Ошибка 23 ЭБУ АКПП

[MikhaylovAG]

Кто знает, поясните про эту ошибку. Со старым ЭБУ такой ошибки не было, следовательно проблема не в датчике положения распредвала, а где то ближе к ЭБУ или в самом ЭБУ?

[Vivo]

А распиновка со старым ЭБУ совпадает? Может просто тупо нет этого проводочка?

[Sav]

Кто знает, поясните про эту ошибку. Со старым ЭБУ такой ошибки не было, следовательно проблема не в датчике положения распредвала, а где то ближе к ЭБУ или в самом ЭБУ?

Датчик положения РАСПРЕДВАЛА? При такой ошибке двиг не заведется даже

[MikhaylovAG]

А распиновка со старым ЭБУ совпадает? Может просто тупо нет этого проводочка?

Вопрос конечно интересный.
Тогда наверно уместнее понимание начать с того, что это есть на самом деле? Я правильно понимаю - речь идет об отсутствии импульса с распредвала?

[MikhaylovAG]

Кто знает, поясните про эту ошибку. Со старым ЭБУ такой ошибки не было, следовательно проблема не в датчике положения распредвала, а где то ближе к ЭБУ или в самом ЭБУ?

Датчик положения РАСПРЕДВАЛА? При такой ошибке двиг не заведется даже

В том то и дело, что ошибку выдает ЭБУ АКПП, а старый ЭБУ все устраивало в этом плане. Следовательно двигатель и все его системы в порядке.

[Vivo]

UPF5 - это с дизеля?

[MikhaylovAG]

UPF5 - это с дизеля?

нет, шариот 4g63

[Vivo]

Глянул схемы в Легион-Автодате. Есть доп.схемы для Шариота и СпэйсВагона. В ЭБУ разъём С-39, контакт 56, провод белый - от катушки зажигания... Точно, пилять! У Шариота же одна катушка! Надо у Vostok'а уточнить. Но очень похоже.

[miko]

"старый", "новый"...
блоки одинаковые??

[MikhaylovAG]

"старый", "новый"...
блоки одинаковые??

разные блоки. поменял короба и блоки соответственно тоже. (смотри подпись). Соответственно у них разные прошивки, так как у коробов разные ПЧ.

[MikhaylovAG]

Глянул схемы в Легион-Автодате. Есть доп.схемы для Шариота и СпэйсВагона. В ЭБУ разъём С-39, контакт 56, провод белый - от катушки зажигания... Точно, пилять! У Шариота же одна катушка! Надо у Vostok'а уточнить. Но очень похоже.

Vivo, поясни рассуждения. Я понимаю что у шариота двигатель с одним распредвалом, но и датчик положения распредвала тоже один, что на шарике, что на РВР. А вот про катушки я не понял - импульс от туда что ли снимается?

[Vivo]

Ага, с катушки. Я ведь так и написал. А на шариотах обычно 4G93 с катушкой в трамблёре. И датчик распреда вроде там же, в трамблёре. А где взять на 4G63 такой же сигнал - не знаю. Ведь две катушки, частота сигнала в 2 раза меньше на каждой, чем с однокатушечного 4G93. Но можно попробовать. Хотя может стать хуже чем вообще без сигнала.

[MikhaylovAG]

Vivo еще вопрос: при торможении с последующей остановкой при переключении скоростей с 3 на 1ю присутствует пинок. Такое ощущение, что не отрабатывается вторая передача. Если при торможении переключиться на вторую селектором и последующей остановкой, то пинка не наблюдается. Как думаете, это проблема электроники (ЭбУ) или проблема механики (например износ какого нить пакета фрикционов или тормозов)?

[Nordost]

Тут целая тема про пинок есть, но общего вывода так и нет.
У мея он ваще свокй жизнью живет, и закономернсти никакой, но ИМХО-эбу не причем.

[Vivo]

Да уж, тут трудно точно сказать...

