Диагностика

[Сергей]

Можно ли провести диагностику дизельного двигателя 4d68 при помощи диагностического разема.Если можно то как ,где взять коды неисправностей.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Сергей', '�')�ожно ли провести диагностику дизельного двигателя 4d68 при помощи диагностического разема.Если можно то как ,где взять коды неисправностей.

[Вадим]

Диагностика дизеля сводится, в основном, к замеру компрессии. А остальное нематериальные величины типа:"Послушаем, понюхаем и т. п.".

[perky]

Кроме компресии есть измеряемые величины:
- давление ТНВД (норма 300, мин=250)
- давление турбины (не ниже 0.55)
- давление масла
регулируемые:
- давление открытия форсунок
- угол впрыска
А вот компьютера, как и диагностического разъема - нет.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '�')�роме компресии есть измеряемые величины:
- давление ТНВД (норма 300, мин=250)
- давление турбины (не ниже 0.55)
- давление масла
регулируемые:
- давление открытия форсунок
- угол впрыска
А вот компьютера, как и диагностического разъема - нет.

[VET]

Советую почитать!!!!
Основные неисправности дизелей www.tron.ru/papa/news/machine/1703-2.htm

[Максим]

А крякается турбина как? Это сразу понятно? Ну не заводится двигатель, например или его как- то не понять, извините.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Максим', '�')� крякается турбина как? Это сразу понятно? Ну не заводится двигатель, например или его как- то не понять, извините.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('VET', '�')�оветую почитать!!!!
Основные неисправности дизелей www.tron.ru/papa/news/machine/1703-2.htm

[Максим]

Движок при этом становится страшно тупым.
Если с турбиной все в порядке, она раскручивается где-то при
2200-2600 об., что обнаруживается весьма ощутимым ускорением.

Юра, то есть если я правильно понял- неисправная турбина никаких клинических последствий не несет, кроме ухудшения динамики.
А вот ощутимое ускорение как ощутить? Я на газ нажимаю, АКПП переключается как считает нужным, где- то ускоряюсь, где- то нет. А по уже рекомендованному принципу диагностики "там послушать, тут понюхать" ничего не произвести?

Сегодня получаю книгу по Явру. Просмотрю- впечатлениями поделюсь, если кому-то будет интересно. Но думаю подбор литературы тоже важное дело.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Максим', '�')�сли я правильно понял- неисправная турбина никаких клинических последствий не несет, кроме ухудшения динамики.
А вот ощутимое ускорение как ощутить? Я на газ нажимаю, АКПП переключается как считает нужным, где- то ускоряюсь, где- то нет. А по уже рекомендованному принципу диагностики "там послушать, тут понюхать" ничего не произвести?

[Максим]

Спасибо за предложенный способ. Опробовал. Тазики действительно отстают. Заключаю для себя, что тест пройден.

[perky]

$this->bbcode_second_pass_quote('Юрий', '
')Ощутить можно по бензиновым тазикам на светофоре. Сначала они могут чуть опережать, потом остаются где-то далеко сзади.
По отзывам людей, у которых летела турбина на дизеле, их на
светофоре обгоняет "запорожец". Иначе говоря, если тебя устраивает приемистость, с турбиной все в порядке.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Юрий', '
')Мягко говоря, фигня. Если тазик опередил тебя на старте, то это скорее всего инжекторная 9ка - он и потом сделал бы тебя. А на старте, особенно в гору, дизельный явр и бензинового делает.
Что касется "говоривших людей", то либо у них был charger, а не турбина, либо, что более вероятно, дизель кончился еще рашьше турбины.
Для тех, кому лениво или невозможно проверить давление от турбины, правильно ощущать ее надо так - разогнаться на одинаковых участках из двух начальный условий:
1) турбина спит - ползем с полминуты 50-55кмч на 4ой (OD onn), а затем ставим тахометр в положение 2800-2900
2) турбина разогнана - те же 50-55, но на 3ей, т.е. с выключенным ОD;
затем включаем OD и тахометр туда же.

