RVR-Club - Форум

МН » Пн июн 30, 2003 4:55 pm

Наверное я всех уже достал, но та коробка, что я поставил три дня назад, радовала меня недолго. Сегодня накрылась точно так-же, как ее предшественница: отьехал от города 30-40 км, толчек и движок больше не крутит колеса. В отличие от первого раза, не включалась даже аварийная передача, а при положении селектора "D" в коробке тихо но отчетливо слышно какоето шуршание. Отсюда вопрос: может у меня кроме коробки че-нить не правльно работает? Чтож они все так дохнут на трассе? Или это совпадение? Я ведь особо быстро не еду, максимум 130. Хорошо хоть, что на коробку гарантия не кончилась, буду менять на следующую, правда и за нее тоже уверенности уже никакой.

perky » Пн июн 30, 2003 6:03 pm

Смотри на то , что не меняется вместе с коробкой. А это радиатор ее охлаждения. Возможно, что и ее крепеж к двигателю - типа коробка встает с перекосом.

МН » Ср июл 02, 2003 12:42 am

А как в гаражных условиях проверить исправен ли радиатор?

perky » Ср июл 02, 2003 2:21 pm

МН писал(а):А как в гаражных условиях проверить исправен ли радиатор?

Над коробкой можно отсоединить шланги, идущие к радиатору и банально туда подуть.

**Sergo** » Пн июл 28, 2003 2:59 pm

МН писал(а):А как в гаражных условиях проверить исправен ли радиатор?

Нужно отсоединить со стороны коробки приемный шланг - по которому масло, прошедшее через радиатор стекает в коробку. Проверять с заведенным двигателем на холостом ходу, на неитрали. При этом шланг опускается в бутылку - для экономии масла, струя должна быть плотной, т.е. не тоненькая струйка, а ХОРОШАЯ СТРУЯ. Так проверяется работоспособность насоса и проходимость радиатора.
Удачи!

МН » Ср июл 30, 2003 5:36 pm

А до установки АКПП можно как-нибудь проверить?

**Sergo** » Ср июл 30, 2003 5:46 pm

МН писал(а):А до установки АКПП можно как-нибудь проверить?

Я на своем RVR теплообменник (радиатор) промывал бензином в обе стороны. Проверить можно сравнив два радиатора по пропускной способности. Или чисто символически: либо продувается, либо - нет, прм таком способе не выявить частично забитый теплообменник.

**Александр** » Чт июл 31, 2003 4:27 pm

Может быть комп неправильно работает? Получается два снаряда в одну воронку.

**Sergo** » Чт июл 31, 2003 4:36 pm

Александр писал(а):Может быть комп неправильно работает? Получается два снаряда в одну воронку.

Бывает такая ситуация, когда электроника или гидравлика включает ДВЕ передачи одновремено :shock:

, при зтом рвёт планетарку - зубья отлетают только так! :twisted:

Юрий » Чт июл 31, 2003 10:08 pm

Sergo писал(а):
Александр писал(а):Может быть комп неправильно работает? Получается два снаряда в одну воронку.

Бывает такая ситуация, когда электроника или гидравлика включает ДВЕ передачи одновремено , при зтом рвёт планетарку - зубья отлетают только так!

Рискну опять нарваться на "комплименты", но, по моей информации, коробка наша имеет гидравлическое управление, а электроника идет в довесок. Предположить, что гидравлика включает две передачи сразу довольно сложно.

МН » Пт авг 01, 2003 12:50 am

Чего же они тогда такие дохлые то, а? Все впечатление от яврика портится, чесслово серьезно подумываю продать его нафик и купить какую-нибудь Тойоту, у них это дело понадежней будет.

**Sergo** » Вс авг 03, 2003 11:27 am

Юрий писал(а):
Sergo писал(а):
Александр писал(а):Может быть комп неправильно работает? Получается два снаряда в одну воронку.

Бывает такая ситуация, когда электроника или гидравлика включает ДВЕ передачи одновремено , при зтом рвёт планетарку - зубья отлетают только так!

Рискну опять нарваться на "комплименты", но, по моей информации, коробка наша имеет гидравлическое управление, а электроника идет в довесок. Предположить, что гидравлика включает две передачи сразу довольно сложно.

