Замена АКПП на МКПП

[Grad-Sochi]

погода....стоит...хм...+56 на солнце.... Ворота-обшил пенопластом. Посчитал зубцы на валу. На том венце-што с более длинным "концом"-29 зубьев и 34 шлица. На той стороне, где вал-короче-25 зубьев и 24 шлица. Кондей в гараж-поставим. ЖдёмС.

29 и 34 совпало, вторую сторону лень считать

[sakezen]

Хвала Брейдниру ! Кспиримент продолжается.

[sakezen]

Град-ты где !!!!(в Сочи?....)

[Grad-Sochi]

сегодня пошел процесс сборки. собрал оба вала. завтра начинаю собирать коробку. фото делать надо сам процесс замены только?

[Grad-Sochi]

всё собрали, но оказалось маховик не подходит никак, упирается в картер сцепления и не дает крутиться корзине. завтра снимаем опять всё и ждем маховик из москвы. зубастый маховик не подходит к этому двигателю даже после расточки отверстий под болты.

[еще один max]

Борис, вот с этого места подробнее, пжалста.
У меня такой трабл - движок поменял, и через неделю стало глючить сцепление, причем так не по-детски глючит, что аж к родственникам в Беларусь пришлось на поезде ехать. На незаведенной машине все выжимается и переключается ОК, как заведешь - как клинить педаль сцепления начинает. То отжимается с трудом, то нажимается с 5-6 раза. Двигатель от машины с автоматом, маховик и все сцепление старое. При сборке механики божились, что сцепление, конечно, изношенное, но еще тысяч 20-25 пройдет точно. Может, и у меня такая же фигня - у вас-то все новое, а у меня изношенное, потому и встало. А места для вращения корзины все равно мало. Заказал новый комплект на сцепление, так что, еще и маховик определенный заказывать? Они что, разные?

[sakezen]

В книге нашли рисунок маховика от дизеля. Вот он и есть-тот , который прислали из Владика. А на 4Ж63-на рисунке маховик плоский, без всяких "выступов" с той стороны-где одевается корзина. Выступы-около 1,5 см толщины. Ну-снимем-сфоткаем и выложим.(щас меня Град прогнал-я его достал скулежом и черноглазием.) Договорились с Митсу(Мск)-он сегодня передаст с проводниками на поезде Мск-Адлер нужный маховик. Совпало-в выходные. Все разборки-лениво тянут пиво на природе. Обзвонил-двое или трое сказали-што есть. Но на работу итьти-не хотять. Хады.

[Grad-Sochi]

как прийдет маховик от МИТСУ так сфотаю рядом оба и покажу. сразу все станет понятно.

[Grad-Sochi]

Борис, вот с этого места подробнее, пжалста.
У меня такой трабл - движок поменял, и через неделю стало глючить сцепление, причем так не по-детски глючит, что аж к родственникам в Беларусь пришлось на поезде ехать. На незаведенной машине все выжимается и переключается ОК, как заведешь - как клинить педаль сцепления начинает. То отжимается с трудом, то нажимается с 5-6 раза. Двигатель от машины с автоматом, маховик и все сцепление старое. При сборке механики божились, что сцепление, конечно, изношенное, но еще тысяч 20-25 пройдет точно. Может, и у меня такая же фигня - у вас-то все новое, а у меня изношенное, потому и встало. А места для вращения корзины все равно мало. Заказал новый комплект на сцепление, так что, еще и маховик определенный заказывать? Они что, разные?

у нас корзина уперлась в корпус картера сцепления коробки, износ диска на это не влияет, сам маховик с зубцами у нас выпирает от коленвала сильно а судя по машине бармалея(в капсе) он должон быть как у галанта моего ровный и с выемкой под колено вот етих миллиметров и не хватило.

