Что эта кнопка делает?

Как холить и лелеять наших любимых "железных коней"

Модераторы: ezh9, Vivo, Vladimir_N-sk, Engineer, quattro, Sav

Правила форума
Уважаемые новички, есть мнение, что все технические проблемы обсуждены уже по 100 раз! И дабы не плодить новые однотипные темы, вам запрешено создание тем, а предлагается воспользоваться поиском на сайте и найти ответ на свой вопрос. Если прямого ответа нет, то найдите подходящую тему и там задайте вопрос.
Обсуждение правил форума тут.

Что эта кнопка делает?

Сообщение Александр, RUS » Вт дек 07, 2004 4:19 pm

Парни может кто знает, что включется данной кнопкой? Кнопка вторая слева. http://www.auto-nsk.ru/pictures/large/z2hde5sj.jpg
Заранее спасибо.
Александр, RUS
 

Сообщение Олег_Prelude » Вт дек 07, 2004 4:59 pm

Саш, ты бы лучше номер кузова пробил в ВИН-пробивалке (см.ссылки) там должно быть написано....
Все-таки я подозреваю подогрев зеркал....
Был MMC RVR Sports Gear X3 4G63 Тurbo АКПП 1999г

"Успех - это 99% неудач."
Соичиро Хонда
Олег_Prelude
Не поминайте лихом
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 4:36 pm
Посл. визит: Вт окт 24, 2006 2:55 pm
Я из города: Екатеринбург
Пункты репутации: 0

Сообщение Vladimir_N-sk » Вт дек 07, 2004 6:00 pm

У меня кузов старый, но на кнопке дворника и омывателя заднего стекла, точно такой рисунок.
MMC Pajero-MINI H58A VR 2004, есть.
MMC-ЯVR SSG 4WD АКПП 4G63-turbo 1995, был.
Аватар пользователя
Vladimir_N-sk
Site Admin
 
Сообщений: 1259
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2003 7:04 pm
Посл. визит: Пт окт 23, 2026 12:48 pm
Я из города: Новосибирск->Сочи
Кузов: N23W-0507435-1995
Пункты репутации: 10

Сообщение Алексей 777 » Вт дек 07, 2004 6:12 pm

Такая я же фича :lol:
Вся электроника работает на дыме, когда дым из микросхем выходит - она перестаёт работать
MMC RVR95 N28W4D68Tрактор (продан)
MB ML270 CDI (летает)
Lada Kalina 106лс (обкатка)
Изображение
Аватар пользователя
Алексей 777
Модератор
 
Сообщений: 8526
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 10:53 am
Посл. визит: Пт дек 05, 2025 11:28 pm
Я из города: Казахстан, Ермак
Пункты репутации: 43

Сообщение Леха-на-ЯVRе » Вт дек 07, 2004 7:32 pm

Дворник и омыватель задние на 7* кузовах - это левый подрулевой переключатель. А это чо за френь - низнаю. :( У меня на этом месте заглушка стоит (точнее, стояла заглушка - теперь пультик hands-free живет).
Удачи на дорогах,
Леха
... был X3. Теперь А4 и iO.
Аватар пользователя
Леха-на-ЯVRе
Уже забывать стали
 
Сообщений: 981
Зарегистрирован: Пн мар 03, 2003 2:44 pm
Посл. визит: Ср авг 01, 2007 2:25 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Re: Что эта кнопка делает?

Сообщение Indy » Вт дек 07, 2004 7:47 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Александр, RUS', 'Ð')Ÿарни может кто знает, что включется данной кнопкой? Кнопка вторая слева. http://www.auto-nsk.ru/pictures/large/z2hde5sj.jpg
Заранее спасибо.


Это подогрев лобового стекла в зоне парковки дворников. Кстати, можно тебя поздравить - у тебя однако топовая комплектация :)
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
Давно это было
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение Maverick77 » Вт дек 07, 2004 9:12 pm

И тут пришел лесник (Инди) и всех разогнал (всё объяснил). :D :D :D

Эх, мне бы такую фичу :cry:
Maverick77
 

Сообщение Александр, RUS » Ср дек 08, 2004 2:37 am

Спасибо тезка!!! Завтра будем пробовать эту штуку в действии.
Александр, RUS
 

Re: Что эта кнопка делает?

Сообщение Sergey X2 » Ср дек 08, 2004 5:07 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Indy', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Александр, RUS', 'Ð')Ÿарни может кто знает, что включется данной кнопкой? Кнопка вторая слева. http://www.auto-nsk.ru/pictures/large/z2hde5sj.jpg
Заранее спасибо.


Это подогрев лобового стекла в зоне парковки дворников. Кстати, можно тебя поздравить - у тебя однако топовая комплектация :)

Это точно, сам над этим долго башку ломал, пока не заметил, что на дисплее загорается символ обогрева(очень похож по виду на обогрев заднего), у меня от этой кнопки еще и подогрев зеркал включается.
а если салонный обдув направить только на лобовик то все это удовольствие вкл. автоматом + кондей.
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх

Re: Что эта кнопка делает?