То, что на моей АКПП два раза разнесно планетарку с интервалом в 180 км - это мои наблюдения, а то, что это из-за автоматики, которая включает две передачи одновременно - это заключения специалистов. А они уж на АКПП не одну собаку съели :wink:

**Sergo** » Вс авг 03, 2003 11:32 am

МН писал(а):Чего же они тогда такие дохлые то, а? Все впечатление от яврика портится, чесслово серьезно подумываю продать его нафик и купить какую-нибудь Тойоту, у них это дело понадежней будет.

Присоединяюсь к MH, я тоже в таких раздумьях. На что менять - то будем :?:

Юрий » Вс авг 03, 2003 9:21 pm

Sergo писал(а):
Юрий писал(а):
Sergo писал(а):
Александр писал(а):Может быть комп неправильно работает? Получается два снаряда в одну воронку.

Предположить, что гидравлика включает две передачи сразу довольно сложно.

То, что на моей АКПП два раза разнесно планетарку с интервалом в 180 км - это мои наблюдения, а то, что это из-за автоматики, которая включает две передачи одновременно - это заключения специалистов. А они уж на АКПП не одну собаку съели

Это мы ту собаку съели, и продолжаем жевать по-очереди!

Если на ходу две передачи включатся, то колеса сблокируются похлеще экстренного торможения. Не мог ты такого не ощутить!

**Aspid** » Пн авг 04, 2003 3:11 am

Если мне не изменят склероз, в автодатовском мануале указано, что включаемая передача определяется состоянием _двух_ клапанов:
легко видеть, что возможные варианты (от "оба закрыты" до "оба открыты") как раз и соответствует чилу передач. "Одновременное включение двух передач" логикой работы не предусматривается.
В общем, типичный сферический конь в вакууме - видимо, таки есть другая причина.

МН » Вт авг 05, 2003 9:17 pm

А как мне его жаль то... коня моего сферического - яврика, но ведь не дело, скоро два месяца как на приколе стоит, точнее на колодках. Да и возил меня больше года, до чего же нравился буквально всем - и удобный и мощный и вмеру большой. После него попробовал на Хонде Лого прокатиться, такая игрушка - как она вообще ездит на своих 1,3 литрах. Но вот коробка эта полуживая впринципе мне совсем не нравится. Так что давай Серго, начнем открытое прение на тему "Что нам яврика заменит"

**Вадим** » Ср авг 06, 2003 8:18 am

Предлагаю. Ставь себе МКПП на ЯВРа. Стоимость переделки с зап. частями не на много превысит стоимость и установку контрактной коробки. Зато конец гемороя. Все плюсы сохраняются а количиство минусов стремится к нулю. Экономия топлива. И валить будет ого-го. Читал несколько отчётов о перестановках коробок - делается всё достаточно просто, правда это были переднеприводные машины.

**Sergo** » Ср авг 06, 2003 11:07 am

МН писал(а):А как мне его жаль то... коня моего сферического - яврика, но ведь не дело, скоро два месяца как на приколе стоит, точнее на колодках. Да и возил меня больше года, до чего же нравился буквально всем - и удобный и мощный и вмеру большой. После него попробовал на Хонде Лого прокатиться, такая игрушка - как она вообще ездит на своих 1,3 литрах. Но вот коробка эта полуживая впринципе мне совсем не нравится. Так что давай Серго, начнем открытое прение на тему "Что нам яврика заменит"

Есть идеи по поводу более свежего ЯВРика и трехдверного Поджерика :wink:

. Но все это тоже Mitsubishi, с теми-же болячками и проблемами

. Какие будут еще идеи :?:

**Константин** » Ср авг 06, 2003 1:48 pm

Sergo писал(а):
МН писал(а):А как мне его жаль то... коня моего сферического - яврика, но ведь не дело, скоро два месяца как на приколе стоит, точнее на колодках. Да и возил меня больше года, до чего же нравился буквально всем - и удобный и мощный и вмеру большой. После него попробовал на Хонде Лого прокатиться, такая игрушка - как она вообще ездит на своих 1,3 литрах. Но вот коробка эта полуживая впринципе мне совсем не нравится. Так что давай Серго, начнем открытое прение на тему "Что нам яврика заменит"

Есть идеи по поводу более свежего ЯВРика и трехдверного Поджерика . Но все это тоже Mitsubishi, с теми-же болячками и проблемами . Какие будут еще идеи

Покатался на ЯВРе чуть больше года пробег 25 тык(за это время заменил всю мелочь и расходники по ходовой, тормозные колодки, про масло и т.д - само собой). Выводы: Мицубиси в обслуживании дороговаты, есть мнение, что и еще к этому не надежны (болячки стандартные Мицу...). Тоже задумываюсь..., но не менять, а ЯВРа жене отдам, а сам буду ездить на другой.
Так как у всех моих знакомых в основном Тоёты

, то выбор мой обусловлен их отзывами об автомобилях именно этой фирмы.