Ну и еще турбина ощущается в виде "нехватки" - только что машина резво неслась по трассе, но пристроишься за к-либо со скоростью 70км/ч в ожидании свободной встречной и секунд через 10 все - турбина остановилась и обгоняешь с диким трудом. Рекомендую в таких случаях на время выжидания выключать OD - турбина остается разогнанной.

[DVO]

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', ' ')А на старте, особенно в гору, дизельный явр и бензинового делает.

[perky]

Юра, все банально - самм же писал, что турбина раскручивается при оборотах от 2200. Причем, ей на раскрутку надо сколько-то секунд. Вот и создаем две ситуации - в одной турбина еще "спит", а в другой через запрет 4ой скорости эти обороты ~2500 и турбина если и н ена полную катушку, но уже крутится.
Про кикдаун я знаю, но к моменту его включения турбина уже остановилась и я опять несколько секунд с нетурбированнной мощой.
Мой способ лучше - он поддерживает турбину в "горячем" состоянии.
2Дима: просохнет - встретимся и поедем в Кольцово - больше нигде длинного подъема достаточной ширины не припомню

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '�')�ра, все банально - самм же писал, что турбина раскручивается при оборотах от 2200. Причем, ей на раскрутку надо сколько-то секунд. Вот и создаем две ситуации - в одной турбина еще "спит", а в другой через запрет 4ой скорости эти обороты ~2500 и турбина если и н ена полную катушку, но уже крутится.
Про кикдаун я знаю, но к моменту его включения турбина уже остановилась и я опять несколько секунд с нетурбированнной мощой.
Мой способ лучше - он поддерживает турбину в "горячем" состоянии.
2Дима: просохнет - встретимся и поедем в Кольцово - больше нигде длинного подъема достаточной ширины не припомню

[DVO]

Я не вполне понимаю Валериного оптимизма. Посмотрел характеристики:

- дизель 1540кг 88лс при 4500об/мин, 18кгc при 2500 об/мин
- бензин 1520кг 160лс при 6500 об/мин, 19кгс при 4750об/мин

Какая разница в горку или не в горку мне тоже непонятно. Есть некоторая вероятность что при начальном рывке нос у дизельной машины будет впереди, но мне кажется, это будет продолжаться в течении секунды-двух после старта.

[Гость]

Дима: оптимизм как раз в том, что 2500-2800 у дизеля - это мои повседневные разгонные обороты. Не знаю точно, но подозреваю, что в среднем народ на бензинках разгоняется при 3000-3500. Т.е. чтобы получить тот же крутящий момент, надо бензоЯВРа в спортивном режиме насиловать. В горку, чтобы скорость медленнее росла и дизель дольше находился в более выгодном положении.
Поскольку ты признал, что пару секунд дизель будет впереди, заезды можно и не проводить - вопрос стоял "кто первый со сфетофора уйдет", а не "кто первый до 160 разгонится" - у меня потолок - 145.
Юра, турбина у меня в порядке. Летом при более тихих колесах я ее слышу, подхват ощущаю. И в любое время года вижу маслянные следы на редукционном клапане - срабатывал (есть чуть-чуть масла через вентиляцию картера). А вот тупить на старте не должно, если впрыск не слишкм поздний.

[DVO]

$this->bbcode_second_pass_quote('Anonymous', '
')Поскольку ты признал, что пару секунд дизель будет впереди, заезды можно и не проводить - вопрос стоял "кто первый со сфетофора уйдет", а не "кто первый до 160 разгонится" - у меня потолок - 145.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Anonymous', '�')�ра, турбина у меня в порядке. Летом при более тихих колесах я ее слышу, подхват ощущаю. И в любое время года вижу маслянные следы на редукционном клапане - срабатывал (есть чуть-чуть масла через вентиляцию картера). А вот тупить на старте не должно, если впрыск не слишкм поздний.

