Не завелся :(

[МН]

Что-то произошло странное. Сегодня утром в всего -23 не завелся, пытался минут 10-15, посадил акк, но не смог. Вчера при той же температуре завелся как всегда со второго тычка. Что случилось? Свечи выкручивал, все мокрые, причем бензин (или что там на них было) не горел под пламенем зажигалки, просто испарился как вода. Может это я так "удачно" заправился накануне? Или дело в новых свечах NGK BPR6SE-11?

[perky]

Наверное, не всем известно, что отечественный бензин не дотягивает до японских стандартов по испаряемости. Причем, чем выше октановое число бензина, тем хуже испаряемость. Некоторые чуть ли не системы придумывают, чтобы запускаться на А-80, а потом переключаться на 92-93. Хотя есть старое проверенное средство - 5мл эфира из шприца в воздушный коллектор. При отсутсвии онного может помочь и горючая аэрозоль, например, лак для волос.

[МН]

Надо ли это понимать как руководство к действию? То есть в зимний период переходить на 92 и ниже?

[Vladimir_N-sk]

Надо ли это понимать как руководство к действию? То есть в зимний период переходить на 92 и ниже?

Дык уж сколько писано-переписано про то, что в нашей российской действительности желательно пользоваться 92-м бензином, а не 95 ибо последний образуется путем присадок из 92-го. Эти присадки махом "убивают" свечи. Да и испаряемость у 92-го лучше лучший пуск в холода. Вроде как 96-ой лучше 95-го ибо делается по другой технологии, но, например, у нас он редко встречается.

[Andr]

Я вчера вечером тоеж не завелся у работы, было около -20 -22 причем пробовал с автозапуска, вручную думаю завел бы, т.к. стартером подольше бы крутил, просушил почистил свечи, все окей, правда пока крутил масло чуть чуть давануло из-под фильтра, но масло то у меня 15w40 минерал:)))

[Vladimir_N-sk]

Я вот по поводу "просушил свечи". Давно уже слышал и тут вычитал теоретическое обоснование в февральском ЗР. Там теоретическая статья про инжекторные двигатели и есть такая мысль, что мол де для просушки свечей на инжекторных двиглах необязательно их выкручивать, достаточно доконца утопить педаль газа, типа умный комп при оборотах меннее 400 и "полном газе" блокирует открытие форсунок и происходит принудительная вентиляция цилиндров и "сушка" свечей. Ась

[Дмитрий PROFY]

Да что-то сомневаюсь, что прям везде так, потому что слышу об этом в первый раз.
Я думаю, японцы из ММС этот ЗР не читали.

[Andr]

Володя!! Я проверил эту теорию.. нихрина.. правда при этом машина издавала какие то свуки... че то в ней видимо или перекрывалось или открывалось и видимо с трудом.. но толку небыло....

[Юрий]

Я вот по поводу "просушил свечи". Давно уже слышал и тут вычитал теоретическое обоснование в февральском ЗР. Там теоретическая статья про инжекторные двигатели и есть такая мысль, что мол де для просушки свечей на инжекторных двиглах необязательно их выкручивать, достаточно доконца утопить педаль газа, типа умный комп при оборотах меннее 400 и "полном газе" блокирует открытие форсунок и происходит принудительная вентиляция цилиндров и "сушка" свечей. Ась

Если они про Волгу с инжекторным 406-м, то враки. Она, если с первого раза не завелась, то все, на буксир, иначе до такой степени бензином свечи заливает, что потом масло менять приходится. А комп у нее, между прочим, бошевский.

[Philip]

В прошлую субботу тоже не завелся, первый раз за эту зиму так случилось, хотя морозы такие ( -20 -18 ) уже не раз случались у нас. Грешу на бензин, после заправки в первое утро очень плохо завелась, а во второе совсем не завелась. Хватило ума не посадить аккумулятор. Крутил стартер раз 5-6 только маленький "чух-чух" получался, похоже только один цилиндр схватывал. И газ пробовал выжимать - ничем не помогает.
Помогло то, что за два для до этого купил новый комплект свечек. Выкрутил старые (прошли примерно 5 тыс) они все черные и в бензине. Вкрутил новые - завелась с пол-оборота. Даже удивился.