[Grad-Sochi]

Борис, вот с этого места подробнее, пжалста.
У меня такой трабл - движок поменял, и через неделю стало глючить сцепление, причем так не по-детски глючит, что аж к родственникам в Беларусь пришлось на поезде ехать. На незаведенной машине все выжимается и переключается ОК, как заведешь - как клинить педаль сцепления начинает. То отжимается с трудом, то нажимается с 5-6 раза. Двигатель от машины с автоматом, маховик и все сцепление старое. При сборке механики божились, что сцепление, конечно, изношенное, но еще тысяч 20-25 пройдет точно. Может, и у меня такая же фигня - у вас-то все новое, а у меня изношенное, потому и встало. А места для вращения корзины все равно мало. Заказал новый комплект на сцепление, так что, еще и маховик определенный заказывать? Они что, разные?

двиги автомат и механика одинаковы по моему. замени комплект сцепы и отрегулирую педаль. прокачай гидравлику. промой цилиндры. главный лучше заменить ремкоплект.

[Grad-Sochi]

зубчатый маховик от графа у нас не подошел не только по центровке юолтов но и по их диаметру и резьбе самих болтов. и конечно не совпало отверстие под центровочную шпильку которая отсутствует.... вообщем полный абзац. и это не считая того что маховик от колена очень далеко выпер и уперся в картер коробки..

[еще один max]

Всё понятно, заказал полный комлект плюс новый главный цилиндр (цена сумасшедшая, но сниму свой ГАЗелевский к чёртовой матери!), посмотрим, что получится.

[Grad-Sochi]

Всё понятно, заказал полный комлект плюс новый главный цилиндр (цена сумасшедшая, но сниму свой ГАЗелевский к чёртовой матери!), посмотрим, что получится.

ну в гланом достаточно было ремкомплект поменять, не дорого. и рабочий желательно почистить от пластилина.

[еще один max]

ну в гланом достаточно было ремкомплект поменять, не дорого. и рабочий желательно почистить от пластилина.

Главный стоит от ГАЗели (см. выше), срок его работы - год, уже еще один раз менял, манжеты в лопухи, и поршень стерся (интересно, из какого железа его делают?). А рабочий месяц как поменял (Nipparts)

[Grad-Sochi]

явр поехал. остался небольшой вопрос по заднему редуктору, надеюсь это только наше сомнение.

[еще один max]

Примите предварительные поздравления. Поехал - уже хорошо!

[sakezen]

Художественный отчёт -изобразим позже. Под пиво. А сейчас-про возникшие "косяки": 1. При повороте руля до упора в одну из сторон-сильно возрастает нагрузка на двигатель и внешнее заднее колесо норовит "буксануть" "по-пацански". Чуть недожал газ--глохнет. Ну-к этому я-бы привык, но напрягает ощущение что что-то "не так". Народ! У кого МКПП-проверьте плиз на малой(очень малой-при заезде в гараж) -скорости-НЕТ-ЛИ ТАКОЙ "ФИЧИ" на нормальных машинах????? А то еду и жду "каку". Што первое развалится. И-вторая непонятка:-на холостых с выключенной передачей иногда в МКПП што-то "взбренькивает" секунды по ТРИ.

[еще один max]

Я сейчас проверить ничего не могу - только что получил запчасти на сцепление, в воскресенье буду ставить. И сразу попробую. Но вроде ничего похожего не наблюдалось.

[lovres]

Художественный отчёт -изобразим позже. Под пиво. А сейчас-про возникшие "косяки": 1. При повороте руля до упора в одну из сторон-сильно возрастает нагрузка на двигатель и внешнее заднее колесо норовит "буксануть" "по-пацански". Чуть недожал газ--глохнет. Ну-к этому я-бы привык, но напрягает ощущение что что-то "не так". Народ! У кого МКПП-проверьте плиз на малой(очень малой-при заезде в гараж) -скорости-НЕТ-ЛИ ТАКОЙ "ФИЧИ" на нормальных машинах????? А то еду и жду "каку". Што первое развалится. И-вторая непонятка:-на холостых с выключенной передачей иногда в МКПП што-то "взбренькивает" секунды по ТРИ.