[VET]

Про диагностику дизелей
http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=748

[DVO]

Юр, я не против, но прежде чем бодаться, надо понять зачем это надо. Я предполагаю, исходя из технических характеристик, что дизель может опередить бензин при начальном рывке, но как только у меня мотор раскрутится где-то до 4тысяч дизель отстанет. Вот такие предполоожения. К тому же, в таком деле важен одновременный старт - тут уж кто раньше газанул, тот и вперед вырвался. Ну и в технике старта есть нюансы.

[Юрий]

[quote="DVO"]Юр, я не против, но прежде чем бодаться, надо понять зачем это надо. Я предполагаю, исходя из технических характеристик, что дизель может опередить бензин при начальном[quote]

Значит, гонок не будет?

[DVO]

Если ты согласен с тем, что я написал выше, то смысла в гонках я не вижу.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('DVO', '�')�сли ты согласен с тем, что я написал выше, то смысла в гонках я не вижу.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('VET', '�')�ро диагностику дизелей
http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=748

[DVO]

Статья на тройку с минусом. Написана в первые годы появления у нас иномарок. Автор не указан. Сейчас и получше можно источники информации найти. Про молибден - рекламная шелуха производителей этой присадки.

Примеры:
"Если дым темный - то, скорее всего, маслосъемные кольца износились, или не в порядке форсунки, в общем, - ничего хорошего."

Сразу минус автору статьи - забыта банальная причина черного дыма- неправильная регулировка подачи топлива. Достаточно подкрутить винт на ТНВД и дыма не будет (но и прыти поубаватся).

"если из маслозаливной горловины брызжет масло, это показатель того, что где-то идет прорыв газов (а может, просто направляющие разбиты)."

А может, просто с распредвала брызги летят.

"следы белого или красного герметика (у японцев - только черный)"

Вообще курам на смех.

"Включение реле подогрева проверяется на слух и по лампочкам на приборной панели."

и дальше

"Тем более, на слух у нас ничего не определишь. "

Дык на слух можно что-то определить или нет?

" Быстрое, где-то километров через 500, потемнение масла после его замены (не из-за смеси со старым) - косвенный признак износа колец. "

Скорее, еще один косвенный признак некомпетентности автора.

"Лучше всего спросить мнение нескольких специалистов (они, как правило, бывают весьма разноречивыми)."

Можно только догадываться у каких "специалистов" консультировался автор, если мнения были _весьма_ разноречивыми.

Думаю, если показать рекомендации из статьи по маслу опытным масленщикам, то они будут долго смеяться.

В общем, полуправда в статье.

[Юрий]

Продолжаем оживлять форум.

"Статья на тройку с минусом. Написана в первые годы появления у нас иномарок."

Согласен. Но в нынешние времена "тройка с минусом" - это уже супер. Большинство инетовских материалов и на ноль не тянут, чаще вообще в минус.

"Сейчас и получше можно источники информации найти."

Давай!

"Про молибден - рекламная шелуха производителей этой присадки."

Я тоже к этому склоняюсь Но определить точно можно только по опыту. Вот я спросил - кто-нибудь САМ пробовал? Если нет, то откуда утверждение о рекламной шелухе?

"Если дым темный - то, скорее всего, маслосъемные кольца износились, или не в порядке форсунки, в общем, - ничего хорошего."
Забыта банальная причина черного дыма- неправильная регулировка подачи топлива. Достаточно подкрутить винт на ТНВД и дыма не будет."

На явре что крутить и куда?

"если из маслозаливной горловины брызжет масло, это показатель того, что где-то идет прорыв газов (а может, просто направляющие разбиты)."
А может, просто с распредвала брызги летят."