[МН]

Подтвердилась версия о бензине. Все, кто заправлялся в тот день с этой колонки, на утро встали на якорь. Из моей конторы только 4 машины. Такого совпадения быть не может.

[Сем]

Можно на свечи пенять,кстати меня наши росийские дешёвые свечи (на др.машинах)ещё ниразу не подводили ,тфу,тфу,тфу.
Можно на бензин...,тем более,что ещё человек400,из других контор заправившихся на др.заправках ,тоже не завелись в тот день.
А можно рассуждать вот о чём:
-такой температуры в этом году в Челябинске(да по моему и в Москве) ещё не было и опускалась она не под утро,а с вечера.
-У нас ,в Челябинске,ветерок был -хороший, вместе с этой температуркой,а при ветерке,даже в гараже сразу ниже стало,не говоря про улицу.
-аккумулятор при низкой температуре должен заряжаться более высоким напряжением ~15v и сила тока здесь не поможет(будет недозарядка),тем более при езде по городу.Регулятор напряжения конечно следит за этим,но я думаю,что и на японцах не очень.Во всяком случае на моём ВАЗе,где у меня-электонный вольтметр-регулятор не догоняет.Так что, если хотите хорошо зарядить ак.-заносите домой(в тепло),или бейте напряжением(если есть возможность регулировки)-что плохо для батареи.
-А ещё и влажность влияет,но не замерял(а ведь циклон проходил).
Такие мои думки.

[МН]

Не знаю уж при чем тут аккумулятор, с ним у меня проблем не было и нет. Крутил он быстро и весело, а вот движок никак не подхватывал. Мороз в -20 я бы не назвал очень крутым, разве что для этой зимы, в прошлом же году легко заводился при гораздо более низких температурах. Да и в эту зиму тоже, буквально за день до этого. А вот бензин не высыхал на вывернутых свечках даже после 15 минутной выдержке, это мне о чем-то говорит.

[Юрий]

Сем, вообще-то аккумулятор как раз током, а не напряжением заряжается.

[Сем]

Я же несколько своих думок высказал,
всё вместе-как снежный ком,а бензин ведь тоже остывает на морозе,да ещё и с ветерком,градусников имею несколько штук и в машине в том числе,не было ещё такой температуры!Да вот у нас и детки до 9 класса в школу не ходили.
Заправляетесь то 95,а он с кучей присадок и заводится на нём хуже,чем на 92.И чем холоднее-тем хужее!А летом и незаметите!

Ту Юрий:Вы в курсе,что на автомобиле есть регулятор напряжения?
Так вот, одна из его функций-изменение напряжения в зависимости от t .Попытаюсь объяснить,как я понимаю этот смысл.При более охлаждённом аккумуляторе,электролит имеет более высокую плотность и думает,что ему хватит заряжаться,сила тока падает,но если Вы его нагреете,то плотность упадёт,а он будет недозаряжен.Потому его и бьют напряжением.А при +40 напряжение должно быть меньше,~12v.Где-то записано,поискать, могу конкретней зависимость дать .
Это всё утрировано,но а в действительности ак.заряжается и силой тока и напряжением!

[MadMan]

Да что-то сомневаюсь, что прям везде так, потому что слышу об этом в первый раз.
Я думаю, японцы из ММС этот ЗР не читали.

Если ты не слышал, еще не значит что кто-то не прав. Вот ссылочка от Рольфа по запуску бензиновых Митсу при низких температурах.
http://www.mitsubishi-motors.ru/ru/main/autoservice/advices/engine/

[Юрий]

Ту Юрий:Вы в курсе,что на автомобиле есть регулятор напряжения? Так вот, одна из его функций-изменение напряжения в зависимости от t .Попытаюсь объяснить,как я понимаю этот смысл.При более охлаждённом аккумуляторе,электролит имеет более высокую плотность и думает,что ему хватит заряжаться,сила тока падает,но если Вы его нагреете,то плотность упадёт,а он будет недозаряжен.Потому его и бьют напряжением."

Если при холодах повышать напряжение, то лампочки мигом повылетают.
Сем, японка тем и отличается от отчественного авто. что все проблемы , тобой описываемые, в ней изначально решены. Там что-то не то, чисто японское что-то.

