Диагностика

Все, что касается специфики дизельного ЯVR

Модераторы: ezh9, Vivo, Vladimir_N-sk, quattro, Алексей 777

Диагностика

Сообщение Сергей » Сб мар 15, 2003 2:42 am

Можно ли провести диагностику дизельного двигателя 4d68 при помощи диагностического разема.Если можно то как ,где взять коды неисправностей.
Сергей
 

Re: Диагностика

Сообщение Юрий » Вс мар 16, 2003 1:26 pm

Сергей писал(а):Можно ли провести диагностику дизельного двигателя 4d68 при помощи диагностического разема.Если можно то как ,где взять коды неисправностей.


Так как в дизельном явре компа на двигатель нет, отсутствуют по понятным причинам свечи, в\в провода, трамблер и пр., а управление впрыском топлива осуществляется чисто механически, то для проведения диагностики двигателя и мерять-то нечего. :)
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Вадим » Пн мар 17, 2003 10:27 am

Диагностика дизеля сводится, в основном, к замеру компрессии. А остальное нематериальные величины типа:"Послушаем, понюхаем и т. п.".
Вадим
 

Сообщение perky » Пн мар 17, 2003 6:39 pm

Кроме компресии есть измеряемые величины:
- давление ТНВД (норма 300, мин=250)
- давление турбины (не ниже 0.55)
- давление масла
регулируемые:
- давление открытия форсунок
- угол впрыска
А вот компьютера, как и диагностического разъема - нет.
/Valery
MMC Delica '00 Chamonix, 6g72
был MMC RVR '94 SG 4d68
Аватар пользователя
perky
Уже забывать стали
 
Сообщений: 3247
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 5:40 pm
Посл. визит: Чт авг 11, 2011 12:35 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение Юрий » Пн мар 17, 2003 9:57 pm

perky писал(а):Кроме компресии есть измеряемые величины:
- давление ТНВД (норма 300, мин=250)
- давление турбины (не ниже 0.55)
- давление масла
регулируемые:
- давление открытия форсунок
- угол впрыска
А вот компьютера, как и диагностического разъема - нет.


А цифр по давлению масла у тебя случайно нет?
Дело в том, что в б\у турбированном дизеле есть одно больное место -
при падении давления масла из-за естественного износа недодается масла к турбине, в результате чего она быстренько "крякает".
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение VET » Вт мар 18, 2003 5:08 pm

Советую почитать!!!!
Основные неисправности дизелей www.tron.ru/papa/news/machine/1703-2.htm
VET
 

Про турбину

Сообщение Максим » Вт мар 18, 2003 7:08 pm

А крякается турбина как? Это сразу понятно? Ну не заводится двигатель, например или его как- то не понять, извините.
Максим
 

Re: Про турбину

Сообщение Юрий » Вт мар 18, 2003 10:23 pm

Максим писал(а):А крякается турбина как? Это сразу понятно? Ну не заводится двигатель, например или его как- то не понять, извините.


Турбина выполнена с применением керамики и динамически сбалансирована. То бишь при отсутствии смазки подшипники клинят, турбина не крутится, но ездить можно сколько угодно. Движок при этом становится страшно тупым.
Если с турбиной все в порядке, она раскручивается где-то при
2200-2600 об., что обнаруживается весьма ощутимым ускорением.
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Юрий » Вт мар 18, 2003 10:29 pm

VET писал(а):Советую почитать!!!!
Основные неисправности дизелей www.tron.ru/papa/news/machine/1703-2.htm


Прочитай еще раз внимательно - все перечисленные там "недостатки" можно с успехом пприписать и к бензиновому двигателю. Короче - чушь.
К тому же я не понял, чего это ПАПА (Приморское агенство поставки автомобилей) про РЕНО рассуждает. Есть подозоение, что во Владике о такой марке никогда не слышали. :D
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Про турбину

Сообщение Максим » Ср мар 19, 2003 3:41 pm

Движок при этом становится страшно тупым.
Если с турбиной все в порядке, она раскручивается где-то при
2200-2600 об., что обнаруживается весьма ощутимым ускорением.

