Возврат автомобиля.

[Дед]

У моего друга такая проблема: нужно возвратить автомобиль,которым пользуются по рукописной доверенности
Те,кто им пользуются,на контакт не выходят,телефон не берут(должны денег и "забыли" про это).
В инете пишут,что надо подавать иск в суд,но хотелось бы побыстрее это сделать.
Кто-нибудь подавал заявление об угоне?(угона-то ведь небыло)
Какие еще есть способы возврата машины?

[Nordost]

Ща шеден подтянется, он тебя просвятит.

[Дед]

Я уж думал ему позвонить) . Все-таки юридическое образование...

[Nordost]

Все-таки юридическое образование... От тож...

[Volk8181]

$this->bbcode_second_pass_quote('Дед', '�')� моего друга такая проблема: нужно возвратить автомобиль,которым пользуются по рукописной доверенности
Те,кто им пользуются,на контакт не выходят,телефон не берут(должны денег и "забыли" про это).
В инете пишут,что надо подавать иск в суд,но хотелось бы побыстрее это сделать.
Кто-нибудь подавал заявление об угоне?(угона-то ведь небыло)
Какие еще есть способы возврата машины?

[Дед]

Не было никаких расписок - все под честное слово. Он даже не помнит,сам он писал рукописку или они за него писали?
"Друзья" вроде как!

[Сезарыч]

"Volk" дело говорит! Резюмируем:
1. Заказное письмо (с заказным уведомлением) на известное м/ж поверенного следующего содержания: Настоящим уведомляю Вас об отмене доверенности на владение и пользование (управление) а/м "таким-то", год выпуска "такой-то", WIN "такой-то". Прошу, в 3х-дневный срок осуществить возврат автотранспортного средства собственнику "такому-то". Передачу а/м осуществить по адресу "такому-то".
2. По истечении установленного срока - заяву в ментовку, без вариантов. Тачку по базе - в угон. И до первого поста (техосмотра и пр.) Главное после возврата не забыть снять "угон" по базе.
3. Если знаете где паркуется авто, то тупо приехать с эвакуатором и забрать, а доки свидетельство о рег-ии ТС восстановить, как потерянное.
4. Судебный порядок реально ничего не даст. Ну будет решение об истребовании имущества из чужого незаконного владения и соответствующий исполнительный лист и чего?.. Таже беготня с приставами, что и с мусорами. Если машину прячут, то ее все равно приставы не найдут.

Так, что самый реальный путь самому забирать/заяву об угоне.

[sheden]

$this->bbcode_second_pass_quote('Сезарыч', '�')�ак, что самый реальный путь самому забирать/заяву об угоне.

[BlackDeath]

есть один момент - у кого ПТС.
Если ПТС у того, кто за рулем, то авто вероятно уже ушло, ибо по новым правилам можно составить рукописный ДКП, заполнить ПТС и "типа продать" машину дальше.
И сделку признать ничтожной будет несколько проблематично.
Вообще, по хорошему, надо обратится в ГИБДД, объяснить ситуэйшен, посмотреть, не поменялся ли собственник. Дальше уже думать как действовать.

[Volk8181]

$this->bbcode_second_pass_quote('BlackDeath', '�')�сть один момент - у кого ПТС.
Если ПТС у того, кто за рулем, то авто вероятно уже ушло, ибо по новым правилам можно составить рукописный ДКП, заполнить ПТС и "типа продать" машину дальше.
И сделку признать ничтожной будет несколько проблематично.
Вообще, по хорошему, надо обратится в ГИБДД, объяснить ситуэйшен, посмотреть, не поменялся ли собственник. Дальше уже думать как действовать.

$this->bbcode_second_pass_quote('Volk8181', '�')�сли машина ушла по рукописному ДКП, то над составом преступления ломать голову не надо и уголовное дело возбудят без проблем.

$this->bbcode_second_pass_quote('sheden', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Volk8181', '�')�сли машина ушла по рукописному ДКП, то над составом преступления ломать голову не надо и уголовное дело возбудят без проблем.

$this->bbcode_second_pass_quote('Volk8181', '�')�ро уголовное дело я сказал в ответ на опасения, что машина уже обрела нового владельца.

[Volk8181]

Можно конечно долго дискутировать на данную тему, но....