Сообщение BemBex » Ср дек 08, 2004 5:18 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sergey X2', 'Ð')­то точно, сам над этим долго башку ломал, пока не заметил, что на дисплее загорается символ обогрева(очень похож по виду на обогрев заднего), у меня от этой кнопки еще и подогрев зеркал включается.
а если салонный обдув направить только на лобовик то все это удовольствие вкл. автоматом + кондей.

Кстати, объясните, как вообще кондиционер работает? Ну вот например зимой должен работать обогрев, а если автоматом (как в случае описанном выше) включается кодишн, то что происходит? Охлаждение что-ли начинается или что?
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение Sergey X2 » Ср дек 08, 2004 5:29 pm

Помимо охлаждения , испаритель кондиционера еще и осушает его(воздух), а сухой воздух намного быстрее очищает лобовик от влаги.
Если двигло прогрето, и направление обдува "на лобовик" кондей вкл автоматом, чтоб воздух был не только горячим, но и сухим, так сказать для эффективности. Если двигло холодный и положение "на лобовик", кондей опять вкл. автоматом, но! при этом еще вкл. электроподогрев.
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0

Сообщение BemBex » Ср дек 08, 2004 7:29 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sergey X2', 'Ð')Ÿомимо охлаждения , испаритель кондиционера еще и осушает его(воздух), а сухой воздух намного быстрее очищает лобовик от влаги.
Если двигло прогрето, и направление обдува "на лобовик" кондей вкл автоматом, чтоб воздух был не только горячим, но и сухим, так сказать для эффективности.

Процесс осушения воздуха происходит за счет конденсации влаги из воздуха на холодном испарителе кондиционера. Теорию этого я знаю, т.к. моя фирма кондиционерами (правда не автомобильными) занимается. Но тогда не понятно, как воздух может быть горячим, но при этом осушенным за счет продувания через холодный испаритель кондиционера?
$this->bbcode_second_pass_quote('Sergey X2', ' ')Если двигло холодный и положение "на лобовик", кондей опять вкл. автоматом, но! при этом еще вкл. электроподогрев.

А электрообогрев какой? Что и чем греется?
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение perky » Ср дек 08, 2004 8:11 pm

Вначале стоит радиатор кондиционера и сушит. Потом радиатор печки - он греет. И никакой фантастики.
/Valery
MMC Delica '00 Chamonix, 6g72
был MMC RVR '94 SG 4d68
Аватар пользователя
perky
Уже забывать стали
 
Сообщений: 3247
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 5:40 pm
Посл. визит: Чт авг 11, 2011 12:35 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение Sergey X2 » Ср дек 08, 2004 8:25 pm

что касается электрообогрева, то я не в курсе что там конкретно греет, но то что зимой, после холодной ночи, на замерзшем стекле, сразу появляется проталина, говорит о том, что воздух дует теплый, а чем его нагреть можно, когда движок еще холодный.
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0

Сообщение BemBex » Чт дек 09, 2004 12:10 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', 'Ð')’начале стоит радиатор кондиционера и сушит. Потом радиатор печки - он греет. И никакой фантастики.

Хм-м-м...Сначала охлаждается и без того холодный (зимой) воздух, а потом он же нагревается? Интересный подход к проблеме! :)
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение BemBex » Чт дек 09, 2004 12:13 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sergey X2', 'Ñ')‡то касается электрообогрева, то я не в курсе что там конкретно греет, но то что зимой, после холодной ночи, на замерзшем стекле, сразу появляется проталина, говорит о том, что воздух дует теплый, а чем его нагреть можно, когда движок еще холодный.

Я думаю, что после холодной ночи, антифриз в печке все равно не настолько холодный как воздух на улице. Вдобавок, как только заводишь двигатель он начинает, хоть и на полградуса, но тут же нагреваться... Отсюда и проталина. Разница температур, знаете ли! :) А для того, чтобы с помощью ЭЛЕКТРОобогрева такую проталину организовать, нужно достаточно большую электрическую мощность подать, что в автомобиле с сетью 12 В тем более в такое короткое время, вряд-ли возможно. (ИМХО)
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение Sergey X2 » Чт дек 09, 2004 1:39 pm

Как нибудь, после хороших морозов, проверю: зажигание включу а движок запускать не буду. Что касается "мощи", у тебя что никогда небыло ЭЛЕКТРОобогрева заднего стекла? про подогрев сидений не спрашиваю.
Последний раз редактировалось Sergey X2 Чт дек 09, 2004 1:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0

Сообщение Sergey X2 » Чт дек 09, 2004 1:48 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('BemBex', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('perky', 'Ð')’начале стоит радиатор кондиционера и сушит. Потом радиатор печки - он греет. И никакой фантастики.

Хм-м-м...Сначала охлаждается и без того холодный (зимой) воздух, а потом он же нагревается? Интересный подход к проблеме! :)

Как ни странно, но зимой, если температура воздуха 0 градусов и ниже, то кондей нагревает наружный воздух, точнее сказать - повышает его температуру(ессно не так эффективно как печка).
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх

Сообщение Indy » Чт дек 09, 2004 2:37 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sergey X2', 'Ñ')‡то касается электрообогрева, то я не в курсе что там конкретно греет, но то что зимой, после холодной ночи, на замерзшем стекле, сразу появляется проталина, говорит о том, что воздух дует теплый, а чем его нагреть можно, когда движок еще холодный.