Юра, то есть если я правильно понял- неисправная турбина никаких клинических последствий не несет, кроме ухудшения динамики.
А вот ощутимое ускорение как ощутить? Я на газ нажимаю, АКПП переключается как считает нужным, где- то ускоряюсь, где- то нет. А по уже рекомендованному принципу диагностики "там послушать, тут понюхать" ничего не произвести?

Сегодня получаю книгу по Явру. Просмотрю- впечатлениями поделюсь, если кому-то будет интересно. Но думаю подбор литературы тоже важное дело.
Максим
 

Re: Про турбину

Сообщение Юрий » Ср мар 19, 2003 10:09 pm

Максим писал(а):если я правильно понял- неисправная турбина никаких клинических последствий не несет, кроме ухудшения динамики.
А вот ощутимое ускорение как ощутить? Я на газ нажимаю, АКПП переключается как считает нужным, где- то ускоряюсь, где- то нет. А по уже рекомендованному принципу диагностики "там послушать, тут понюхать" ничего не произвести?


Ощутить можно по бензиновым тазикам на светофоре. Сначала они могут чуть опережать, потом остаются где-то далеко сзади.
По отзывам людей, у которых летела турбина на дизеле, их на
светофоре обгоняет "запорожец". Иначе говоря, если тебя устраивает приемистость, с турбиной все в порядке. :D
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Тестдрайв по тазам

Сообщение Максим » Пн мар 24, 2003 3:59 pm

Спасибо за предложенный способ. Опробовал. Тазики действительно отстают. Заключаю для себя, что тест пройден.
Максим
 

Re: Про турбину

Сообщение perky » Пн мар 24, 2003 4:49 pm

Юрий писал(а):Ощутить можно по бензиновым тазикам на светофоре. Сначала они могут чуть опережать, потом остаются где-то далеко сзади.
По отзывам людей, у которых летела турбина на дизеле, их на
светофоре обгоняет "запорожец". Иначе говоря, если тебя устраивает приемистость, с турбиной все в порядке. :D


Мягко говоря, фигня. Если тазик опередил тебя на старте, то это скорее всего инжекторная 9ка - он и потом сделал бы тебя. А на старте, особенно в гору, дизельный явр и бензинового делает.
Что касется "говоривших людей", то либо у них был charger, а не турбина, либо, что более вероятно, дизель кончился еще рашьше турбины.
Для тех, кому лениво или невозможно проверить давление от турбины, правильно ощущать ее надо так - разогнаться на одинаковых участках из двух начальный условий:
1) турбина спит - ползем с полминуты 50-55кмч на 4ой (OD onn), а затем ставим тахометр в положение 2800-2900
2) турбина разогнана - те же 50-55, но на 3ей, т.е. с выключенным ОD;
затем включаем OD и тахометр туда же.

Ну и еще турбина ощущается в виде "нехватки" - только что машина резво неслась по трассе, но пристроишься за к-либо со скоростью 70км/ч в ожидании свободной встречной и секунд через 10 все - турбина остановилась и обгоняешь с диким трудом. Рекомендую в таких случаях на время выжидания выключать OD - турбина остается разогнанной.
/Valery
MMC Delica '00 Chamonix, 6g72
был MMC RVR '94 SG 4d68
Аватар пользователя
perky
Уже забывать стали
 
Сообщений: 3247
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 5:40 pm
Посл. визит: Чт авг 11, 2011 12:35 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Re: Про турбину

Сообщение Юрий » Пн мар 24, 2003 9:52 pm

perky писал(а):
Юрий писал(а):Мягко говоря, фигня. Если тазик опередил тебя на старте, то это скорее всего инжекторная 9ка - он и потом сделал бы тебя. А на старте, особенно в гору, дизельный явр и бензинового делает.
Что касется "говоривших людей", то либо у них был charger, а не турбина, либо, что более вероятно, дизель кончился еще рашьше турбины.
Для тех, кому лениво или невозможно проверить давление от турбины, правильно ощущать ее надо так - разогнаться на одинаковых участках из двух начальный условий:
1) турбина спит - ползем с полминуты 50-55кмч на 4ой (OD onn), а затем ставим тахометр в положение 2800-2900
2) турбина разогнана - те же 50-55, но на 3ей, т.е. с выключенным ОD;
затем включаем OD и тахометр туда же.