Для выработки конкретного плана действий необходимо максимальное количество информации. Я накидал ПРИМЕРНЫЙ план действий для того чтоб человек осмыслил надо ему это или нет. Лично для меня не прояснённым оказался вопрос о доверенности: какая она была (с правом продажи или нет)? Также необходимо уточнить насколько "друг" является "другом". Также немаловажный момент: у кого находится синька (ПТС)? Согласен, что при обращении в ментовку необходимо быть осторожным, но сделать, видимо, это придётся... Также при общении со всеми структурами необходимо упирать на то что он собственник и никому ничего не продавал, а вокруг него все сговорились.

Если план интересен, то его надо дорабатывать деталями...

$this->bbcode_second_pass_quote('Volk8181', '�')�ично для меня не прояснённым оказался вопрос о доверенности: какая она была (с правом продажи или нет)?

[Volk8181]

Вот и говорю, что если человеку интересно, то надо работать. Коллективным разумом родим чего-нибудь достойное.

[BlackDeath]

Давайте решать проблемы по мере их поступления. Ситуация не однозначная. Никакого уголовного дела не будет, это фигня все.
Для начала все же начнем с главного - у кого ПТС и похода автора в ГИБДД для выяснения текущего собственника.

[BlackDeath]

А, да. забыл дописать
если у машины новый собственник и сделку признать ничтожной, но не надо забывать что афтор не только получит авто обратно, но и выплатит деньги по ДКП с честным коротышкой кто ее купил.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('sheden', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Volk8181', '�')�ро уголовное дело я сказал в ответ на опасения, что машина уже обрела нового владельца.

[Дед]

ПТС у должников. Доверенность рукописная. Насколько знаю,она не бывает с правом продажи.

[BlackDeath]

$this->bbcode_second_pass_quote('Дед', '�')�ТС у должников. Доверенность рукописная. Насколько знаю,она не бывает с правом продажи.

[Дед]

Открылись новые обстоятельства. Оказывается.он для этих козлов взял кредит,чтоб они машину купили. Записали на него. Теперь кредит не платят. Вот он и думает забрать машину.

[BlackDeath]

$this->bbcode_second_pass_quote('Дед', '�')�ткрылись новые обстоятельства. Оказывается.он для этих козлов взял кредит,чтоб они машину купили. Записали на него. Теперь кредит не платят. Вот он и думает забрать машину.

[Volk8181]

$this->bbcode_second_pass_quote('Дед', '�')�ткрылись новые обстоятельства. Оказывается.он для этих козлов взял кредит,чтоб они машину купили. Записали на него. Теперь кредит не платят. Вот он и думает забрать машину.

[Demenkov]

Т.е. получается, что он сам у себя купил авто? Обалдеть... Ну ладно ситуации разные бывают, но в этой истории непонятен один момент. Нафига ж было ПТС отдавать???? ПТС отдают ТОЛЬКО после полного расчета...

$this->bbcode_second_pass_quote('Volk8181', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Дед', '�')�ткрылись новые обстоятельства. Оказывается.он для этих козлов взял кредит,чтоб они машину купили. Записали на него. Теперь кредит не платят. Вот он и думает забрать машину.

$this->bbcode_second_pass_quote('BlackDeath', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Дед', '�')�ТС у должников. Доверенность рукописная. Насколько знаю,она не бывает с правом продажи.

[BlackDeath]

Объясняю популярно.
1. Имея ПТС на руках не объязательно быть собственником авто. Достаточно составить ДКП от лица собственника, заполнить ПТС, получить от покупателя деньги и отдать ему ключи и вуаля. По новым правилам он уезжает на этом авто в гибдд, где соршенно нормально машину поставят на учет.
Более того, ему не объязательно ехать в гибдд чтобы продать машину. Достаточно составить следующий ДКП и заполнить ПТС на следующего собственника и уже новый собственник поедет в гибдд. Доверка тут не при делах.

2. Машина отдана по доверенности. Машину не возвращают обратно владельцу. Ну и как это называется ? Правильно - угон.

3. Касаемо кредита и машины. Ни один банк не вправе удерживать ПТС. Поэтому банки снимают ксерокопию. И именно из за этого есть шанс купить кредитную машину, которую со временем банк отметет, если не будет гасится кредит, и дальше начнутся нормальные проблемы.