Так... Какие-то разброд и шатание пошли :)

На Явры N6x/N7x ставятся 2 вида лобовых стекол:
MR293305 GREEN (обычное)
MR384704 GREEN W/DEICER (с подогревом щеток)

Так что никакого волшебства :wink:
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
Давно это было
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1
Вернуться наверх

Сообщение Сан Саныч » Чт дек 09, 2004 2:49 pm

А вот если эту кнопочку нажать, включается ли еще и обогрев зеркал?
( а то мы тут с мотор-маньяком по этому поводу дискутируем :D )
ЯVR Sport Gear X3 1998г. АКПП
Алкоголь в малых дозах, безвреден в любом количестве! (с) М.М. Жванецкий
Аватар пользователя
Сан Саныч
Уже забывать стали
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 12:57 pm
Посл. визит: Вс май 04, 2008 4:42 pm
Я из города: Кемерово
Пункты репутации: 0

Сообщение BemBex » Чт дек 09, 2004 3:05 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sergey X2', 'Ð')šак нибудь, после хороших морозов, проверю: зажигание включу а движок запускать не буду. Что касается "мощи", у тебя что никогда небыло ЭЛЕКТРОобогрева заднего стекла? про подогрев сидений не спрашиваю.

Не сравнивай! Там ЭЛЕКТРОобогрев в прямом контакте с замерзшим стеклом, поэтому большой мощности и не требуется. А если электрообогрев воздух будет греть, который на стекло дует, такой мощности не хватит.
$this->bbcode_second_pass_quote('Indy', 'Ð')¢ак... Какие-то разброд и шатание пошли :)

На Явры N6x/N7x ставятся 2 вида лобовых стекол:
MR293305 GREEN (обычное)
MR384704 GREEN W/DEICER (с подогревом щеток)

Так что никакого волшебства :wink:

А вот это больше на правду похоже! :)

А по поводу осушения воздуха зимой, при холодном двигателе мне все равно не понятно... Ну не может кондишн охлаждать воздух, если он и так уже ниже нуля! => осушения тоже не будет. (ИМХО)
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение Indy » Чт дек 09, 2004 3:46 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('BemBex', '
')А по поводу осушения воздуха зимой, при холодном двигателе мне все равно не понятно... Ну не может кондишн охлаждать воздух, если он и так уже ниже нуля! => осушения тоже не будет. (ИМХО)


Ну дык эта... Соты теплообменника кондея при его работе _сильно_ меньше нуля по цельсию, на них конденсируется влага в виде инея. Потом кондей выключается - теплообменник нагревается и все вода стекает в дренаж. Дальше новый цикл и все по новому...
Imho так.
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
Давно это было
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1
Вернуться наверх

Сообщение BemBex » Чт дек 09, 2004 5:50 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Indy', 'Ð')�у дык эта... Соты теплообменника кондея при его работе _сильно_ меньше нуля по цельсию, на них конденсируется влага в виде инея. Потом кондей выключается - теплообменник нагревается и все вода стекает в дренаж. Дальше новый цикл и все по новому...
Imho так.

У бытовых кондиционеров охлаждающий теплообменник всегда имеет температуру выше нуля, в противном случае теплообменник обмерзнет при температуре ниже нуля и кондиционер перестанет работать. При осушении воздуха испаритель все время "плачет", т.е. конденсат постоянно стекает с него у уходит в дренаж. Мне кажется в авто тот же принцип. Другое дело, что при включении кондиционера при низких температурах может отключаться печка, во фреоновой магистрали срабатывать 4-х ходовой клапан (если таковой имеется) и кондиционер начинает работать на обогрев. Без участия печки и холодного антифриза из двигателя. При этом испаритель в салоне выделяет тепло, а испаритель под капотом - холод. Это кстати объясняет почему при холодном двигателе сразу начинает оттаивать стекло, если включен кондишн. И никакого осушения... Осушение работатет только летом, когда кондишн работает в режиме охлаждения. Может быть так оно?
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение perky » Чт дек 09, 2004 6:57 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('BemBex', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('perky', 'Ð')’начале стоит радиатор кондиционера и сушит. Потом радиатор печки - он греет. И никакой фантастики.

Хм-м-м...Сначала охлаждается и без того холодный (зимой) воздух, а потом он же нагревается? Интересный подход к проблеме! :)

Что-то у нас в дискуссии слишком много ложных отправных посылов. Давайте точки на ними расставим.
1. Температура зимой может быть и положительная.
2. Температура испарителя кондиционера может быть ниже 0.
3. Влажность есть абсолютная (граммы/моли воды в ед. объема воздуха) и относительная (абсолютная/максимально возможная в однофазном состоянии, т.е. без конденсации воды). И при отрицательных емкость воздуха по парам воды резко падает. И потому, при нагреве 100% влажного при -10 воздуха до +20, влажность на выходе будет 10-20% (кому надо точнее, пусть таблицы смотрит). И чтобы там не делал кондиционер, он таки сушит воздух.
4. Забор воздуха может быть не только снаружи, но и из салона (она как!). И в таком режиме влияние кондиционера очень заметно.
/Valery
MMC Delica '00 Chamonix, 6g72
был MMC RVR '94 SG 4d68
Аватар пользователя
perky
Уже забывать стали
 
Сообщений: 3247
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 5:40 pm
Посл. визит: Чт авг 11, 2011 12:35 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1
Вернуться наверх

Сообщение BemBex » Чт дек 09, 2004 7:29 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', 'Ð')§то-то у нас в дискуссии слишком много ложных отправных посылов. Давайте точки на ними расставим.