У меня бренькает на холодную постоянно. Началось после замены комплекта сцепления - в моём случае это выжимной подшипник. Ничего криминального.
По поводу руля до упора. Заметное падение оборотов было когда была нечищенная дросельная заслонка. По идее у тебя были бы такие же траблы и на АКПП, раз нет - скорее что-то в мозгах, хотя я не спец и не могу утверждать.

P.S. Если чуть-чуть прикоснуться к педале сцепления "взбренькивание" проходит?

[sakezen]

Lovres- меня напрягает то, что при заезде-допустим в гараж--НАКАТОМ-на нейтралке....машина катится очень тяжело и на пол-пути встаёт. При этом следы от задних колёс такие-как будто они заторможены "ВКЛИН". А по прямой-выбег машины-ОТЛИЧНЫЙ. Если просто на месте крутить руль до упора-обороты почти не меняются. Стоит тронуться-машина ЧАХНЕТ и нужно давить тапку.

[sakezen]

Прокатила пока непроверенная инфа о том, что в паре с МКПП может стоять задний редуктор 3,545. Так-ли ЭТО ???? И ещё. Вчера вывесил на подъёмнике и крутил колёса вручную на нейтралке. При вращении одного из передних колёс ЗАДНИЕ крутятся в ту-же сторону, а второе ПЕРЕДНЕЕ только ЧУТЬ ДЁРНУВШИСЬ(туда-же)-ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ и не крутится. При вращении другого переднего колеса-история повторяется: 2 задних и КРУТИМОЕ переднее-в одну сторону, второе переднее чуть тронувшись-встаёт. Когда заводишь и втыкаешь передачу-крутятся ВСЕ В ОДНУ сторону. ЭТО "КОСЯК" ??? Или-так и должно быть?

[Grad-Sochi]

если на заглушенной крутить одно колесо то у меня крутится противоположное заднее, т.е. по диагонали. остальные два не крутятся. но у меня простой редуктор задний. т.е. то что когда крутишь одно переднее то второе переднее стоит, это правильно. если завести то естественно крутятся все четыре.

[sakezen]

Вроде-на редукторе с ЛСД муфтой-должны букавки якись стоять ? У меня-же просто 3,909 и тощие иероглифы.... И-"напрягает" факт остановки машины если при накате медленном-до конца выкрутить руль.Когда в "летний" гараж заезжаю(ну ты-понял-куда). Я-ж туда "с размаху" влетал, а щас-выжал сцепу,повернул, А ЯВР-ВСТАЛ. Ладно-это херня, привыкну. Главное-шоб не накрылось што. Буду на подъёмнике-врублю 1-ю и посчитаю обороты передних и задних колёс.

[еще один max]

Поставил сцепление, сразу проверил то, о чем ты говорил (2Sakezen). Конечно, есть разница в выбеге, если накатом по прямой или в вывернурым рулем. Но это ведь за счет трения скольженя задних колес, так же? Это в любой машине так будет. А вот насчет оборотов ХХ - у меня по барабану, едешь ты прямо, вбок или стоишь на месте. Только если руль вывернут и стоишь и окно открыто, слышно, как насос гидроусилителя рычит более обыкновенного.

[еще один max]

Я-ж туда "с размаху" влетал...

Ага, и я как-то в твой летний гараж вот так вот с размаху... Теперь сдвигаю дверь, смотрю на царапину и думаю "Это Сашин гараж!"

[sakezen]

инфа о симбиозе МКПП + 3,545 оказалась ошибочной. Забираю у МИТСУ редуктор с раздаткой.... КТО ЗНАЕТ-как японцы обозначают редуктор с ЛСД/муфтой ???? Я-нутром чую, что ТАК машина не должна себя вести. С повёрнутыми колёсами(что при движении назад, что-вперёд...)-вплоть до заглохания двигателя. Колесо на асфальте аж взвизгивает, а если по гравию-то яму роет. По прямой летит как "Мессершмитт-109". Краснодарский перевал на 4-ой с полным салоном народа и шмоток-только тормозить успевай.....