У меня вот идея начет следующих вариантов ИМХО для себя:
1. TOYOTA VISTA ARDEO 2х литровый бензин и 4WD от 1998 г.в.

2. TOYOTA RAV4 бензин 4WD от 1995 г.в.

3. TOYOTA HULIX SURF 3х литровый турбодизель 4WD от 1995 г.в.

Вот примерный список моих "номинантов" на смену ЯВРика :oops:

**Xakep** » Вс авг 31, 2003 12:44 pm

Фигня тойоты полная - у меня был Toyota Chaser - отстой на дороге (хотя это же не внедорожник), отвратительно держит дорогу по НСО где сплошные кочки, в отличии от явра, страшно ехать больше 90

) на хорошей дороге конечно шустёр - а толку то...
ездил на Toyota Town Ace - страшно, коробка тормоз, движок тоже, сильно жёсткий и вообще

(
И ВООБЩЕ ВСЕ ТОЙОТЫ ПО ОЩУЩЕНИЯМ ОДИНАКОВЫ - как-то серо в них и попсово... по ремонту - в чейзер я вложил пол его стоимости минимум (был 1993г), в автобусе через год - шаровые, наконечники, колодки... и прочее по ходовой... мой вывод - мнение о тойотах надуманное - а Митсубиси - это военная промышленность Японии...

**Дмитрий PROFY** » Вс авг 31, 2003 6:27 pm

В Приморье об ММС уже давно закрепилось мнение о ненадежности, хотя когда всё только начиналось (лет 10 назад) было одно восхищение. Об РВРах устойчивое мнение о ненадежности. К Паджерикам тоже отношение изменилось. Если раньше было престижно на Паджерике ездить, то сейчас больше на Тоёты народ ориентируется. Если на Паджеро, то вроде как на "нормальную" машину денег не хварило

. Или фанат ММС. И вообще ММС сейчас в Приморье не задерживаются - массово уходят на продажу на запад.
Я вот тоже не поверил людям, думал что мнение о ММС надуманное. Но поездив год разочаровался. Если вернуться на год назад - РВР бы уже не взял. И другим не посоветую, чтоб потом на меня не обижались.
А на счет военной промышленности - не стоит думать, что
1 оно на одном заводе собирается
2 то что хорошо для военных не всегда хорошо для гражданских
3 NEC - тоже японская военная промышленность, их телевизоры - полный отстой (как специалист говорю).
Пример Тоёты - "гражданская" промышленнось, никогда ни в каких ралли не участвуют принципиально - зато машины самые надежные. Рыночное регулирование заставляет создавать надежные машины куда лучше приказов генералов.
Еще один пример: моторное масло ММС - одно из худших масел на рынке.

**Xakep** » Вс авг 31, 2003 10:41 pm

настоящего моторного масла MMC в России IMHO нет - именно у вас во Владике его и делают

))
а насчёт надёжности - я же говорю, при должном обслуживании и MMC прекрасно живёт, а без оного и тойоты гнутся, не хуже 10ок, кто-то же и на ТАЗах ездит - и не потому что на тойотах не пробывал... психология у людей дуратская, мол куплю я не за 12 руб запчасть для MMC а за 8, какая разница, а потом удивляетесь...

**Дмитрий PROFY** » Вс авг 31, 2003 11:07 pm

Да не пихал я в нее никогда запчстей от ТАЗов

. У нас их найти труднее, чем родные. Даже с корейскими аналогами напряг - корейцев у нас тоже не любят. На Хёндэ никто не хочет ездить

. Покупал для нее все самое лучшее и дорогое, в отличие от бывших Тоёт

. Отдавал в лучшие сервисы. Тоже думал что ММС это та же Тоёта, только требует более дорогого и качественного обслуживания. Практика показала, что это ошибочное мнение :wink:

.
Сейчас считаю, что лучше бы год назад купил CRV или RAV4. Да, в полтора раза дороже, но зато бы машина была бы просто СРЕДСТВОМ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ а не постоянным геморроем :twisted:

.

MadMan » Вт сен 02, 2003 2:26 am

Дима, ты зайди на форум auto.vl.ru (обслуживание ремонт, общие вопросы) - по тойетам, маздам, хондам и т.п. очень много проблем, по тем же АКПП и прочему. Сообщения по MMC там не пестрят вовсе. Если немного переделать поговорку: "Хорошая машина та, которая не у нас."