А по-моему наоборот кое что начало проясняться. :)
$this->bbcode_second_pass_quote('perky', ' ')1. Температура зимой может быть и положительная.

Конечно может... Только мы говорим о работе кондиционера имено в условиях минусовых температур. (ИМХО)
$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '2'). Температура испарителя кондиционера может быть ниже 0.

Может, но не у кондиционера изначальной задачей которого является поддержание комфортных для человека условий (например температуры примерно +22 грудуса по Цельсию). Испарители имеющие температуру ниже нуля, как правило, обмерзают. Но такое не страшно например в каких-нибудь морозильных камерах. Там и нужен минус! А кондиционеру эту ни к чему.
$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '3'). Влажность есть абсолютная (граммы/моли воды в ед. объема воздуха) и относительная (абсолютная/максимально возможная в однофазном состоянии, т.е. без конденсации воды). И при отрицательных емкость воздуха по парам воды резко падает. И потому, при нагреве 100% влажного при -10 воздуха до +20, влажность на выходе будет 10-20% (кому надо точнее, пусть таблицы смотрит)...

Влажность конечно разная, из-за этого, например, количество конденсата и будет меняться...
$this->bbcode_second_pass_quote('perky', ' ')...И чтобы там не делал кондиционер, он таки сушит воздух.
Сушит, не спорю. Но если он в режиме охлаждения, конденсат образуется на испарителе в салоне, если в режиме обогрева (если таковой вообще имется) - на испарителе под капотом.
Вообще то, что в ЯВРе кондишн включается даже если в салоне минус - это факт! Вопрос в том в каком режиме он включается? Если на охлаждение, то не понятна логика - зачем? Ведь человеку не комфортно в таких условиях => логично, что кондиционер должен в таких условиях повышать температуру, а не понижать. Короче говоря, пока я склоняюсь к тому, что он включается на обогрев...
$this->bbcode_second_pass_quote('perky', ' ')4. Забор воздуха может быть не только снаружи, но и из салона (она как!). И в таком режиме влияние кондиционера очень заметно.
Несомненно! Так же как, например, летом в жару при открытых окнах, несмотря на работающий кондиционер, в салоне будет гораздо теплее, чем при закрытых окнах.
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение Indy » Чт дек 09, 2004 9:52 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('BemBex', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('perky', 'Ð')§то-то у нас в дискуссии слишком много ложных отправных посылов. Давайте точки на ними расставим.

А по-моему наоборот кое что начало проясняться. :)
$this->bbcode_second_pass_quote('perky', ' ')1. Температура зимой может быть и положительная.

Конечно может... Только мы говорим о работе кондиционера имено в условиях минусовых температур. (ИМХО)
$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '2'). Температура испарителя кондиционера может быть ниже 0.

Может, но не у кондиционера изначальной задачей которого является поддержание комфортных для человека условий (например температуры примерно +22 грудуса по Цельсию). Испарители имеющие температуру ниже нуля, как правило, обмерзают. Но такое не страшно например в каких-нибудь морозильных камерах. Там и нужен минус! А кондиционеру эту ни к чему.
$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '3'). Влажность есть абсолютная (граммы/моли воды в ед. объема воздуха) и относительная (абсолютная/максимально возможная в однофазном состоянии, т.е. без конденсации воды). И при отрицательных емкость воздуха по парам воды резко падает. И потому, при нагреве 100% влажного при -10 воздуха до +20, влажность на выходе будет 10-20% (кому надо точнее, пусть таблицы смотрит)...

Влажность конечно разная, из-за этого, например, количество конденсата и будет меняться...
$this->bbcode_second_pass_quote('perky', ' ')...И чтобы там не делал кондиционер, он таки сушит воздух.
Сушит, не спорю. Но если он в режиме охлаждения, конденсат образуется на испарителе в салоне, если в режиме обогрева (если таковой вообще имется) - на испарителе под капотом.
Вообще то, что в ЯВРе кондишн включается даже если в салоне минус - это факт! Вопрос в том в каком режиме он включается? Если на охлаждение, то не понятна логика - зачем? Ведь человеку не комфортно в таких условиях => логично, что кондиционер должен в таких условиях повышать температуру, а не понижать. Короче говоря, пока я склоняюсь к тому, что он включается на обогрев...
$this->bbcode_second_pass_quote('perky', ' ')4. Забор воздуха может быть не только снаружи, но и из салона (она как!). И в таком режиме влияние кондиционера очень заметно.
Несомненно! Так же как, например, летом в жару при открытых окнах, несмотря на работающий кондиционер, в салоне будет гораздо теплее, чем при закрытых окнах.