Ну и еще турбина ощущается в виде "нехватки" - только что машина резво неслась по трассе, но пристроишься за к-либо со скоростью 70км/ч в ожидании свободной встречной и секунд через 10 все - турбина остановилась и обгоняешь с диким трудом. Рекомендую в таких случаях на время выжидания выключать OD - турбина остается разогнанной.


Валер, при всем уважении, ни хрена не понял :D
По поводу "нехватки" - это не турбина а долбанный спортивный режим. Я на него уже жаловался в гостевке, мне Алексей Т. посоветовал кик-даун, чем я сейчас и пользуюсь, все прекрасно.
А девятки, десятки, одинадцатые и пр. далеко сзади остается, это ты зря... Вот тойоты, особенно нулевые, тут я пас :D
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: оПН РСПАХМС

Сообщение DVO » Вт мар 25, 2003 1:12 pm

perky писал(а): А на старте, особенно в гору, дизельный явр и бензинового делает.


Ню-ню. :D :D :D :D :D
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение perky » Вт мар 25, 2003 6:09 pm

Юра, все банально - самм же писал, что турбина раскручивается при оборотах от 2200. Причем, ей на раскрутку надо сколько-то секунд. Вот и создаем две ситуации - в одной турбина еще "спит", а в другой через запрет 4ой скорости эти обороты ~2500 и турбина если и н ена полную катушку, но уже крутится.
Про кикдаун я знаю, но к моменту его включения турбина уже остановилась и я опять несколько секунд с нетурбированнной мощой.
Мой способ лучше - он поддерживает турбину в "горячем" состоянии.
2Дима: просохнет - встретимся и поедем в Кольцово - больше нигде длинного подъема достаточной ширины не припомню :P
/Valery
MMC Delica '00 Chamonix, 6g72
был MMC RVR '94 SG 4d68
Аватар пользователя
perky
Уже забывать стали
 
Сообщений: 3247
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 5:40 pm
Посл. визит: Чт авг 11, 2011 12:35 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение Юрий » Вт мар 25, 2003 10:52 pm

perky писал(а):Юра, все банально - самм же писал, что турбина раскручивается при оборотах от 2200. Причем, ей на раскрутку надо сколько-то секунд. Вот и создаем две ситуации - в одной турбина еще "спит", а в другой через запрет 4ой скорости эти обороты ~2500 и турбина если и н ена полную катушку, но уже крутится.
Про кикдаун я знаю, но к моменту его включения турбина уже остановилась и я опять несколько секунд с нетурбированнной мощой.
Мой способ лучше - он поддерживает турбину в "горячем" состоянии.
2Дима: просохнет - встретимся и поедем в Кольцово - больше нигде длинного подъема достаточной ширины не припомню :P


Валер, я думаю, тебе имеет смысл "посмотреть" турбину. Дело в том, как раз после ее раскрутки машинка уверенно уходит от остальных, тупя на старте. Примерное время раскрутки после достижения ею 2200 об. - 1 сек.
А кикдаун, как я заметил, похитрее работает - совсем необязательно давить и отпускать педаль до конца, вполне достаточно чуть-чуть отпустить, обороты при этом ниже 2200 не падают, то есть турбина не останавливается. Самое трудное при этом не газануть и не уйти в спортивнывй режим.
Хотя, конечно, каждый ездит как ему нравится :)
Будем болеть за тебя в Кольцово, но рекомендую перед этим залить омскую солярку и ливануть в бак промывку.
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение DVO » Ср мар 26, 2003 1:10 pm

Я не вполне понимаю Валериного оптимизма. Посмотрел характеристики:

- дизель 1540кг 88лс при 4500об/мин, 18кгc при 2500 об/мин
- бензин 1520кг 160лс при 6500 об/мин, 19кгс при 4750об/мин