Юрий описывал как переключаются скорости, когда-то он вешал гирлянду. При понижении скорости вплоть до остановки - ЭБУ начинает понижать скорости перед самой остановкой. И делает это довольно быстро 4-3-2-1. Тогда если какая-то передача включается хотя бы с легким запаздыванием, то она по сути не успевает включаться при таком быстром переключении. Например, вторая скорость. Получается переключение с 3 на 1. Вот и толчок. Что самое интересное, при переключениях вверх с 1 на 2, и со 2 на 3 букса можно и не заметить. Причиной может быть износ фрикционов, уплотнителей, мусор в гидроплите. Типа как-то так.

[MikhaylovAG]

Спасибо за мнения и информацию! Понимаю, что природа пинков может быть разная. В плане переключений скоростей на пониженную достаточно хорошо додуман алгоритм на LMQ (может и на других последних коробах 23 кузова) - на ней понижение происходит в определенном диапазоне скоростей (где то на 40км.ч при понижении скорости короб переключается с 3й на 2ю.)

[Nordost]

Да, кстати заметно отличие алгоритма понижения на гипере 97г и на красном 93г. Кстати хондовские коробки 80х годов тохе переходят на пониженную при понижении скорости.

[MikhaylovAG]

Что за красный 93 г.?

[Nordost]

Тот, что на аватарке.

[петрович]

всем здравствуйте. прошу помощи по теме у разобравшихся,надеюсь, с данным вопросом.
на моём явре эбу акпп тоже выдает 23 ошибку. по ощущениям при езде- пол табуна сдохло,вторая половина сильно болеет...
вяло разгоняется до 60 и...всё. 60 км/ч 3000 об. и больше не едет.
не могу разобраться что за ошибка 23,так как
в книгах толком не поймешь что за "сигнал на замок зажигания" которого нет, и где его искать. распиновку на
свой эбу акпп тоже найти не могу нигде, и в книгах его нет почему то...все расписаные с двумя штекерами, а мой
с тремя.
здесь наконец нашёл некоторую ясность ситуации, но не совсем понял итог... надо искать сигнал приходящий с
катушки зажигания или с датчика положения распредвала? кто с таким сталкивался, и особенно кто решил эту проблему
поделитесь опытом пожалуйста, уже у самого уже мозги на бекрень с этими мозгами.
и если есть у кого распиновочка на W4A32-1-UPA3 буду очень благодарен.

[MikhaylovAG]

А какая история этой проблемы? Лично у меня была замена АКПП+ЭБУ на не штатный комплект (поставлено с шариота). В итоге, эта ошибка не как не сказалась на работе систем и динамике.

[петрович]

тут ситуация такая: купил рвр, а он не едет...больше 60кмч.
начал разбиратья... автомат контрактный,номер эбу акпп не соответствует
католожному, в эбу двигателя копалась пьяная обезьяна левой нижней ногой...
эбу двигателя восстановил,чек погас, диод мигает норму. а 23 ошибка акпп осталась.
затрудняет отсутствие распиновки на трёхфишечный эбу акпп, и не понятная расшифровка ошибки по книгам.
сейчас собираю герлянду на автомат, посмотю алгоритм, мож чего ещё проясню.
я так полагаю мозги с аналогичных коробов, с одинаковыми пч дожны подходить..?

[MikhaylovAG]

Разные ПЧ. Я у себя раздатку в новый короб из старого переставлял.

[Сергей Самара]

Раздатка тут ни при чём. Да и не в АКПП она стоит. Видимо ты подразумеваешь гл.диф короба.

[MikhaylovAG]

Не известно что было сделано при замене АКПП, если я правильно понял, то авто досталось уже с проблемой и история умалчивает, что конкретно с ней делалось. Но склонен полагать, что при отсутствии других ошибок из области несогласованной частоты валов - гл.дифф. остался не тронутым и соответственно ЭБУ расчитано на те же ПЧ. Либо ЭБУ тоже поменяли? А угловой редуктор какой поставили? От строго или контрактного АКПП. Тут вопросов больше чем предположений. Как говориться - нет хуже, чем переделывать за кого либо.
И еще, что значит не едет больше 60? Обороты двигателя какие при 60? Скорости все переключаются? Двигатель работает в штатном режиме?