Вот мои imho:
Автокондей не умеет греть воздух, он умеет только охлаждать.
Температура испарителя при работе кондея меньше нуля, если больше - кондей издох.
Кондей всегда имеет температуру воздуха на выходе из испарителя ~+5гр, дальнейший нагрев воздуха(при необходимости) идет за счет работы печки. Ессно, если на улице сильная жара - до +5 он охладить не может, но стремится.

И вообще, почитай ссылку :) http://www.freezer.ru/condition.shtml
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
Давно это было
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1
Вернуться наверх

Сообщение kLEO » Чт дек 09, 2004 10:18 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', 'Ð')¢емпература испарителя при работе кондея меньше нуля, если больше - кондей издох.

Indy,погоди,исходя из твоего утверждения следует, что испаритель во время работы должен обмерзать :? Реально но то,кондей плачет...
Kузов K96W мотор 6G72 акпп
V4A51-5-DIA
4WD
+7 МТС 985 6287
Аватар пользователя
kLEO
Редкий гость
 
Сообщений: 5242
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 7:51 pm
Посл. визит: Чт мар 15, 2018 9:54 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1
Вернуться наверх

Сообщение Indy » Пт дек 10, 2004 1:22 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('kLEO', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('', 'Ð')¢емпература испарителя при работе кондея меньше нуля, если больше - кондей издох.

Indy,погоди,исходя из твоего утверждения следует, что испаритель во время работы должен обмерзать :? Реально но то,кондей плачет...


Он же циклами работает, похолодил - оттаял. Ессно если включить "на постоянку" то он обмерзнет нафиг и воздух пропускать перестанет - но на это мозги есть у блока управления...
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
Давно это было
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1
Вернуться наверх

Сообщение BemBex » Вс дек 12, 2004 9:58 pm

И все-таки...
$this->bbcode_second_pass_quote('Indy', 'Ð')žн же циклами работает, похолодил - оттаял. Ессно если включить "на постоянку" то он обмерзнет нафиг и воздух пропускать перестанет - но на это мозги есть у блока управления...

Indy, ты конечно же прав и в этом. Одна поправка: именно потому, что мозги кондиционера периодически отключают компрессор, испаритель и не охлаждается и до минусовых температур! Если испаритель охладился до минуса, значит кирдык мозгам кондиционера! В нормальном рабочем режиме кондиционера, охлаждающий испаритель имеет температуру примерно +5 градусов (ты это, собственно и сам уже писал).
Далее...
$this->bbcode_second_pass_quote('Indy', 'Ð')�втокондей не умеет греть воздух, он умеет только охлаждать.

Тоже согласен, т.к. проверил вчера проверил на своей машинке. Нет такого (к сожалению). Действительно у ЯВРа кондишн греть не умеет. Но это не значит, что в принципе не может существовать АВТОкондиционера с режимом обогрева. Ведь для того, чтобы его заставит греть не потребуется больших доработок. Всего лишь, нужно поставить 4-х ходовой клапан (пускающий фреон в обратном направлении), пару датчиков и соответствующие мозги.
Включится же в режим охлаждения, когда испаритель уже имеет минусовую температуру (зима ведь), он тоже не может! Компрессор попросту не запустится. Иначе говоря, когда мы включаем (любым способом) кондиционер в машине при отрицательных температурах, собственно, сам кондиционер не включается! Перестраивается подача воздуха, скорость вентилятора, но компрессор НЕ РАБОТАЕТ! Фреон по магистрали не циркулирует. И испаритель НЕ ОХЛАЖДАЕТСЯ и НЕ НАГРЕВАЕТСЯ. Следовательно и осушения никакого тоже нет. Вот так-то... :?
Далее...
$this->bbcode_second_pass_quote('Indy', 'Ð')¢емпература испарителя при работе кондея меньше нуля, если больше - кондей издох.
Кондей всегда имеет температуру воздуха на выходе из испарителя ~+5гр, дальнейший нагрев воздуха(при необходимости) идет за счет работы печки. Ессно, если на улице сильная жара - до +5 он охладить не может, но стремится.

Indy, извини, но тут ты не совсем прав. К тому же сам себе противоречишь (см. выше) Как я уже говорил выше, если температура испарителя примерно +5 градусов - это нормально. Кондей здоров. А ведь это выше нуля, не так ли? Другое дело если температура ЗНАЧИТЕЛЬНО выше нуля. В этом случае конечно есть неисправность, но тут очень много вариантов (от недостатка фреона в системе до неисправности компрессора)
$this->bbcode_second_pass_quote('Indy', 'Ð')˜ вообще, почитай ссылку http://www.freezer.ru/condition.shtml

Познавательная ссылка, но ведь это только ПРИНЦИП действия. Наподобие того, как преподают принцип действия двигателя внутреннего сгорания на уроках физики в школе. Но попробуй сравни это с современными ДВС :)

Мой ИТОГ:
1. Выяснили, что кондиционер в ЯВРе не греет. Следовательно зимой мы греемся только печкой.
2. Кондиционер зимой не включается (ни на холод, ни на обогрев). Следовательно, осушения воздуха в условиях морозных зим нет. Следовательно, оттаивание стекол происходит исключительно за счет действия печки и за счет подогрева счеток (в некоторых моделях):
$this->bbcode_second_pass_quote('Indy', ' ')... На Явры N6x/N7x ставятся 2 вида лобовых стекол:
MR293305 GREEN (обычное)
MR384704 GREEN W/DEICER (с подогревом щеток)...
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение Sergey X2 » Вт дек 14, 2004 1:54 pm

Итоги так себе "в никуда"
кондей салон не греет, он и не должен греть - конструктивом не предусмотрено, т.к. есть дармовой источник тепла-горячий двигатель.
Зимой салонный воздух осушает и еще как, проверено личным опытом, а раз сушит значит работает.
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0

Сообщение BemBex » Вт дек 14, 2004 2:02 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sergey X2', 'Ð')˜тоги так себе "в никуда"
кондей салон не греет, он и не должен греть - конструктивом не предусмотрено, т.к. есть дармовой источник тепла-горячий двигатель.