[sakezen]

[quote="еще один max"][quote="sakezen"]Я-ж туда "с размаху" влетал...[/quote]
Ага, и я как-то в твой летний гараж вот так вот с размаху... Теперь сдвигаю дверь, смотрю на царапину и думаю "Это Сашин гараж!"[/quote] Ну-прости, дядь ! РВР-200 на своём ПАДЖЕРЕ-вошёл с первого раза как в кобуру. Может ты тогда с утра не КВАСУ попил????

[еще один max]

Так я же не в претензии. А эту царапину я как память берегу.

[sakezen]

я тоже-следы красной краски на столбе покрыл лаком.

[barmaley74]

инфа о симбиозе МКПП + 3,545 оказалась ошибочной. Забираю у МИТСУ редуктор с раздаткой.... КТО ЗНАЕТ-как японцы обозначают редуктор с ЛСД/муфтой ???? Я-нутром чую, что ТАК машина не должна себя вести. С повёрнутыми колёсами(что при движении назад, что-вперёд...)-вплоть до заглохания двигателя. Колесо на асфальте аж взвизгивает, а если по гравию-то яму роет. По прямой летит как "Мессершмитт-109". Краснодарский перевал на 4-ой с полным салоном народа и шмоток-только тормозить успевай.....

В Легионовском букваре по РВР есть описание как проверить вискомуфту в заднем редукторе.
Но походу у тебя эта вискомуфта намертво заблокировалась т.е. задний дефиринциал нифига не работает. Мож как вариант разобрать редуктор да и викинуть ее к чертовой матери.

Проверка состояния редук¬тора (с вязкостной муфтой)
1. Переведите рычаг управления КПП в нейтральное положение, заблоки¬руйте передние колеса.
2. Опустите рычаг стояночного тормо¬за до упора.
3. Вывесите задние колеса и устано¬вите под пороги раздвижные (предо¬хранительные) стойки в рекомендо¬ванных местах расположения упоров.
4. Отсоедините карданный вал от ре¬дуктора.
5. Медленно вращая одно из задних колес, убедитесь, что второе колесо вращается в том же направлении
6. Если второе колесо вращается в противоположном направлении, то разберите редуктор с вязкостной муфтой и замените узел вязкостной муфты (VCU).

Хотя если эта муфта всеже заклинила то резултат будет тот же. По идее усилием руки колеса должны проворачиватся в разные стороны.

[sakezen]

Гы...если ента муфта там ЕСТЬ....то нужно лить абсолютно другое масло(С)(Град-Сочи) . Щас попробую залить его пару раз(шоб промыть). Если ничо не изменится-дождусь редуктора от Митсу и переставлю. ДОЛЖНО ЛИ КАК-ТО НА ЕТИКЕТКЕ ОБОЗНАЧАТЬСЯ, ЧТО СТОИТ МУФТА ??????????? Ну а на крайняк-имея два редуктора-один можно сдать в ремонт Граду или в Краснодар(фирмы-имеются). Ставить новую муфту-жаба давит. Проще изъять её из редуктора.(С) (Бармалей-74)

[barmaley74]

Да и некчему она тебе, ты ж по говнам не лазиешь. А вот мне она пригодилась бы

[еще один max]

Павел, ты не прав. Может не в основном, но в частности. Когда машина работает не так, как планировал производитель - она неисправна. Когда она неисправна, она требует ремонта. Этим всё сказано. И Сашку я понимаю на 100% - надо всё доводить до ума.