[Сергей Самара]

Не известно что было сделано при замене АКПП, если я правильно понял, то авто досталось уже с проблемой и история умалчивает, что конкретно с ней делалось. Но склонен полагать, что при отсутствии других ошибок из области несогласованной частоты валов - гл.фрикцион остался не тронутым и соответственно ЭБУ расчитано на те же ПЧ. Либо ЭБУ тоже поменяли? А угловой редуктор какой поставили? От строго или контрактного АКПП. Тут вопросов больше чем предположений. Как говориться - нет хуже, чем переделывать за кого либо.
И еще, что значит не едет больше 60? Обороты двигателя какие при 60? Скорости все переключаются? Двигатель работает в штатном режиме?

Ещё раз повторюсь. Разница ПЧ раздаток, встречающихся у нас 0.02, что абсолютно некритично. А вот ПЧ заднего редуктора и короба - принципиально. Так что в данном случае раздатко не при делах. Надо рыть по фрейму, что должно было стоять, далее смотреть, что стоит, сверять на предмет взаимозаменяемости. Если таковая отсутствует, то либо менять короб, либо менять ЗР.

[MikhaylovAG]

Так и я про это же. И что бы согласовать короб и задний редуктор я лично ставил раздатку от старого короба вместе с трансфером. А про разницу ПЧ раздаток: спорить не буду про коэффициент, но уверен, что они на 15 разновидностях АКПП W4A - в части ПЧ отличаются.

[Сергей Самара]

Или я что-тот не понимаю, или 1 из 2. Раздатки на ЯВРах идут 1.07 и 1.09, это вообще ни о чём и никаких траблов не вызывает. А ПЧ коробов и ЗР бывают и 3.545 и .3.309 и ещё какой-то. Если есть рассогласование между АКПП и ЗР в плане ПЧ, то ни раздатка ни ГТ(трансфёр?) не при делах. Только главный диф из нутра короба.

[Sav]

Но склонен полагать, что при отсутствии других ошибок из области несогласованной частоты валов - гл.фрикцион остался не тронутым ?

Что есть гл.фрикцион. Или я опять отстал от жизни?

[Engineer]

Главное, что не главная фрикционная пара, Андрюх. Народ, уж если используете техническую терминологию, то хоть пишите ее правильно.

[Алексей 777]

Отставить обсуждать угловой редуктор (он же раздатка, что в корне не верно).

[Engineer]

Тогда и забанить что ли?

[Алексей 777]

Точно, как только начался спор за передаточное углового - сразу бан!!!

[MikhaylovAG]

Согласен, речь о дифференциале. Думал об одном - написал другое. Но речь не об этом - из предыдущего сообщения же понятно о чем человек говорил. Речь скорее, что мы тут проблемы обсуждаем и пытаемся помочь нуждающимся или стебаемся?!
Гуру, лучше человеку помогите с проблемой разобраться, а то по описанию, случай довольно странный.

[Алексей 777]

Ну так подняли машинку, покрутили колеса, посчитали количество оборотов переднего и заднего моста... Чо гадать то о ПЧ...

[Engineer]

Начнем с того, что никакой блок, кроме сигнализации с автозапуском, не умеет слать сигнал на замок зажигания. Скорее, наоборот, замок зажигания посылает сигнал на ЭБУ, что ключ повернут. Сигнал с замка является постоянным "+12В". И он никак не идентичен сигналу с катушки или того же ДПРВ, где сигнал имеет переменное состояние.
Примерно понятно?

[петрович]

всем доброго времени. машина мне досталась в таком уже состоянии.
начал разбираться-оч захотелось посмотреть на того кто туда свои щупальца совал...
короб стоит контрактный, такой как в подписи..по каталогу он родной.
поэтому склонен полагать что с пч все в норме.
а вот эбу акпп по каталогу не от зтого короба, но кроме 23 ошибок не выдаёт.
хотелось бы понять что за ошибка такая,т.е. от чего отплясывать.
по книгам: "нет сигнала на замок зажигания"- не понятненько...
распиновку тоже найти не могу на три фишки, мож кто сталкивался?