Конструктивом предусмотрено на наших машинках. Да, согласен полнстью. Но было бы очень неплохо, если бы теплый воздух начинал поступать в салон не дожидаясь пока двигатель прогреется. Разве нет?
$this->bbcode_second_pass_quote('Sergey X2', 'Ð')—имой салонный воздух осушает и еще как, проверено личным опытом, а раз сушит значит работает.

Тоже возможно, но в любом случае только после того, как печка нагрет охлаждающий испаритель в салоне. Иначе компрессор не запустится!
Т.е. оттаивание стекол на холодном двигателе - это в любом случае не за счет работы кондиционера...
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение BemBex » Вт дек 14, 2004 2:16 pm

2 Sergey X2: Да, и еще вопросик. Каким образом ты проверял что воздух осушается? Гигрометром проверял? :) Это ж по личным ощущениям и сроду не определишь!
Так что если работает - значит сушит, а не наоборот! :wink:
BemBex
 

Сообщение Sergey X2 » Вт дек 14, 2004 2:43 pm

Ты че, издеваешься? На кой хрен мне гигрометр, когда есть запотевшие стекла.
ИМХО, тема для данного форума становится бестолковой, ей место на форуме начинающих холодильщиков.
А вот интересно, кто нить поверит в то что, при помощи обычной дистилированной воды, не фреона или какого либо другого хладона, можно охлаждить кабину .........., до такой степени, что вместе с воздухом будут влетать хлопья снега.
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0

Сообщение BemBex » Вт дек 14, 2004 2:57 pm

2 Sergey X2: Ты чего такой агрессивный? Успокойся... Не хочешь обсуждать эту тему, так кто ж заставляет то?
Не буду ничего возражать...глупости говоришь. Уж извини.
BemBex
 

Сообщение Sergey X2 » Вт дек 14, 2004 3:05 pm

По поводу хлопьев снега, отвечу сразу, как бывший техник МИГ-27, при оборотах двигателя 70%Max и выше такое случается, а система охлаждения кабины пилота работает на обычной и даже не дистилированной воде.
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0

Сообщение BemBex » Вт дек 14, 2004 3:23 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Sergey X2', 'Ð')Ÿо поводу хлопьев снега, отвечу сразу, как бывший техник МИГ-27, при оборотах двигателя 70%Max и выше такое случается, а система охлаждения кабины пилота работает на обычной и даже не дистилированной воде.

Вполне возможно, но при чем здсь ЯВР и тема которую мы обсуждаем? :)
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение Сем » Ср дек 15, 2004 10:54 am

Sergey X2,на самолётах снег действительно пролетает,только не помню я
точно(давно это было),вроде как охлаждённый воздух от двигателя
берётся,за N-ной ступенью турбины...по принципу резкого
расширения-охлаждения...Про воду,чёт, не помню? Но и 27-е не
знаю. ИМХО.

Во многих местах(Инета) пишут,что кондёр сушит...(может,только при +).Вы бы определились всё-таки
,как оно есть!?До меня,пока не дошло,видно шея как у жирафа...а
интересно...
Удачи на дорогах!
Аватар пользователя
Сем
Уже забывать стали
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 1:44 am
Посл. визит: Чт июн 02, 2011 2:24 pm
Я из города: Пермь
Пункты репутации: 0

Сообщение Gluhoy » Ср дек 15, 2004 11:25 am

Может я совсем тупой новсеж скажу помоему зимой воздух итак достаточно сух чтобы его осушать и представте воздух за бортом минус двадцать к примеру если его еще осушать то кондишен должен нагнать температуру градусов -60 чтобы это было эфективно но печки тогда придется нагреть гораздо холодный воздух у нее просто мощи не хватит такчто я думаю что это просто неверная работа алгоритма печки тоесть верная только для лета
Личный опыт Тоета там кондей неневключается и стекла не запатевают
я думаю что всеже BemBex прав
Gluhoy
 

Сообщение BemBex » Ср дек 15, 2004 1:29 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Сем', '.')..Во многих местах(Инета) пишут,что кондёр сушит...(может,только при +).Вы бы определились всё-таки
,как оно есть!?До меня,пока не дошло,видно шея как у жирафа...а
интересно...