[Сем]

Ту Юрий,В том то и дело,что все проблемы -не решены,эксплуатируем же машины-видим-проблем много(вообщем)!
Вот ещё,для эрудиции,полнозаряженный ак.покажет напряжение~12,9v,~12,2(точно тоже у меня где-то есть)-разряжен на половину.Поэтому имея точный вольтметр,я всегда знал примерную плотность моего ак.,не лазая с ареометром.И они (ак.)служили у меня до 7лет!!!Отличный Тюменьский ак.по категории-цена/качество!!!
А на лампочках написано-12v(на нек.-13).Но лампочки расчитаны на +-.Естественно -15v-плохо не только для ак.,как я писал выше,но и для др. оборуд.Но деваться некуда и теория такова,а на практике регуляторы не догоняют,хотя-должны("За рулём"-90-е годы).
Согласен только в одном,может быть на японцах что-то по другому решается,но не доказано пока никем.

[Сем]

P.S.Напряжение надо мерить после продолжит.(ночь)стоянки.После
поездки(зарядки)напряжение показывает-13-14в.,а потом стабилизируется.

[Сем]

P.S.кстати.,а почему -13-14,а потому как, см.выше.

[DVO]

Ту Юрий:Вы в курсе,что на автомобиле есть регулятор напряжения? Так вот, одна из его функций-изменение напряжения в зависимости от t .Попытаюсь объяснить,как я понимаю этот смысл.При более охлаждённом аккумуляторе,электролит имеет более высокую плотность и думает,что ему хватит заряжаться,сила тока падает,но если Вы его нагреете,то плотность упадёт,а он будет недозаряжен.Потому его и бьют напряжением."

Если при холодах повышать напряжение, то лампочки мигом повылетают.
Сем, японка тем и отличается от отчественного авто. что все проблемы , тобой описываемые, в ней изначально решены. Там что-то не то, чисто японское что-то.

Сем прав насчет заряда АКБ, подробнее об этом можно почитать здесь: http://www.auto.ru/wwwboard/opyt/0011/2762.shtml

[Юрий]

Кратко: Существует два способа зарядки аккумуляторов - от источника напряжения и источника тока. Первый способ дает более быструю зарядку, но долговечность аккумулятора при этом снижается. Второй способ дает длительный срок зарядки и обеспечивает более долгую жизнь аккумулятора. Все это продиктовано химическими особенностями кислотных аккумуляторов, основы технологии которой пока еще кардинально не изменились. Из-за необходимости быстрой дозарядки акуумулятора после запуска в авто всегда применяют зарядку от источника наряжения, в ущерб долговечности. Применяемый на СТО ток зарядки как 10% от емкости порочен - это режим, близкий к аварийному.
Зависимость емкости аккумулятора от температуры окружающей среды давно известна, именно поэтому изготовитель устанавливает аккумулятор с запасом емкости. Если установлен аккумулятор без запаса емкости (или он просто старый или хронически недозаряженный) увеличение напряжения генератора дает кратковременный эффект более полной зарядки, после чего аккумулятор довольно быстро сдыхает (сыпятся пластины).
Все вышесказанное многократно описано во множестве литературы, только не по авто, а по аккумуляторам.
Я думаю, что Валера, как единственный среди нас человек имеющий отношение к химии, может меня дополнить и поправить.

[DVO]

Я спорить не буду, скажу только, что верю тому, что написано по ссылке, которую я привел. Тот человек знает о чем говорит - в свое время много его высказываний прочитал.

[Bob]

А я считаю, что после 3 лет аккумулятор просто надо выбросить(сдать на утилизацию и купить новый. И не греть голову теорией относительности! Тем более это не самая дорогая деталь в нашем авто!

[Юрий]

А я считаю, что после 3 лет аккумулятор просто надо выбросить(сдать на утилизацию и купить новый. И не греть голову теорией относительности! Тем более это не самая дорогая деталь в нашем авто!