**Xakep** » Чт сен 04, 2003 5:44 pm

Полностью согласен, более того исходя их общения с СТОшниками делаю такой же вывод!!! Машины бывают наши и другие.... а среди других уже как повезёт (среди наших невезёт никогда)

))

aleks » Вс сен 07, 2003 9:39 pm

Рискну опять нарваться на "комплименты", но, по моей информации, коробка наша имеет гидравлическое управление, а электроника идет в довесок. Предположить, что гидравлика включает две передачи сразу довольно сложно.

Не согласен! По статистики ремонтных контор , около 10% поломок коробок MMC , не РВР конкретно , происходит именно по этой причине. А у америкосов каждая вторая! Так, что очень может быть из-за компутера!
Всем удачи!

**Миха** » Пн сен 08, 2003 9:58 am

владел явром, но ! появился стук в коробке - продал
по старой памяти посмотрел статейку, рекомендуюhttp://za.ru/show_article_for_zr.xhtml?ida=11990

Юрий » Пн сен 08, 2003 8:29 pm

Миха писал(а):владел явром, но ! появился стук в коробке - продал
по старой памяти посмотрел статейку, рекомендуюhttp://za.ru/show_article_for_zr.xhtml?ida=11990

Довольно интересно, но абсолютно бездоказательно.
Ссылки же на наших "мастеров" неуместны - им наиболее удобно ремонтироваить ВАЗ 2101.

**Дмитрий PROFY** » Вт сен 09, 2003 7:53 pm

MadMan писал(а):Дима, ты зайди на форум auto.vl.ru (обслуживание ремонт, общие вопросы) - по тойетам, маздам, хондам и т.п. очень много проблем, по тем же АКПП и прочему. Сообщения по MMC там не пестрят вовсе. Если немного переделать поговорку: "Хорошая машина та, которая не у нас."

Привет. Неделю не заглядывал сюда, сейчас отвечу. :wink:

Обрисую ситуацию с обсуждениями проблем иномарок в местных форумах и неместных как я ее вижу. Думаю, я буду не далек от истины.

На счет проблем по Тойетам (Тоётам?). Помнится один ВАЗовский собкор описывая "победный" автопробег ВАЗов на восток (на Владивосток

) описывал, как приехали они к нам, а тут во всех автосервисах стоят ТОЛЬКО япономарки.
"Сейчас много говорят о том, что подержанные иномарки меньше ломаются, чем наши автомобили. Утверждать обратное или подтвердить этот факт я не могу, но почему-то в тех городах, где мы проезжали, часто встречались станции техобслуживания, где на подъемниках стояло много иномарок."

Вот адрес этой заказухи :wink:

http://www.autocitychannel.com/news/r161.html

Из этого он делает гениальный вывод о ненадежности б/у япономарок, типа "а вот жигули в сервис никогда не попадают а японки оттуда не вылазиют".

Улавливаешь, куда я клоню?
Если зайти, к примеру, на тот же auto.vl.ru в раздел "продажа авто" там есть достаточно показательная статистика о количестве предложений. TOYOTA (13225) MITSUBISHI (2240)
В 6 раз меньше. Это раз.
Во вторых, я уже говорил, что приморцы в большинстве предпочитают Тоёты. Тут имя "Тоёта" стало нарицательным, обозначает иномарку. Тоёта=иномарка. Остальные нетоёты выставленные на продажу массово уходят на запад в другие регионы. Мои знакомые искренне не понимают любовь тех же москвичей к Маздам, Хондам и ММС.
Хотя небольшая часть нетоёт покупается частью местного населения. Это или фанаты этих марок (немногочисленные) или малообеспеченные (селяне...), которые берут нетоёты как дешевый заменитель тоёты. Я думаю, последних в форумах немного.
Думаю, мысль понятна.
ЗЫ "Запорожцы" там вообще никогда не обсуждаются. Особенно их проблемы с АКПП.

**Xakep** » Ср сен 10, 2003 3:26 pm

думаю что ты сделал вывод ничуть не лучше того кто сказал что иномарки больше ломаются.

Если тоёт выпускается в 6 раз больше чем MMC, вовсе не значит что тоёты лучше...