Если с распредвала летят брызги, то износ его и\или его подшипников существенно превысил нормы, то есть "светит" ремонт головки. Так как в подавляющем большинстве случаев поршневая изнашивается гораздо раньше распредвала, вынужден согласиться с автором.

"следы белого или красного герметика (у японцев - только черный)"
Вообще курам на смех."

Спорить не буду - не знаю. Не уверен, что и ты это абсолютно точно знаешь - мы ж не в Японии живем.

"Включение реле подогрева проверяется на слух и по лампочкам на приборной панели."Тем более, на слух у нас ничего не определишь. "
Дык на слух можно что-то определить или нет?

Можно, если знаешь, где эта релюха стоит.

" Быстрое, где-то километров через 500, потемнение масла после его замены косвенный признак износа колец. "
Скорее, еще один косвенный признак некомпетентности автора."

Не далее, как вчера я смотрел новенькую паджерку с 2,8 л турбодизелем. Хозяин проехал ок. 1000 км, масло потемнело самую малость, а у меня темнеет сразу. Кстати, когда мой яврик пригнали из Японии, такого быстрого потемнения не было.

"Думаю, если показать рекомендации из статьи по маслу опытным масленщикам, то они будут долго смеяться."

Они будут в любом случае смеяться. От недостатка вразумительных аргументов.

[perky]

Как человек от химии недалекий немного заясню про молибден. Там, где под этим словом понимается MoS - сульфид молибдена, то это давно известная твердая смазка. По слоистой структуре MoS чем-то аналогичен графиту, только связь между слоями слабее и к температурам устойчивее. Если кто помнит старые принтера типа DZM-180, то в ЗИПе к ним прилагалось несколько тюбиков констистеной смазки с большой концентрацией MoS. И рельс для головки она смазывала идеально и надолго. И еще ее хватало и немногим тогда автовладельцам. Выдавливали немного зимой прямо в масло своих жигулей. Теоретически, остатки этого волшебного средства в парах трения должны были защищать их в первые секунды холодного пуска, пока масло не попрет. Но работало ли это на практике - неизвестно, может быть стекало в поддон вместе с маслом. Но вреда не было - это точно. Вот и маслянные бренды не гнушаются выпуском смазок с MoS.
Вобще, MoS встречается в природе в виде минерала, потому стоить этот ЧЕРНОГО цвета порошок должен немного. И идеально бы его брать именно в порошке, а не втридорога за растворы 0.1% в неизвестно чем. А то, что там в конце статьи - это общие слова, которые ничего не значат.

$this->bbcode_second_pass_quote('Юрий', '�')�родолжаем оживлять форум.


"Сейчас и получше можно источники информации найти."

Давай!

[Юрий]

"Про молибден - рекламная шелуха производителей этой присадки."
"Ну пробовал я - сдуру. Ничего плохого, слава богу не случилось - поменял быстро масло и все. Хорошего тоже ничего не заметил."

Вопрос исчерпан, именно это я и хотел узнать. Плюс химическое просвещение от Валеры. Лить не буду...

"если из маслозаливной горловины брызжет масло"
"Так уверенно говорить о всех машинах: летят брызги - ремотируй голову. Я вот осматривал в свое время весьма "живые" машины, у которых при открытии крышки с распредвала слетали редкие капли. Это признак большого износа? Думаю нет."

Не ремонтируй, а будь к этому готов. Если поршневая раньше не накроется. б\у оно и есть б\у.
Редкие капли, конечно, ни о чем не говорят.

"Включение реле подогрева проверяется на слух и по лампочкам на Дык на слух можно что-то определить или нет?
Можно, если знаешь, где эта релюха стоит.
Вопрос был скорее риторическим - выше я приводил две противоречивые цитаты из статьи."

Вчера менял масло и специально послушал - отлично слышно при открытом капоте. Кроме того, реле еще и греется прилично. Кстати, момент отключения реле подогрева с режима полнакала можно определить и визуально, для этого достаточно прогревать машинку на ХХ при включенных габаритах. Выключение реле легко заметно по повышению яркости габаритов - нагрузка с генератора снимается.