[sakezen]

Господа-назовите плиз,код для заказа ПЕРЕДНЕЙ ПОДУШКИ для МКПП(той-что соединяет МКПП и "лыжу"). А то подушка от АКПП сразу провисла ...она-же с прорезями. А от МКПП посмотрел-цельнолитая. ФРЕЙМ-наверное можно взять из подписи Бармалея-74.( N23W 5003124. ) Паш-у тебя впереди МКПП +"лыжа" скреплены этой подушкой? А то вроде есть вариант-што не МКПП+подушка, а ДВИГАТЕЛЬ+подушка.

[barmaley74]

Сходил посмотрел! Да так и есть МКПП через подушку опирается на лыжу. Сечас дам номер.

[barmaley74]

Подушка МКПП передняя MB911709
Хотя ЕКЗИСТ и называет ее подушкой двигателя, но на ней висит коробка. Ну и ценник у нее 2101руб.

А что у тебя с задним редуктором, разрешилась проблема? Я тут в Москве с Градом общался. Пришли к выводу что у тебя или диферинциал или вискомуфта (если она там есть) заклинили. Можно снять диф с редуктора от автомата и поставить его в редуктор от МКПП. Они одинаковые, только главные передачи разные.

[sakezen]

Ты знаешь-я тоже прихожу к подобному мнению-ибо ПЕРЕДНИЕ колёса тоже "гребут" в повороте. Пока смущают букавки на заднем редукторе.( СЕА...вместо ВЕА(на АКПП)). Град-глянь на редукторе от МИТСУ-есть буквы? Паш-у тебя вроде нет ваще етикетки.... А "заклиненный дифф"-енто чем чревато? И как он мог заклинить? А вискомуфта в МКПП каким образом может влиять на ОДНОВРЕМЕННОЕ проворачивание ЗАДНИХ колёс? Короче-пока ж..па. Подушку вчера взял от НИВЫ за 175 рублей....так-прикинуть. Больно она "вшиво" выглядит. А подушка от АКПП не просто "легла" вниз, а ещё и сильно натянута НАЗАД. С задней подушкой-тоже интересно. Посмотрел в "Автодате"-там для МКПП (4 ВД)- под "задней подушкой" подразумевается такая длинная изогнутая железяка с круглой резинкой на конце. Я такой при установке-не видел. Но подозреваю-что если-бы мы ТАКУЮ-поставили, то и передняя-бы ТАК НАЗАД-не "натянулась". Короче-вопросов пока-больше чем ответов. Граф-тоже не появляется... Обмолвился как-то непонятно про "необычный" Задний редуктор и опять -молчок. Кста-тот дифф, про который Павел сказал,что его можно (вроде)-взять с АКПП-можно поменять не снимая всю МКПП с машины ?

[barmaley74]

Значится так! Саша ты все нафиг перепутал, у меня самого чуть моск не вытек через уши. И так учим мат часть. У наших ЯВРов ТРИ дифиренциала! Начнем попорядку, первый - это межосевой, через него распределяется крутящий момент на переднюю и заднюю оси. Он и блокируется вискомуфтой. Второй это межколесный на передней оси. Все это хозяйство находится в коробке и одинаково для автоматов и "ручек".
Идем дальше. Третий диф находится в заднем редукторе. И вот тут уже есть два варианта исполнений. Обычный диф, как на передней оси, или повышенного трения. Т.Е. он то же блокируется вискомуфтой, НО только своей, а не той что находится в коробке.
Так вот вывод. Первые два дифа и вискомуфта в коробке у тебя походу живые. А вот в заднем мосту или заклинил диф, или вискомуфта.
Проверяеш так. Вывешиваеш задок, оба колеса. Ручник отпущен, включена первая передача, движок заглушен. Один чел крутит левое колесо вперед, второй - правое назад. Они должны крутится легко в разные стороны. Значит у тебя в заднем редукторе обычный диф и он исправен. Если крутятся, но с усилием, значит там диф повышеного трения и ты чувствуеш сопротивление вискомуфты. А уж если ты не можеш прокрутить колеса, то все редуктор в ремонт.
Дифы, что у автомата, что у ручки - ОДИНАКИ. Это и КАПС подтверждает! Снимаеш редуктор, разбираеш и меняеш!!!!