Ну и
4. Последнее.
Если сделка оформлена от лица бывшего хозяина, доказать ее ничтожность довольно сложно. Если даже через суд сделка будет признана ничтожной, то как я писал неоднократно, предыдущий хозяин получит машину, но выплатит сумму по ДКП.

Незнаю как у вас, но у нас в городе переодически все эти способы практикуются и постоянно народ попадает в такие ситуации. Но схемы как правило одни и те же.

[sheden]

По все пунктам кроме третьего уже высказывался, повторяться смысла не вижу - блажен кто верут, и фиг бы с ними.

По третьему - про банк и "незаконность" удержания ПТСа - тоже чушь. Банки почти всегда удерживают ПТС до полного погашения кредита. Мне неизвестно ни одного закона запрещающего им это делать и ни одного случая чтобы у банка удалось отсудить ПТС. Машина в залоге у банка.

[BlackDeath]

$this->bbcode_second_pass_quote('sheden', '�')�о все пунктам кроме третьего уже высказывался, повторяться смысла не вижу - блажен кто верут, и фиг бы с ними.

По третьему - про банк и "незаконность" удержания ПТСа - тоже чушь. Банки почти всегда удерживают ПТС до полного погашения кредита. Мне неизвестно ни одного закона запрещающего им это делать и ни одного случая чтобы у банка удалось отсудить ПТС. Машина в залоге у банка.

[sheden]

$this->bbcode_second_pass_quote('BlackDeath', '�')� нас банки отдают на руки, ибо ПТС как и автомобиль не является собственностью банка.

$this->bbcode_second_pass_quote('sheden', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('BlackDeath', '�')� нас банки отдают на руки, ибо ПТС как и автомобиль не является собственностью банка.

[sheden]

$this->bbcode_second_pass_quote('BlackDeath', '�')�шибаетесь. За номера и за права я заплатил госпошлину, т.е. фактически купил у государство "спецпродукцию" в виде пластиковой карточки и двух железок.

$this->bbcode_second_pass_quote('sheden', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('BlackDeath', '�')�шибаетесь. За номера и за права я заплатил госпошлину, т.е. фактически купил у государство "спецпродукцию" в виде пластиковой карточки и двух железок.

[Дед]

Объясняю еще раз ситуацию,а то уже начали додумывать и передергивать
(Автор к этому делу никаким боком!)

Предисловие.
"Если хочешь потерять друга - дай ему взаймы!"

Жили-были два друга,Саша и Руслан. Работали вместе,пили-ели вместе,в гараже тачки делали вместе...
На работе Р. попал под сокращение и стал заниматься перекупом тачек. Вскоре.он решил открыть свой автосервис(ну,или подобие оного). Попросил у С. денег на оборудование(сварочный аппарат,домкраты,расстяжки и т.п.) Тот дал 95тыров!(естественно,без расписки. Друг же!) Р.обещал скоро отдать!
Дальше.
Р. понадобился фургончик,ну,чтоб на нем возить всякую фигню. Денег ни у одного ни у другого уже нет...
С. БЕРЕТ В БАНКЕ N-ную сумму,на эти деньги они покупают грузопассажирскую Газель.
Т.к. С. занят на основном месте работы и "сервисом" заниматься просто нет времени,в этом предприятии он не учавствует. И они договорились(опять же УСТНО),что Р. будет выплачивать этот кредит...

Дальше рассказывать?

[BlackDeath]

тоесть
С -> Р 95рублей
Банк -> C кредид
С покупает газель
газель -> Р
В итоге нет 95 рублей, нет газели, оплата по кредиту и хрен знает че еще.
Варианта два:
1. не лезть, разберутся сами. таки друзья как никак. Всегда есть выход.
2. если лезть и затевать бучу, ну вощем друзей не буит одназначно и непонятно чем еще все это кончитсо.

Что хочет афтор, запостив сюда такой вопрос ? решить проблему в интересах С ? А С че сам думает ?

[Дед]

$this->bbcode_second_pass_quote('BlackDeath', ' ')решить проблему в интересах С ? А С че сам думает ?

[Sav]

А машина то на кого записана по документам?