Сушит он воздух! Конечно сушит, я иначе и не говорил. Вопрос в том, что для этого нужно чтобы компрессор кондиционера включился. А при низких (зимних) температурах этого не произойдет. Автоматика не позволит компрессору запустится. Да и свойства фреона знаете ли тоже не безграничны... Температура кипения есть и все такое... Не при минус 20 такое происходит... Короче говоря, осушение воздуха происходит только когда работает компрессор, а это происходит при температуре (уличной) выше нуля. В остальное время работает только печка и стекла тоже печка отогревает!
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение Сем » Ср дек 15, 2004 2:25 pm

Ещё,и зимой!! ,советуют включать кондёр,что бы масло в нём гонять для
смазки,иначе,когда долго стоит- портится...
Удачи на дорогах!
Аватар пользователя
Сем
Уже забывать стали
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 1:44 am
Посл. визит: Чт июн 02, 2011 2:24 pm
Я из города: Пермь
Пункты репутации: 0

Сообщение Sergey X2 » Ср дек 15, 2004 2:33 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Сем', 'S')ergey X2,на самолётах снег действительно пролетает,только не помню я
точно(давно это было),вроде как охлаждённый воздух от двигателя
берётся,за N-ной ступенью турбины...по принципу резкого
расширения-охлаждения...Про воду,чёт, не помню? Но и 27-е не
знаю. ИМХО.
Во многих местах(Инета) пишут,что кондёр сушит...(может,только при +).Вы бы определились всё-таки
,как оно есть!?До меня,пока не дошло,видно шея как у жирафа...а
интересно...


В Мигарях для охлаждения используется турбохолодильник(своя турбинка +водичка, как теплоотборник)принцип тот-же=резкое расширение, вода испаряясь отбирает тепло у воздуха.

Чтобы влага из воздуха скондесировалась на какой-либо поверхности, температура этой поверхности должна быть ниже температуры омывающего её воздуха(это правило действительно как для "+t" диапазона, так и для "-t")
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх

Сообщение Sergey X2 » Ср дек 15, 2004 2:42 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Сем', 'Ð')•щё,и зимой!! ,советуют включать кондёр,что бы масло в нём гонять для
смазки,иначе,когда долго стоит- портится...


Сальники дубеют, потом текут.
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх

Сообщение Леха-на-ЯVRе » Ср дек 15, 2004 3:02 pm

Ща я, наверное, тупить стану!... :wink:
$this->bbcode_second_pass_quote('BemBex', '.')..нужно чтобы компрессор кондиционера включился. А при низких (зимних) температурах этого не произойдет. Автоматика не позволит...

А чего тогда при направлении потока на лобовуху - при любых t! - автоматом включается индикация работы кондея? И причем, по ощущениям, он действительно работает, а не просто лампочка горит - когда его отключаешь принудительно, то что-то в подаваемом воздухе меняется... :roll: Ну, не знаю, как сформулировать - не то t, не то влажность - но изменения чувствуются. Да и обороты дв. меняются тоже...
Удачи на дорогах,
Леха
... был X3. Теперь А4 и iO.
Аватар пользователя
Леха-на-ЯVRе
Уже забывать стали
 
Сообщений: 981
Зарегистрирован: Пн мар 03, 2003 2:44 pm
Посл. визит: Ср авг 01, 2007 2:25 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх

Сообщение BemBex » Ср дек 15, 2004 3:09 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Леха-на-ЯVRе', 'Ð')� чего тогда при направлении потока на лобовуху - при любых t! - автоматом включается индикация работы кондея? И причем, по ощущениям, он действительно работает, а не просто лампочка горит - когда его отключаешь принудительно, то что-то в подаваемом воздухе меняется... :roll: Ну, не знаю, как сформулировать - не то t, не то влажность - но изменения чувствуются. Да и обороты дв. меняются тоже...

Я думаю, что в этом случае меняется скорость потока (следовательно и температура), плюс перенастраивается направление подачи воздуха (для более эффективного обдува лобовухи). А измение влажности воздуха может почувствоваться из-за того, что на тебя воздух попадает уже отраженный от холодной и влажной лобовухи (ИМХО).
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение Леха-на-ЯVRе » Ср дек 15, 2004 3:21 pm

Сомневаюсь я...
$this->bbcode_second_pass_quote('BemBex', '.')..в этом случае меняется скорость потока (следовательно и температура), плюс перенастраивается направление подачи воздуха (для более эффективного обдува лобовухи).

И все это - при отключении кондея? :shock: AFAIK, для таких вещей, о которых ты пишешь, служит положение AUTO регулятора направления потока (крайний слева)...
$this->bbcode_second_pass_quote('BemBex', '.')..А измение влажности воздуха может почувствоваться из-за того, что на тебя воздух попадает уже отраженный от холодной и влажной лобовухи (ИМХО).