Какая разница в горку или не в горку мне тоже непонятно. Есть некоторая вероятность что при начальном рывке нос у дизельной машины будет впереди, но мне кажется, это будет продолжаться в течении секунды-двух после старта.
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Гость » Ср мар 26, 2003 7:09 pm

Дима: оптимизм как раз в том, что 2500-2800 у дизеля - это мои повседневные разгонные обороты. Не знаю точно, но подозреваю, что в среднем народ на бензинках разгоняется при 3000-3500. Т.е. чтобы получить тот же крутящий момент, надо бензоЯВРа в спортивном режиме насиловать. В горку, чтобы скорость медленнее росла и дизель дольше находился в более выгодном положении. :)
Поскольку ты признал, что пару секунд дизель будет впереди, заезды можно и не проводить - вопрос стоял "кто первый со сфетофора уйдет", а не "кто первый до 160 разгонится" - у меня потолок - 145. :P
Юра, турбина у меня в порядке. Летом при более тихих колесах я ее слышу, подхват ощущаю. И в любое время года вижу маслянные следы на редукционном клапане - срабатывал (есть чуть-чуть масла через вентиляцию картера). А вот тупить на старте не должно, если впрыск не слишкм поздний.
Гость
 

Сообщение DVO » Ср мар 26, 2003 7:32 pm

Anonymous писал(а):Поскольку ты признал, что пару секунд дизель будет впереди, заезды можно и не проводить - вопрос стоял "кто первый со сфетофора уйдет", а не "кто первый до 160 разгонится" - у меня потолок - 145. :P


Нет уж заезд мы проведем - мне интересно что будет на практике. Я бы попросил трактовать мои слова не как признание в чем-то, а лишь как рассуждение на данную тему. :lol:
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Ср мар 26, 2003 10:08 pm

Anonymous писал(а):Юра, турбина у меня в порядке. Летом при более тихих колесах я ее слышу, подхват ощущаю. И в любое время года вижу маслянные следы на редукционном клапане - срабатывал (есть чуть-чуть масла через вентиляцию картера). А вот тупить на старте не должно, если впрыск не слишкм поздний.


Валера, тупить - это означает, что пробуксовки на старте у меня не наблюдается даже на голом льду, чего не скажешь про бензинки. Хотя, наверное, и стоит посмотреть настройку впрыска, ремень должен по идее растянуться со временем.

Дима, а может вам лбами (не своими, а яврами!!!) пободаться? Или сразу сдашься? :D :D :D
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение VET » Чт ноя 06, 2003 11:09 am

Про диагностику дизелей
http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=748
VET
 

Сообщение DVO » Чт ноя 06, 2003 11:24 am

Юр, я не против, но прежде чем бодаться, надо понять зачем это надо. Я предполагаю, исходя из технических характеристик, что дизель может опередить бензин при начальном рывке, но как только у меня мотор раскрутится где-то до 4тысяч дизель отстанет. Вот такие предполоожения. К тому же, в таком деле важен одновременный старт - тут уж кто раньше газанул, тот и вперед вырвался. Ну и в технике старта есть нюансы.
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Чт ноя 06, 2003 9:04 pm

[quote="DVO"]Юр, я не против, но прежде чем бодаться, надо понять зачем это надо. Я предполагаю, исходя из технических характеристик, что дизель может опередить бензин при начальном[quote]

Значит, гонок не будет? :(
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение DVO » Пт ноя 07, 2003 12:06 pm

Если ты согласен с тем, что я написал выше, то смысла в гонках я не вижу.
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Пт ноя 07, 2003 9:08 pm

DVO писал(а):Если ты согласен с тем, что я написал выше, то смысла в гонках я не вижу.