[петрович]

всем здравствуйте. прошу помощи по теме у разобравшихся,надеюсь, с данным вопросом.
на моём явре эбу акпп тоже выдает 23 ошибку. по ощущениям при езде- пол табуна сдохло,вторая половина сильно болеет...
вяло разгоняется до 60 и...всё. 60 км/ч 3000 об. и больше не едет. эбу двигателя ошибок не выдаёт, мигает норму.

[Алексей 777]

И что больше 3000об не раскручивается двиг????

[петрович]

двигатель то раскручивается,тока зачем его насиловать..? пробовал крутить больше,
автомат не переключается на повышенную передачу. по моему 60кмч-3000об. это вторая...
если так, то получается даже не аварийный режим акпп. третей нет...
а про 23 ошибку не вкурсе? вроде вопрос раньше поднимался...

[Sav]

двигатель то раскручивается,тока зачем его насиловать..? пробовал крутить больше,
автомат не переключается на повышенную передачу. по моему 60кмч-3000об. это вторая...
если так, то получается даже не аварийный режим акпп. третей нет...
а про 23 ошибку не вкурсе? вроде вопрос раньше поднимался...

Т.е. получается при положении селектора в D, мозг АКПП "думает" что селектор в 2? НА панели D горит?

[петрович]

мне бы прояснить что эта ошибка значит...
или распиновку на эбу найти где нить...
очень помогло бы. а так даже оттолкнуться не от чего. наугад копаю...
полтачки разобрал,жгут просмотрел-всё вроде как родное. только возле эбу кучери...
думал блок поменять, да про короб этот тоже не нашёл инфы никакой.
под машину пока залезть не могу, хотя бы пч посмотреть...

[петрович]

на табло горит всё как надо...
в каком положении селектор- то и загорается.

[петрович]

навеску на коробе проверял(сектор,датчики...) вроде все тоже в норме...
только внутри пока не копался. просто не вижу толку копать что то, пока
с ошибкой не разобрался.

[петрович]

почему то по форуму вообще не нашёл упоминаний про W4A32-1-UPA3...
как будто и не было такого короба ни у кого.

[MikhaylovAG]

это про отсутствие сигнала с датчика положения распределительного вала. все верно ищешь, дело в неродном ЭБУ. но скорее всего проблема с динамикой внутри короба. только вот не понятно почему других ошибок нет 50 серии.

[петрович]

это про отсутствие сигнала с датчика положения распределительного вала. все верно ищешь, дело в неродном ЭБУ. но скорее всего проблема с динамикой внутри короба. только вот не понятно почему других ошибок нет 50 серии.

то есть, ошибка 23 эбу акпп("нет сигнала на замок зажигания")- значит отсутствие сигнала с датчика распредвала.
благодарю, это уже что то. завтра буду смотреть в этом направлении.
боюсь, могли при замене короба, переделывать фишки со старых мозгов 2-х фишечных на 3 разъёма,
и при этом что то перепутать. а как показало вскрытие, делал это спец, мягко говоря, хреновый.
я б его
ну теперь дело хоть как то пойдет. а так, если с цепями датчика распредвала норма, боюсь придется короб перебирать,
смотреть данные короба и менять мозги под него...
не подскажете ещё где можно найти распиновочку на три разъёма? буду вообще тогда счастлив...

[петрович]

завтра сброшу ошибки, прокачусь, посмотрю ещё раз.
но вроде не было других ошибок... они же должны выдаваться по очереди,
одна за другой,а тут только 2 длинных 3 коротких через интервал повторяются.

[MikhaylovAG]

я имел в виду, что нет сигнала с датчика на блок управления коробкой. про замок зажигания здесь уже инженер сказал. это нонсенс. помимо этого уверен, что эта ошибка не влияет на проблему переключения и динамику. нужно делать диагностику датчиков и гидра тест. может после этого станет более понятно про поведение коробки.