если у вас бытует субъективные мнения о том что тоёта лучше потому что на неё больше запчастей или исторически так сложилось что она более дешёвая и попросту более простая машина нежли многие другие то это тоже ничего не говорит об том какова истина на самом деле...
Тоёта это японское жигули, её много, запчастей много, она простая и в то же время более менее надёжная... Но она менее удобная, менее продуманная, менее, менее... и т. д.
Мы ехали в Крым - я на ЯVRe, родители на Town Ace, через 4 суток они поняли что в тойотах сидухи полное фуфло, да и вобщем по удобству управления, умения держать дорогу, манёвренности, приёместости, и т д... (я успел поездить ни на одной модели тойот...)
MMC вне конкуреции...

а то что тойоты проще - значит лучше, это кому как...

**Дмитрий PROFY** » Ср сен 10, 2003 6:05 pm

Xakep писал(а):...или исторически так сложилось что она более дешёвая

не смеши. Тоёты, как правило, значительно дороже своих нетоётовых аналогов. Главное и основное достоинство Тоёт - надежность. И за это люди готовы платить. Соответственно и цены на них выше. Большинству машина нужна чтобы просто ездить, а не играть в конструктор и постоянно изучать ее устройство. Это нормально - не знать, к примеру, как, когда и какое масло лить в автомат и как ПРАВИЛЬНО проверять его уровень. Многие владельцы Тоёт этого не знают и за это их и ценят.

Цитата:

Почти святая
"Нечего в нее лезть, и все будет работать. Масло только вовремя менять не забывайте", - примерно так напутствуют продавцы счастливчиков, пересевших на Corolla.
http://www.za.ru/show_article.xhtml?articleid=1070&ida=12859&x=&y=&z=48&i=0&news=&articles=&flag3=1

Да, часто нет у Тоёт, что называется, харизмы. Жаль конечно. Хотя это больше касается мелких машинок. Да и ладно. Главное, чтобы машина ездила ВСЕГДА и без проблем.
Да, часто нетоетовские машинки превосходят Тоёт наворотами. Но это обычный маркетинг. Если не можешь делать надежные машины - это можно компенсировать дешевыми наворотами при более низкой цене. Но чудес не бывает. Раз дешево - значит съэкономили на качестве/надежности.
ММС уже не первый год пытается выкарабкаться из кризиса. А Тоёта не считает ММС конкурентом и радуется своим успехам. :wink:

Я сам езжу на ММС. Но все время жалею, что у Тоёты нет аналога. С удовольствием бы доплатил за марку.
Да чего тут спорить. Это бесполезно. Все равно, что лет 5 назад доказывать владельцу ВАЗа, что японка лучше.
Время все расставит на места.

**Xakep** » Ср сен 10, 2003 9:57 pm

Одно только возражу: тойота изначально и в японии стоит дешевле чем MMC и прочее, просто накрутка цены больше, поскольку она здесь популярнее потому и стоит дороже... спроси у тех кто машины возит...
а знать какое масло и когда лить должен знать проффесианал - СТОшник, а поскольку он туп как дерево и ездить будете на тойотах потому как её можно убивать как запорожец...

не машина а танк тебе нужен

)) а ты никогда не видел как гудят мосты у крузеров 2002года, как ломаются коробки у камри 96, 97 года... а я их знаю

Andr » Чт сен 11, 2003 9:34 am

Да хватит вам!!! Горячие финские парни, учитель Дзэн разнимая своих учеников, страстно спорящих ,сказал одному ты прав, повернуышись к другому сказал -ты прав, третий ученик возразил, -но учитель они говорят противоположные вещи и оба правы?- И ты тоже прав- ответил Учитель!

DVO » Чт сен 11, 2003 11:44 am

Спор, действительно, довольно беспредметен. Вы лучше обсудили бы конкретные альтенативы ЯВРу.

**Дмитрий PROFY** » Чт сен 11, 2003 3:08 pm

так и я о том же - нечего тут спорить. Просто высказал свое мнение. Уважаю чужое.
А с альтернативой ЯВРу тяжело. Нет её.

Ну не выпускает Тоёта ЯВРов :!:

Все возможные варианты - это уже СОВСЕМ другие машинки. :wink:

Я, к примеру, совершенно не вижу похожих вариантов в ЭТОЙ ценовой категории.

RVR-Club - Форум

Сдохла контрактная АКПП :(((

Сдохла контрактная АКПП :(((

Кто сейчас на форуме

RVR-Club - Форум

Сдохла контрактная АКПП :(((

Сдохла контрактная АКПП :(((

Кто сейчас на форуме

Политика файлов cookie

1. Что такое файлы cookie?

2. Какие файлы cookie мы используем?

3. Как управлять ими?