[Юрий]

Дров уже наломали - дальше некуда.
Процедура с уведомлением рассчитана на дурака, а "Р", судя по всему, далеко не дурак.
И денежку поимел, и машинку. Бизнесмен очень даже современный из него однако получился.

$this->bbcode_second_pass_quote('Sav', '�')� машина то на кого записана по документам?

[Дед]

Мое "уведомление" помогло! Ща примчались к нему.как ошпаренные!

Машина,по документам,на Сашу.

[Nordost]

Дед, у тя ремень есть? Походу ндо продавану всыпать хорошенько, шоб прежде чем чета делать - подумал, аль спросил кого, а покупану - шоб так больше не делал, не хорошо это. Хотя может уже и позно всыпать. в детстве пороть надо было.

[sheden]

$this->bbcode_second_pass_quote('Nordost', ' ')Походу надо продавану всыпать хорошенько, шоб прежде чем чета делать - подумал, аль спросил кого

[BlackDeath]

пороть надо одназначно пороть. Обе стороны.
Ну и если друг хороший - то хорошим другом всегда можно найти компромисс. А если начинается всякая ботва - ну не знаю , я бы о дружбе бы задумался бы... Хотя чужая душа - потемки.

[sakezen]

Если С. всего за 95 000 рублей узнал, что Р. ему не друг......Считаю что ему (С.)- очень повезло.


Я за последние 20 лет всего тысяч за 15-20 "узнал", что некоторые мои "хорошие знакомые" ....совсем не хорошие. Или...не мои.

Считаю, что дёшево отделался.

[Сезарыч]

Заявление именно об угоне!
Если напишешь в заяве, что добровольно передал и в связи с отменой доверенности просил вернуть, но не вернули... - никто искать не будет, и не в какую базу не включат, стопудово.
Только угон! А вот когда найдут и тебе передадут, там уже будешь извиняться что ошибся в правовой квалификации и т.п, а то и этого не потребуется.
Даю такой совет ибо сам ходил по этому пути. У меня машину нашли через год, в другом городе, в каком-то сарае без колес, но живую и с минимальным пробегом. Никаких комментариев по поводу сам отдал/угнали не требовали. Просто вернули, дали расписаться в ордере и все.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Nordost', '�')�ед, у тя ремень есть? Походу ндо продавану всыпать хорошенько, шоб прежде чем чета делать - подумал, аль спросил кого, а покупану - шоб так больше не делал, не хорошо это. Хотя может уже и позно всыпать. в детстве пороть надо было.

$this->bbcode_second_pass_quote('Сезарыч', '�')�сли напишешь в заяве, что добровольно передал и в связи с отменой доверенности просил вернуть, но не вернули... - никто искать не будет, и не в какую базу не включат, стопудово.

[Дед]

Бл...,ребят! Я уж жалею,что эту тему запостил! Вообще ни х.. не понимаю!!!
Вчера я с чужого телефона дозвонился до должников. Пристыдил(не стесняясь в выражениях), и пустил утку,что если они не свяжутся с С.,то он заявляет об угоне(хотя.такой разговор действительно имел место быть,но С. сказал,что хочет все миром решить).
В этот же вечер они к нему приехали. Но,как я раньше писал,С. сейчас бухает и разговора не получилось.
Сегодня С. мне утром позвонил и сказал,что сейчас будет у них встреча. Я был на работе и попросил его мне перезвонить,рассказать,чем закончится разговор.
Через час он мне перезванивает,голос дрожит,сказал,что приеэжали втроем,сказли х.. тебе,а не ПТС,машину,ключи и все остальное!
Закончилось тем,что они его отпиз..и и уехали!!! Я говорю,что надо заяву написать в мусорскую,а он все талдычит - я сам,я сам!
У меня начало складываться впечатление,что он что-то недоговаривает,хотя я знаю его 20 лет и за это время во лжи он замечен не был.

P.S. Всем спасибо за советы и участие! Тему надо закрывать(Это не ваша война! )

P.P.S. Если кому будет интересно,чем это все закончится,потом отпишусь.

$this->bbcode_second_pass_quote('Дед', '�')� меня начало складываться впечатление,что он что-то недоговаривает,хотя я знаю его 20 лет