"Практика - критерий истины".
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Юрий » Пт ноя 07, 2003 9:16 pm

VET писал(а):Про диагностику дизелей
http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=748


А очень даже неплохая статейка, умно и без претензий на крутизну. Только малость "с бородой" - там про нашем SG-4 даже не упоминается. Тем е менее я уже задумался, может молибденовой присадки ливануть, пока не поздно. Никто такое на дизеле не пробовал?
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение DVO » Пт ноя 07, 2003 10:02 pm

Статья на тройку с минусом. Написана в первые годы появления у нас иномарок. Автор не указан. Сейчас и получше можно источники информации найти. Про молибден - рекламная шелуха производителей этой присадки.

Примеры:
"Если дым темный - то, скорее всего, маслосъемные кольца износились, или не в порядке форсунки, в общем, - ничего хорошего."

Сразу минус автору статьи - забыта банальная причина черного дыма- неправильная регулировка подачи топлива. Достаточно подкрутить винт на ТНВД и дыма не будет (но и прыти поубаватся).

"если из маслозаливной горловины брызжет масло, это показатель того, что где-то идет прорыв газов (а может, просто направляющие разбиты)."

А может, просто с распредвала брызги летят.

"следы белого или красного герметика (у японцев - только черный)"

Вообще курам на смех.

"Включение реле подогрева проверяется на слух и по лампочкам на приборной панели."

и дальше

"Тем более, на слух у нас ничего не определишь. "

Дык на слух можно что-то определить или нет?

" Быстрое, где-то километров через 500, потемнение масла после его замены (не из-за смеси со старым) - косвенный признак износа колец. "

Скорее, еще один косвенный признак некомпетентности автора.

"Лучше всего спросить мнение нескольких специалистов (они, как правило, бывают весьма разноречивыми)."

Можно только догадываться у каких "специалистов" консультировался автор, если мнения были _весьма_ разноречивыми.

Думаю, если показать рекомендации из статьи по маслу опытным масленщикам, то они будут долго смеяться.

В общем, полуправда в статье.
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Сб ноя 08, 2003 1:52 pm

Продолжаем оживлять форум. :roll:

"Статья на тройку с минусом. Написана в первые годы появления у нас иномарок."

Согласен. Но в нынешние времена "тройка с минусом" - это уже супер. Большинство инетовских материалов и на ноль не тянут, чаще вообще в минус.

"Сейчас и получше можно источники информации найти."

Давай!

"Про молибден - рекламная шелуха производителей этой присадки."

Я тоже к этому склоняюсь Но определить точно можно только по опыту. Вот я спросил - кто-нибудь САМ пробовал? Если нет, то откуда утверждение о рекламной шелухе?

"Если дым темный - то, скорее всего, маслосъемные кольца износились, или не в порядке форсунки, в общем, - ничего хорошего."
Забыта банальная причина черного дыма- неправильная регулировка подачи топлива. Достаточно подкрутить винт на ТНВД и дыма не будет."

На явре что крутить и куда?

"если из маслозаливной горловины брызжет масло, это показатель того, что где-то идет прорыв газов (а может, просто направляющие разбиты)."
А может, просто с распредвала брызги летят."

Если с распредвала летят брызги, то износ его и\или его подшипников существенно превысил нормы, то есть "светит" ремонт головки. Так как в подавляющем большинстве случаев поршневая изнашивается гораздо раньше распредвала, вынужден согласиться с автором.

"следы белого или красного герметика (у японцев - только черный)"
Вообще курам на смех."

Спорить не буду - не знаю. Не уверен, что и ты это абсолютно точно знаешь - мы ж не в Японии живем.

"Включение реле подогрева проверяется на слух и по лампочкам на приборной панели."Тем более, на слух у нас ничего не определишь. "
Дык на слух можно что-то определить или нет?

Можно, если знаешь, где эта релюха стоит.

" Быстрое, где-то километров через 500, потемнение масла после его замены косвенный признак износа колец. "
Скорее, еще один косвенный признак некомпетентности автора."

Не далее, как вчера я смотрел новенькую паджерку с 2,8 л турбодизелем. Хозяин проехал ок. 1000 км, масло потемнело самую малость, а у меня темнеет сразу. Кстати, когда мой яврик пригнали из Японии, такого быстрого потемнения не было. :(

"Думаю, если показать рекомендации из статьи по маслу опытным масленщикам, то они будут долго смеяться."