"Быстрое, где-то километров через 500, потемнение масла после его замены косвенный признак износа колец.
Не далее, как вчера я смотрел новенькую паджерку с 2,8 л ...
Ничего - вот проедет владелец этой паджерки еще тысяч пять-десять и будет темнеть как у миленького."

Вот именно так я ему и сказал, слово в слово

Вторую неделю маюсь с проблемой термостата. Все (!) ремонтники поднимают руки вверх, кричт, что непрогрев дизеля на ХХ - это нормально, уговаривают ничего не трогать и категорически отказываются вскрывать блок термостата из страха грохнуть потом головку из-за завоздушивания.
А меня достало в холодной машине стартовать. Нагревается, конечно, быстро, но очень, очень неудобно.

[Вадим]

"Вторую неделю маюсь с проблемой термостата. Все (!) ремонтники поднимают руки вверх, кричт, что непрогрев дизеля на ХХ - это нормально, уговаривают ничего не трогать и категорически отказываются вскрывать блок термостата из страха грохнуть потом головку из-за завоздушивания.
А меня достало в холодной машине стартовать. Нагревается, конечно, быстро, но очень, очень неудобно."

По своему опыту рискну утверждать, что ремонтники правы. На всех моих дизельных машинах (3 штуки -ММС, Тойота, Мазда) на холостыхмашины не только не нагревались, но и прогретые остывали.

[Юрий]

[quote="ВадимПо своему опыту рискну утверждать, что ремонтники правы. На всех моих дизельных машинах (3 штуки -ММС, Тойота, Мазда) на холостыхмашины не только не нагревались, но и прогретые остывали.[/quote]

В сильный мороз остывание работающего на ХХ дизеля наблюдается отчетливо.

[Вадим]

На некоторых машинах есть кнопка ускоренный прогрев (у меня на Мазде была). Вот на неё нажимаешь машина прогревается быстрее. Точно не помню, но она обороты повышенные , кажись, держит.

[perky]

А в моей машинке если после запуска нажать педальку до 1500об и подержать секунд 10-15, то она где-то там на повышенных остается. Видимо, сильфон прогрева ослаб - только себя двигать может, а на рычаг уже силы нет.

[DVO]

$this->bbcode_second_pass_quote('Юрий', '"')Вторую неделю маюсь с проблемой термостата. Все (!) ремонтники поднимают руки вверх, кричт, что непрогрев дизеля на ХХ - это нормально, уговаривают ничего не трогать и категорически отказываются вскрывать блок термостата из страха грохнуть потом головку из-за завоздушивания.
А меня достало в холодной машине стартовать. Нагревается, конечно, быстро, но очень, очень неудобно."

[Юрий]

[quote="DVO] Согласен с ремонтниками. Если на ходу мотор прогревается до рабочей температуры и стрелка ведет себя устойчиво, то термостат в порядке.[/quote]

Хочу руль с подогревом!!!

[DVO]

А перчатки слабо одеть и не страдать?

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('DVO', '�')� перчатки слабо одеть и не страдать?

[Mishel]

Всем доброго времени суток. С дизелями никогда дело не имел, но вроде как решаюсь. Правда не уверен что будет, РВР, Либеро, а может и еще что то. Прошу совета по диагностике. Диагностику постараюсь сделать на СТО, но надо и самому быть в курсе. Какая должна быть компрессия, и с какой уже не стоит брать? Какое давление масла? На что следует обратить внимание в дизеле? Имею ввиду какие то нюансы по сравнению с бензиновым движком. Как то смотрел дизель, после запуска обороты выросли примерно до 2000 затем постепенно упали до ХХ. Это нормально? Насколько дымным может быть выхлоп? Предполагаю что дыма быть не должно при постоянных оборотах.