Значит о последствиях, если оставить как есть.
1. Сожрет сзади очень быстро резину.
2. Из за пвышенных нагрузок могут загнутся задние ШРУСы (ИМХО)
3. Ну и кардану то же будет не легко. (то же ИМХО) Развалятся крестовины и разобъет шлицы.

Фу, ну и на флюдил

[Юрий]

Значица, так!
Я тоже с пивом, но диффа у нас (!) действительно три, а вот вискомуфты две или или одна (кому как повезло).
Передний дифф. не блокируется (а зря!).

[sakezen]

Если передний дифф не блокируется-то почему передние колёса в повороте тоже "ШКРЕБУТ" ??? И что за задняя опора двигателя(МКПП)-изогнутая ембала с сайлентом на конце ?? У нас такой небыло. По рекомендации Графа -меняли только ПРАВУЮ ОПОРУ. Остальные все-от АКПП.

[barmaley74]

Если передний дифф не блокируется-то почему передние колёса в повороте тоже "ШКРЕБУТ" ???

Все зло может идти от заднего дифа. Он заблокирован и излишний крутящий момент перекладывается на передок. ИМХО

А по опорам завтра гляну. Сейчас с пЫвом и бошка не варит
Сань щабы очутится у тебя в Джубге. ШалЫг, пЫво - ЛЕПОТА!!! Я бы на твоей тачке все колеса заставил крутится куды надо

[sakezen]

Если заклинил задний дифф-то усилие "возвращается" на переднюю "ось"-через кардан. То есть передние колёса могут грести сильнее , но-почему они стремятся крутиться-ВМЕСТЕ ???

[Dr. Айболит]

Не понял Сань, тыж говорил, что вывешенные передние колеса крутятся в разные стороны, значит межколесны диф спереди свободен. Мож все таки передаточные чиста не совмадают раз передок подгрезти старается

[sakezen]

передние-когда машина ВСЯ висит...не оба крутятся. Второе-"дёргается " чуть-один раз, в ту-же сторону, в которую крутишь первое. А задние начинают сразу ВМЕСТЕ крутиться, в ту-же сторону-куда крутишь переднее.(...во наплёл...)

[barmaley74]

Саша ну ты проверь задний диф как я говорил

Проверяеш так. Вывешиваеш задок, оба колеса. Ручник отпущен, включена первая передача, движок заглушен. Один чел крутит левое колесо вперед, второй - правое назад. Они должны крутится легко в разные стороны. Значит у тебя в заднем редукторе обычный диф и он исправен. Если крутятся, но с усилием, значит там диф повышеного трения и ты чувствуеш сопротивление вискомуфты. А уж если ты не можеш прокрутить колеса, то все редуктор в ремонт.

А уж потом будем делать выводы. А то вот возьму и сам приеду . Вот токда точно редуктор раскидаем до винтика

[barmaley74]

Вот номер задней опры МКПП MB691492
А вот как это в КАПСе выглядит

Красными рамками выделены задняя и передняя опоры
А вот кронштейны на МКПП

[barmaley74]

По КАПСу эти опры на автомате и ручке разные. Но это не факт, оч часто номера разные, а детали одни и те же!

[sakezen]

Ага-спасиб. По опорам-успокоил. А проверку редуктора делать просто лень. Всё равно-ждать Града. Раньше ничего всё равно-разбирать не буду. Просто угол разворота зело уменьшился. Стараюсь не гонять. Пару раз спидометр "положил". Ничо не отвалилось. Теперь ездю потихоньку.

[серёгаRVR]

Саня, как оно, на механике после автомата?

[sakezen]

Пока не прочуствовал всего кайфу до конца.Сначала-доведу до ума. Напрягает в пробках "вверх" стоять. Больше "минусов" не заметил. Зато наконец-то вспомнил, что такое НАСТОЯЩАЯ ВТОРАЯ ПЕРЕДАЧА.