Они будут в любом случае смеяться. От недостатка вразумительных аргументов.
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение perky » Чт ноя 13, 2003 3:59 pm

Как человек от химии недалекий :) немного заясню про молибден. Там, где под этим словом понимается MoS - сульфид молибдена, то это давно известная твердая смазка. По слоистой структуре MoS чем-то аналогичен графиту, только связь между слоями слабее и к температурам устойчивее. Если кто помнит старые принтера типа DZM-180, то в ЗИПе к ним прилагалось несколько тюбиков констистеной смазки с большой концентрацией MoS. И рельс для головки она смазывала идеально и надолго. И еще ее хватало и немногим тогда автовладельцам. Выдавливали немного зимой прямо в масло своих жигулей. Теоретически, остатки этого волшебного средства в парах трения должны были защищать их в первые секунды холодного пуска, пока масло не попрет. Но работало ли это на практике - неизвестно, может быть стекало в поддон вместе с маслом. Но вреда не было - это точно. Вот и маслянные бренды не гнушаются выпуском смазок с MoS.
Вобще, MoS встречается в природе в виде минерала, потому стоить этот ЧЕРНОГО цвета порошок должен немного. И идеально бы его брать именно в порошке, а не втридорога за растворы 0.1% в неизвестно чем. А то, что там в конце статьи - это общие слова, которые ничего не значат.
/Valery
MMC Delica '00 Chamonix, 6g72
был MMC RVR '94 SG 4d68
Аватар пользователя
perky
Уже забывать стали
 
Сообщений: 3247
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 5:40 pm
Посл. визит: Чт авг 11, 2011 12:35 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение DVO » Вс ноя 16, 2003 3:56 pm

Юрий писал(а):Продолжаем оживлять форум. :roll:


"Сейчас и получше можно источники информации найти."

Давай!


Была у меня в свое время хорошая книжка: "Дизельные двигатели японских автомобилей" (примерно так называлась). Отдал, когда продавал предыдущую машину. В магазинах, думаю, можно найти. В интернете на ум приходят сайты www.alflash.narod.ru , future.quarta.ru/icars - не уверен, правда, что там изобилие информации по дизелям. Валера тут в одном из недавних постов упомянул ссылку с непроизносимым названием - глянь там. Опять же, есть дизельный форум на авто.ру, там можно поиском порыть и найти нужные данные.

Юрий писал(а):"Про молибден - рекламная шелуха производителей этой присадки."

Я тоже к этому склоняюсь Но определить точно можно только по опыту. Вот я спросил - кто-нибудь САМ пробовал? Если нет, то откуда утверждение о рекламной шелухе?


Ну пробовал я - сдуру. Ничего плохого, слава богу не случилось - поменял быстро масло и все. Хорошего тоже ничего не заметил. Что вообще можно заметить, как ты думаешь? Двигатель тише будет работать? Рекомендую на эту тему Ремарка почитать - "Три товарища" - очень познавательная тема о предпродажной подгтовке вообще и тихой работе мотора, в частности. Если все еще интересны подробности и аргументация специалистов по этой присадке, рекомедую воспользоваться поиском в конференции "Масла и смазки" на www.auto.ru/wwwboards - там эта тема мусолится давно и часто - найти труда не составит.

Юрий писал(а):"Если дым темный - то, скорее всего, маслосъемные кольца износились, или не в порядке форсунки, в общем, - ничего хорошего."
Забыта банальная причина черного дыма- неправильная регулировка подачи топлива. Достаточно подкрутить винт на ТНВД и дыма не будет."

На явре что крутить и куда?


Ну я не о явре речь вел, а про дизеля вообще. Не знаю про явр - посмотри в книжке или у спецов спроси.

Юрий писал(а):"если из маслозаливной горловины брызжет масло, это показатель того, что где-то идет прорыв газов (а может, просто направляющие разбиты)."
А может, просто с распредвала брызги летят."