Эт-то точно, сколько не тяни, все-равно купишь новый, только дороже

[МН]

Кое-как завелся при помощи эфира и прочих ухищрений, масло действительно выдавило из под фильтра, правда не много, со столовую ложку. Покатался побольше, чтоб сжечь гадский бенз, залил другой. Утром при -25 завел со второго тычка, то есть как летом. Вот такие дела...

[perky]

2MH - рад за тебя.
Что касаемо зарядки АКБ, то она бала чем отличается от электролитического конденсатора, который при подсоединении к источнику тока, способного выдавать напряжение выше предельного для заряжаемого, неминуемо взорвется.
А вот то, что современные регуляторы меняют напряжение от температуры - приятная неожиданость. Ежедневно наблюдал на вотльметре 14.2-14.4в после пуска в холода и только 13.5 на горячей машине и все сильнее скребла кошка, что пора бы щетки менять. А это оказывается фича!

[Юрий]

Если электролитический конденсатор попытаться зарядить от идеального источника напряжения (мощный генератор на высоких оборотах близок к этому, так как вырабатываемый им ток ограничивается только сопротивлением обмоток), то конденсатор пробъет, так как у него есть жесткое ограничение по максимальному току (фольга тонкая).
Компромиссом же между скоростью зарядки и износом аккумулятора условно считается напряжение 14,2V.

[perky]

Юра, токи выдаваемые конденсатором офигительны, но кратковременны. Тут банальная физика I*t=Q (заряд). И вот если пытаться всунуть заряд больше возможного, увеличив время, он взорвется. А если превысить напряжение, предел которого определяется толщиной прослойки между пластинами (фольгой), то пробъет. Генератор же является источником тока только если сдох регулятор напряжения, что уже есть страшная неисправность. Есть сведения, что японские генераторы при отсоединенной батарей, которая является репером напряжения (а это тоже эквивалентно неисправности регулятора напряжения), могут выдавать до 60в.

[Сем]

Не только японские.
Из-за этого не рекомендуется резко(сразу после больших
оборотов)выключать двигатель.

[Юрий]

Че-то я не соображу - мы спорим? И о чем?

[perky]

2Сем: а какая связь между генератором и выключеием двигателя? РН встроен в генератор и не выключается ключом.

2Юра: спор вот о чем - пробъет или взорвется.

[Сем]

Ту perky :В момент отключения двигателя(и вместе с ним всех
нагрузок)после больших! оборотов, с генератора кратковременно идёт
"повышенная мощность",или типа того,её конечно поглощает в основном
аккум.,но вообщем это не есть хорошо и существуют такие рекомендации
см.выше.
Если интересует более толковое объяснение,могу покопаться.
perky,У Вас,помоему на машине точный вольтметр,не подскажите
мне,сколько V показывает в городе на светофоре без нагрузки и при
включенных максимально потребителях(печка,обогрев
стекла,фары,мафон...)? Чувствуете разницу или нет?

[perky]

2 Сем: Ну, давай глянем, чт же отключается при переводе ключа из ON в ACC. Для дизелей - мелкая релюшка, перекрывающая топливо. Для бензинок это - катушка зажигания (но она и так, по своим принципам работы, отключается несколько раз в секунду), топливонасос, вентилятор климата - всего ампер на 5. Мизерная величина, чтобы не заморачиваться. Вот отключение свечей накаливания, ~40А может подкинуть напряжение, но без осциллографа это не заметить. И если холодный дизель раскручивать до высоких оборотов через 3 минуты после запуска - тут вреда от такого факта больше, чем от скачка напряжения
Что, касаемо моего вольтметра - во-1х, он неправильно подключен - к проводам магнитолы и просто при вклюении последней просаживается на 0.2-0.3в. Во-2х, у меня дизель, на котором, в отличии от бензинок, отсутствует компенсация оборотами мощных электропотребителей. В-3х, мне лавно указывали на низкую отдачу генератора при малых оборотах (будем считать, что это все же щетки) и от хронического недозарда батарею спасает только то, что живу как бы за городом -> длинные пробеги без пробок.
А так потребители влияют очень сильно (до -2в) - это видно даже без вольтметра, по повышению яркости фар при трогании со сфетофора

[Сем]

perky,Вы подумали,что я что-то оспариваю,а я просто вопрос задал,У меня точный вольтметр только на ВАЗ-99.
Вопрос задал,чтобы переправить Ваш ответ в раздел:"Подскажите по емкости аккумулятора плиз."для DVO с Юрой,а то голословно говорят,чего непрочувствовали или недопоняли сами.Один утверждает,что генератору легко,а другой вторит ему,мол японская техника-решение всех проблем(как я утрированно его понимаю)-и камень в мой огород(как любителя хорошего, отечественного продукта).
А движок мы обычно(гораздо чаще)выключаем совсем,а там и др.потребители выключаются...Вообщем это не отсебятина,в инете есть,постораться могу найти?

