильзы х.з., но если только в верху то тоже по этому.

[Юрий]

Я ж не случайно закавычил.

[perky]

Аl гораздо более активный металл.

Ну, активность - это нечно внутри. А в чистом виде металлический Al встречается крайне редко. В обычном же состоянии он покрыт тонкой, но очень прочной пленкой Al2O3. См. напр.,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9

[авс]

Грубая мужская сила победила вот результат

[Юрий]

Вот такое авторитетное мнение:
"это следствие неплотной посадки вихрекамеры в ГБ. Видимо она там все же болталась. Попробуйте измерить форму отверстия в ГБ по неповрежденным участкам. Думаю, что в плоскостях близких к перпендикулярной коленвалу она будет овальна.
Мое мнение, что образовавшаяся щель стала вторым каналом выхода газов из форкамеры, а поскольку одна из стенок нового канала жаростойкостью не обладает, то ее размыло. Возможно проблему усилили льющие распылители или поздний впрыск."

От себя: сняв свою ГБЦ обнаружил, что форкамеры как бы утоплены в тело головки, то есть наружные края форкамеры находятся ниже плоскости головки, а выступающая поверхность форкамеры сошлифована с плоскостью головки процентов на 30. После шлифовки на один размер выступающая поверхность форкамеры оказалась сошлифована с плоскостью головки процентов на 50, но края все равно остались утопленными. Кроме этого, на ГБЦ с большим пробегом наверняка будут хотя бы очень мелкие трещинки вокруг отверстия форкамеры, чего у тебя в принципе не наблюдается.

Из всего этого можно сделать вывод, что твоя ГБЦ подвергалась капитальному ремонту, причем некачественному.
З.Ы. Форумчан, воочию видевшим свои ГБЦ просьба рассказать о состоянии форкамер при вскрытии.

[perky]

Да уж, заинтриговали. У меня были теоретические мысли разобрать старый движок, чтобы узнать всю правду. А теперь прям сильно захотелось. Но все равно, пока тепло на улице не станет, ковыряться не буду.

[Юрий]

Дык вроде уже тепло! Валер, инфа о кишках твоего старого движка исключительно интересна. Готов профинансировать обогреватель гаража в виде огненной жидкости. Потому как есть подозрения, что мой старый движок... тоже капиталенный (не в РФ).

[Юрий]

Ввиду оставшейся неопределенности касательно причин катаклизма на фото получил нижеследующий ответ, который считаю достойным внимания коллег:
"Все-таки систему охлаждения надо проверять. Точнее, причина может быть не в распылителях, хотя дизелисты со стажем нас не одобрят . Но у нас на этот счет свое мнение .
Судя по всему, стенка форкамеры прогорела насквозь. Но прогорать начало и вокруг седла. То есть, прогорели места, где тепловой поток максимален. А температура будет максимальна и критична только в одном случае - когда нет нормального охлаждения.

А когда, в свою очередь, нет охлаждения? Когда в рубашке трещинка, например, - газы все время вытесняют жидкость от стенок камеры в рубашке. Сейчас уже головку не проверить, но когда она еще как-то работала, данный дефект должен был проявляться в виде повышения температуры в системе охлаждения при движении с большими скоростями. Если это так и было, то на 95% распылители не при делах . Это с одной стороны...

С другой теперь посмотрим . И вообще не на эту головку. Есть такие двигатели - ЖРД называются. Для тех, кто не в курсе - на них космонавты летают и всякие ядреные бомбы . Так вот, несмотря на то, что температура газов в камере сгорания в ЖРД достигает 4000 градусов, что раза в 2 повыше, а может, и больше (можем уточнить, но неохота из книжного шкафа книги доставать ), чем в форкамере дизеля, эту температуру при нормальном охлаждении стенки горючим или окислителем держит... даже тонкая бронза. И не прогорает, как могут подумать опытные дизелисты .

Почему бронза держит? Потому что тонкая и теплопроводная - перепад температуры между наружной и внутренней поверхностью мал выходит. И если наружную поверхность омывает жидкость, то никто бронзу спалить не сможет - ни керосин с кислородом, ни азотная кислота со злейшим несимметричным диметилгидразином, запаха которого никто не знает (потому что кто нюхнул по случайности, сразу же и представился ).

Алюминий по теплопроводности близок к бронзе и, таким образом, чем тоньше стенка форкамеры, тем лучше она работает - меньше нагрета. Но... только при условии нормального жидкостного охлаждения. Но вот охлаждение нарушилось - и нету стенки . Одну причину мы назвали выше. Есть еще одна - отсутствие давления в системе охлаждения по причине дефекта пробки радиатора или тривиальной утечки из под какого хомута. Тогда процесс пойдет по другому сценарию - стенка нагреется, на ней начнется кипение (по причине негерметичности системы), охлаждение ухудшится, и она прогорит.

Вот и все. Наше мнение - данный процесс представляет собой чисто механический дефект системы охлаждения, и к траектории факела распыляемого и сгораемого топлива прямого отношения не имеет. Криволинейность зоны плавления стенки от крышки форкамеры до седла тоже с этой траекторией напрямую не связана. Но, возможно, неправильный факел мог что-то усугубить, причем исключительно на плохо работающей системе охлаждения. Только чтобы сразу во всех цилиндрах было неправильно - это вряд-ли. Если только кто по злобливости не прикрутил распылители от мирного советского трактора... ."

[Юрий]

Весьма важное дополнение: "На фото видны разъеденные отверстия в блоке.Скорее всего первопричина в некачественной ОЖ."

[sakezen]

Юр- у авс даже термостата небыло. А верхний патрубок-каменел сразу после заводки. ОЖ-по его комментарию-исчезала-но мы не заметили потёков вокруг расширительного бачка. "Кипел" его пепелац-вроде только в горах-при нагрузке....и при температуре окружающего воздуха+40*С

[авс]

Сань это был предыдущий движок