Если с распредвала летят брызги, то износ его и\или его подшипников существенно превысил нормы, то есть "светит" ремонт головки. Так как в подавляющем большинстве случаев поршневая изнашивается гораздо раньше распредвала, вынужден согласиться с автором.


Ну не знаю, право. Так уверенно говорить о всех машинах: летят брызги - ремотируй голову. Я вот осматривал в свое время весьма "живые" машины, у которых при открытии крышки с распредвала слетали редкие капли. Это признак большого износа? Думаю нет.

Юрий писал(а):"следы белого или красного герметика (у японцев - только черный)"
Вообще курам на смех."

Спорить не буду - не знаю. Не уверен, что и ты это абсолютно точно знаешь - мы ж не в Японии живем.


Дык в том то и дело! Думаю автор тоже не в японии живет, а говорит.

Юрий писал(а):"Включение реле подогрева проверяется на слух и по лампочкам на приборной панели."Тем более, на слух у нас ничего не определишь. "
Дык на слух можно что-то определить или нет?

Можно, если знаешь, где эта релюха стоит.


Вопрос был скорее риторическим - выше я приводил две противоречивые цитаты из статьи.

Юрий писал(а):" Быстрое, где-то километров через 500, потемнение масла после его замены косвенный признак износа колец. "
Скорее, еще один косвенный признак некомпетентности автора."

Не далее, как вчера я смотрел новенькую паджерку с 2,8 л турбодизелем. Хозяин проехал ок. 1000 км, масло потемнело самую малость, а у меня темнеет сразу. Кстати, когда мой яврик пригнали из Японии, такого быстрого потемнения не было. :(


Ничего - вот проедет владелец этой паджерки еще тысяч пять-десять и будет темнеть как у миленького.
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Вс ноя 16, 2003 9:16 pm

"Про молибден - рекламная шелуха производителей этой присадки."
"Ну пробовал я - сдуру. Ничего плохого, слава богу не случилось - поменял быстро масло и все. Хорошего тоже ничего не заметил."

Вопрос исчерпан, именно это я и хотел узнать. Плюс химическое просвещение от Валеры. Лить не буду... :D

"если из маслозаливной горловины брызжет масло"
"Так уверенно говорить о всех машинах: летят брызги - ремотируй голову. Я вот осматривал в свое время весьма "живые" машины, у которых при открытии крышки с распредвала слетали редкие капли. Это признак большого износа? Думаю нет."

Не ремонтируй, а будь к этому готов. Если поршневая раньше не накроется. :( б\у оно и есть б\у. :(
Редкие капли, конечно, ни о чем не говорят.

"Включение реле подогрева проверяется на слух и по лампочкам на Дык на слух можно что-то определить или нет?
Можно, если знаешь, где эта релюха стоит.
Вопрос был скорее риторическим - выше я приводил две противоречивые цитаты из статьи."

Вчера менял масло и специально послушал - отлично слышно при открытом капоте. Кроме того, реле еще и греется прилично. Кстати, момент отключения реле подогрева с режима полнакала можно определить и визуально, для этого достаточно прогревать машинку на ХХ при включенных габаритах. Выключение реле легко заметно по повышению яркости габаритов - нагрузка с генератора снимается.

"Быстрое, где-то километров через 500, потемнение масла после его замены косвенный признак износа колец.
Не далее, как вчера я смотрел новенькую паджерку с 2,8 л ...
Ничего - вот проедет владелец этой паджерки еще тысяч пять-десять и будет темнеть как у миленького."

Вот именно так я ему и сказал, слово в слово :D

Вторую неделю маюсь с проблемой термостата. Все (!) ремонтники поднимают руки вверх, кричт, что непрогрев дизеля на ХХ - это нормально, уговаривают ничего не трогать и категорически отказываются вскрывать блок термостата из страха грохнуть потом головку из-за завоздушивания.
А меня достало в холодной машине стартовать. Нагревается, конечно, быстро, но очень, очень неудобно.
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Вадим » Пн ноя 17, 2003 10:26 am

"Вторую неделю маюсь с проблемой термостата. Все (!) ремонтники поднимают руки вверх, кричт, что непрогрев дизеля на ХХ - это нормально, уговаривают ничего не трогать и категорически отказываются вскрывать блок термостата из страха грохнуть потом головку из-за завоздушивания.
А меня достало в холодной машине стартовать. Нагревается, конечно, быстро, но очень, очень неудобно."