[Юрий]

Во-2х, у меня дизель, на котором, в отличии от бензинок, отсутствует компенсация оборотами мощных электропотребителей. В-3х, мне лавно указывали на низкую отдачу генератора при малых оборотах (будем считать, что это все же щетки) и от хронического недозарда батарею спасает только то, что живу как бы за городом -> длинные пробеги без пробок.

А для нашего дизеля падение напряжение не играет никакой роли, поэтому и не компенсируют оборотами. Опять же по трассе ехать на малых оборотах (то есть со слабым светом) АКПП не даст, вот японцы и не заморачиваются.
А с чего ты взял, что на низких оборотах должна быть какая-то отдача от генератора? По-моему, ее ни на каких авто нет. Если кого-то это сильно расстраивает, тот ставит на генератор уменьшенный шкив - все и делов-то.

[Сем]

P.S. Двигатель "выключаем совсем"-то есть ключ поворачиваем не в АСС а в OFF(или как там ещё).

Юрий,Ваше последнее изложение мудро написано,надо бы
законспектировать!Особенно после перегорания всех лампочек!

[perky]

P.S. Двигатель "выключаем совсем"-то есть ключ поворачиваем не в АСС а в OFF(или как там ещё).

Сем, полный бред обсуждаем. Сильно затрудняюсь представить ситуацию, когда машина на высоких оборотах неожиданно выключается совсем. Те, кто таким образом задумал воспользоваться "накатом" давно в кювете отдыхают. А кто еще собирается сделать - этот форум не читают, они вообще ничего не читают.

[Сем]

perky,ошибаетесь.Хоть я и стараюсь ездить стипенно и размеренно,но бывает и спешу,бывает погоняю(220 л.с.всё-таки).Турботаймера нет,а остывать надо,стараюсь,но не раз ловил себя на том,что,по своей привычке ВАЗовской(когда быстро встал ,заглушил и побежал-всё одновременно!!!)делаю не так как надо-ещё обороты,а я уже ключ повернул.Получается и для турбины и для электоники плохо,да и для коробки...

[Юрий]

perky,ошибаетесь.Хоть я и стараюсь ездить стипенно и размеренно,но бывает и спешу,бывает погоняю(220 л.с.всё-таки).Турботаймера нет,а остывать надо,стараюсь,но не раз ловил себя на том,что,по своей привычке ВАЗовской(когда быстро встал ,заглушил и побежал-всё одновременно!!!)делаю не так как надо-ещё обороты,а я уже ключ повернул.Получается и для турбины и для электоники плохо,да и для коробки...

Рекомендация сразу не глушить двигатель содержится в любой инструкции на любой автомобиль. Даже на отечественный! И электроника с турбиной здесь не причем - масло, кроме смазывающей роли, работает и как охладитель, и при преждевременном выключении двигателя некоторые части узлов и деталей оказываются локально под высокой температурой, в результате чего могут образоваться микротрещины. Турбина же (если есть) наиболее подвержена такому кризису.

[Сем]

Юрий,вот уж нет,насчёт инструкций,в моей,от ВАЗ-08(
более точной и полезной не встречал,но не факт)насчёт выключения
вообще ничего нет.Есть даже проезд бродов!,техника прохождения
поворотов,обкатка,различные пуски дв.,а вот выключения нет,как не
прискорбно.
Да, и в предыдущем моём изложении многоточие ставил,можно туда и,
естественно, "двигатель"добавить,согласен с Вами.
Почему,только у Вас ,"И электроника с турбиной здесь не причем"?
И та и та вот именно,что при чём!
Я обосновал выше,а Вы ?!