Ты не понял. Изменения ощущаются при выключении кондея (ранее включившегося автоматически при напралении потока на лобовуху). Что до его отключения, что после - воздух так и "отражается" от той самой лобовухи, температура и влажность которой вряд ли способны моментально измениться от нажатия на кнопку кондея.
Удачи на дорогах,
Леха
... был X3. Теперь А4 и iO.
Аватар пользователя
Леха-на-ЯVRе
Уже забывать стали
 
Сообщений: 981
Зарегистрирован: Пн мар 03, 2003 2:44 pm
Посл. визит: Ср авг 01, 2007 2:25 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх

Сообщение Sergey X2 » Ср дек 15, 2004 3:35 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('', 'Ð')�втоматика не позволит компрессору запустится. Короче говоря, осушение воздуха происходит только когда работает компрессор, а это происходит при температуре (уличной) выше нуля. В остальное время работает только печка и стекла тоже печка отогревает!
[/quote]
Автоматика на то она и автоматика, чтобы выполнять те функции, которые в нее заложены, и если ей "приказано" при положении ручки "на лобовик" обязательно включать кондей, то она это сделает и при +50 и при -50 за бортом и при положении обогрева на +32 и кондей будет работать (компрессор включится)
Сергей RVR SG X2 4G64 N74W
subaru forester SG-5, 2.0L, atm, LL-bean,2003
Sergey X2
Давно это было
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 1:58 pm
Посл. визит: Вт фев 07, 2012 8:56 pm
Я из города: г.Химки Московск. обл
Пункты репутации: 0
Вернуться наверх

Сообщение BemBex » Ср дек 15, 2004 5:49 pm

Еще несколько доводов в пользу того, что кондиционер зимой не работает:
1. Почему летом не обмерзает испаритель? Да, компрессор периодичски отключается. Но причина не только в этом. Летом, через испаритель (температура, которого, примерно +5 градусов) продувается гораздо более теплый воздух. И он дополнительно не дает испарителю обмерзать. Теперь представим ситацию. На улице -20 (или ниже). Этот холодный воздух прогоняется через испаритель который тоже охлаждается. Что произойдет? Он тут же обмерзнет и воздух перестанет проходить через него.
2. Допустим, что все же кондиционер зимой охлаждает и следовательно осушает воздух. Значит влага удаленая из воздуха (конденсат) течет с испарителя и выводится на улицу. Летом понятно, конденсат самотеком по дренажным трубом стекает за борт. А зимой как? Дренажная труба при выходе на улицу тут же обмерзнет. Конденсат перестанет уходить и польется в салон. Кто-нибудь наблюдал у себя такую картину? Думаю, вряд-ли.
3. При работе любого кондиционера (в т.ч. и автомбильного) всегда одна фреоновая труба холодная, другая горячая. В подтверждение привожу цитату с сайта (http://www.freezer.ru/condition.shtml) о принципе действия автомобильного кондиционера (спасибо Indy):$this->bbcode_second_pass_quote('', '.')..Часть системы от компрессора до ТРВ называется напорной магистралью. Ее всегда можно определить по тонким трубкам, которые теплые или горячие. Часть же от испарителя до компрессора называется обратной магистралью, или магистралью низкого давления. Она делается из толстых трубок и на ощупь ледяная.
Попробуйте включите зимой кондиционер и потрогайте трубочки идущие от компрессора и к компрессору. Уверяю вас температура их будет абсолютно одинаковая. Т.к. компрессор и кондиционер при такой температуре не работают.
$this->bbcode_second_pass_quote('Sergey X2', ' ')Автоматика на то она и автоматика, чтобы выполнять те функции, которые в нее заложены, и если ей "приказано" при положении ручки "на лобовик" обязательно включать кондей, то она это сделает и при +50 и при -50 за бортом и при положении обогрева на +32 и кондей будет работать (компрессор включится)

А автоматику эту программировали все-таки умные люди. И приказывать ей включать компрессор в -50 за бортом они не станут. Т.к. в этом случае автоматика будет не просто выполнять бессмысленные задачи, а еще и угробит оборудование, которым она, собственно, призвана управлять.
Последний раз редактировалось BemBex Ср дек 15, 2004 7:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение BemBex » Ср дек 15, 2004 7:26 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('Леха-на-ЯVRе', '.')..Ты не понял. Изменения ощущаются при выключении кондея (ранее включившегося автоматически при напралении потока на лобовуху). Что до его отключения, что после - воздух так и "отражается" от той самой лобовухи, температура и влажность которой вряд ли способны моментально измениться от нажатия на кнопку кондея.

Это субъективные ощущения (ИМХО). Я у себя, кроме явного изменения скорости потока воздуха, никаких особых изменений не заметил...
BemBex
 
Вернуться наверх

Сообщение DVO » Чт дек 16, 2004 11:55 am

Кондиционер зимой включится если:
1) в салоне тепло
2) включена рециркуляция
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение BemBex » Чт дек 16, 2004 2:30 pm

$this->bbcode_second_pass_quote('DVO', 'Ð')šондиционер зимой включится если:
1) в салоне тепло
2) включена рециркуляция

А вот это может быть! Надо будет проверить. Но тогда все равно остаются вопросы:
1. Как и куда стекает конденсат? И если стекает, то за счет чего он не замерзает при выходе на улицу (возможно конечно, что слив где-нибудь рядом с горячим двигателем)?
2. На кой черт нужно сначала нагревать салон печкой, а затем охлаждать его кондиционером? Не проще ли холодный воздух с улицы нагнать? :D Если, осушать воздух? Хм-м-м... А зачем? Горячий воздух печки и так все высушит и стеклам не даст замерзнуть...

Кстати: А ведь при работающем кондиционере еще и расход бензина увеличивается (это так, для справки).
BemBex
 
Вернуться наверх

След.

Вернуться в Техническое обслуживание RVR

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13