По своему опыту рискну утверждать, что ремонтники правы. На всех моих дизельных машинах (3 штуки -ММС, Тойота, Мазда) на холостыхмашины не только не нагревались, но и прогретые остывали.
Вадим
 

Сообщение Юрий » Пн ноя 17, 2003 10:54 am

[quote="ВадимПо своему опыту рискну утверждать, что ремонтники правы. На всех моих дизельных машинах (3 штуки -ММС, Тойота, Мазда) на холостыхмашины не только не нагревались, но и прогретые остывали.[/quote]

В сильный мороз остывание работающего на ХХ дизеля наблюдается отчетливо. :(
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Вадим » Пн ноя 17, 2003 11:44 am

На некоторых машинах есть кнопка ускоренный прогрев (у меня на Мазде была). Вот на неё нажимаешь машина прогревается быстрее. Точно не помню, но она обороты повышенные , кажись, держит.
Вадим
 

Сообщение perky » Пн ноя 17, 2003 12:58 pm

А в моей машинке если после запуска нажать педальку до 1500об и подержать секунд 10-15, то она где-то там на повышенных остается. Видимо, сильфон прогрева ослаб - только себя двигать может, а на рычаг уже силы нет.
/Valery
MMC Delica '00 Chamonix, 6g72
был MMC RVR '94 SG 4d68
Аватар пользователя
perky
Уже забывать стали
 
Сообщений: 3247
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 5:40 pm
Посл. визит: Чт авг 11, 2011 12:35 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение DVO » Пн ноя 17, 2003 4:52 pm

Юрий писал(а):"Вторую неделю маюсь с проблемой термостата. Все (!) ремонтники поднимают руки вверх, кричт, что непрогрев дизеля на ХХ - это нормально, уговаривают ничего не трогать и категорически отказываются вскрывать блок термостата из страха грохнуть потом головку из-за завоздушивания.
А меня достало в холодной машине стартовать. Нагревается, конечно, быстро, но очень, очень неудобно."


Согласен с ремонтниками. Если на ходу мотор прогревается до рабочей температуры и стрелка ведет себя устойчиво, то термостат в порядке.
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Пн ноя 17, 2003 10:01 pm

[quote="DVO] Согласен с ремонтниками. Если на ходу мотор прогревается до рабочей температуры и стрелка ведет себя устойчиво, то термостат в порядке.[/quote]

Хочу руль с подогревом!!! :D
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение DVO » Пн ноя 17, 2003 10:54 pm

А перчатки слабо одеть и не страдать? :?
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Вт ноя 18, 2003 6:00 pm

DVO писал(а):А перчатки слабо одеть и не страдать? :?


Ага, еще фуфайку, которая все равно под капот не лезет, шапку-ушанку и валенки! :D
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Диагностика

Сообщение Mishel » Вс авг 12, 2012 11:00 pm

Всем доброго времени суток. С дизелями никогда дело не имел, но вроде как решаюсь. Правда не уверен что будет, РВР, Либеро, а может и еще что то. Прошу совета по диагностике. Диагностику постараюсь сделать на СТО, но надо и самому быть в курсе. Какая должна быть компрессия, и с какой уже не стоит брать? Какое давление масла? На что следует обратить внимание в дизеле? Имею ввиду какие то нюансы по сравнению с бензиновым движком. Как то смотрел дизель, после запуска обороты выросли примерно до 2000 затем постепенно упали до ХХ. Это нормально? Насколько дымным может быть выхлоп? Предполагаю что дыма быть не должно при постоянных оборотах.
Mishel
Давно это было
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 9:16 am
Посл. визит: Чт сен 06, 2012 1:51 pm
Я из города: Омская область
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0


Вернуться в Дизельный ЯVR

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1