Что не дает завести машину на морозе?

[krok]

Рвр тоже может заводиться с пол пинка в любой мороз, сам удивляюсь, у меня это дело решилось заменой умершего компа, проблемы начались от -15 в итоге машина встала совсем, ну был заменен еще бензонасос но и старый был жив и его замена никак не повлияла, а вот поменяв комп завожусь и в -37 через пол секунды после поворота ключа, единственный косяк это собственно отсутствие прогревочных оборотов, первые секунд 30 около 700 потом где то 950 но это мои холостые, завышены по некоторым причинам специально

[Vivo]

единственный косяк это собственно отсутствие прогревочных оборотов, первые секунд 30 около 700 потом где то 950 но это мои холостые, завышены по некоторым причинам специально

krok, так у тебя машина неисправна! Только от этого ты больше приобрел, чем потерял

1) Чем новый блок отличается от старого?
2) Почему завышены специально обороты ХХ? Как их выставлял?
3) МХХ меняли или чистил?
4) При повороте руля на месте обороты подскакивают?
5) С датчиками температуры что-нить делал?
6) Как зажигание выставлено?
7) TPS родной стоит? Что-нить делал с ним? Настраивал?
8 ) Какие свечи стоят? Точное название нужно.

[krok]

1 новый блок отличается тем что он новый) разъем другой соответственно с более свежей машины 2 обороты завышены из за убитых подух и не вполне исправного автомата, сильная вибрация при стоянии на месте и заднем ходе (предположения есть, донор тоже, отложено до весны). Просто натянут тросик на заслонке. 3 чищен и исправен. 4 да 5 нет 6 если честно незнаю даже не лез в ту степь 7 с дуру после покупки залез туда кривыми тогда еще рученками перепутав его с мхх, хочу переставить полностью заслонку поэтому пока его тоже не трогаю, хотя почти уверен что дело именно в нем. 8 свечки нгк стояли те что именно для этого двигла не помню точную маркировку, сейчас тоже нгк но немного с другой маркировкой, завтра могу написать, но разницы после замены никакой. Вобщем вобщем косяков дофига, но потихоньку устраняю, дубак только пока, весны жду чтоб серьезно браться, привода захрустевшие достали вот в -30 поменял))

[Burer]

У меня сейчас МХХ не работает, а ХХ выставленны винтом, заводится с пол оборота, единственно что на сильных морозах не испытывал -25 только, но у меня весь движок перебран, свежая поршневая, притёртые клапана, удалены балансиры, поменян фильтр и бензонасос, заменены уплотнители на форсунках, новые свечи и провода, чего ей не заводиться то... Схватывает с пол оборота

[Potrah]

Кстати а разницу по заводке между турбовыми и нетурбовыми двигателями кто-нибудь выяснял?
Мне когда газ ставили, рассказали маленько, там же принцип, что газовый комп считывает инфу с твоего компа, а потом кидает ему обманку, будто машина на бензине работает, сделали, загорелся чек инж.
объяснили, что на фориках турбовых тоже самое, то что форсунки идут с другим сопротивлением, на обычных машинах в среднем 12Ом, а у меня померили кажется 3Ом, типа четче срабатывает и все такое!

[Юрий]

То есть всё-таки идея - это подать больше воздуха?

Да нет же, воздуха надо подать ровно столько, сколько надо для полного сгорания впрыснутого бензина.
Вот смотри: поворачиваем ключ зажигания, моторчик хх становится в некое положение, определяемое датчиком температуры (так?). Крутим стартер, идет асинхронный впрыск (доза определяется датчиком температуры или нет?). Скажем, в первом цилиндре происходит вспышка, из-за чего резко повышается скорость вращения стартера, и уже при открытии впускного клапана 3-го (1-3-4-2) цилиндра, разрежение во впускном коллекторе резко возрастает, а необходимого количества воздуха нет, так как основная заслонка закрыта, а моторчик хх открыть канал хх полностью не успевает (если он вообще этим занимается). Вот примерно так получается.

[@777@]

ИМХО- МХХ при пуске открыт полностью, ну или почти полностью.
Так можно объяснить, что обороты после пуска резко взлетают.

[kLEO]

Вот смотри: поворачиваем ключ зажигания, моторчик хх становится в некое положение, определяемое датчиком температуры (так?). Крутим стартер, идет асинхронный впрыск (доза определяется датчиком температуры или нет?). Скажем, в первом цилиндре происходит вспышка, из-за чего резко повышается скорость вращения стартера, и уже при открытии впускного клапана 3-го (1-3-4-2) цилиндра, разрежение во впускном коллекторе резко возрастает, а необходимого количества воздуха нет,

Наблюдал.
Когда мотор не хочет заводиться,а только схватывает в 1-2 горшках,именно игра педалью газа помогает запустить мотор.Так что наверное так и есть.

[Юрий]

Наблюдал.
Когда мотор не хочет заводиться,а только схватывает в 1-2 горшках,именно игра педалью газа помогает запустить мотор.Так что наверное так и есть.

Игра педалью поможет. Но для этого надо очень хорошо знать и чувствовать свой движок.
А на наших "десятках" тоже автомата запуска нету?

[Vivo]

krok, расскажи по-подробнее про TPS: что ты там неправильного сделал?

А почему натянул тросик газа? Ведь можно просто винтами ХХ: как канала ХХ, так и положения дроссельной заслонки. Так почему тросиком?

Замерь, пожалуйста, тестером сопротивление концевика закрытой заслонки в TPS. Когда снимешь фишку, то на разъёме самого датчика это 1 и 2 контакты, отсчитывать слева если фиксатор сверху когда смотришь на разъём. При закрытой ДЗ он должен быть замкнут, значит ХХ. При открытии ДЗ он размыкается. Это очень важно, надо узнать что думает у тебя ЭБУ при закрытой ДЗ.

Попробуй всё-таки вспомнить или узнать какие именно свечи стоят сейчас. Особенно интересно знать цифры (если это NGK): посередине это калильное число, в конце это зазор между электродами.

А кто-нить знает, как какие есть отличия в алгоритмах работы старого и нового ЭБУ?

[kLEO]

У нас на сайте висит инструкция http://rvr-club.ru/DOC/motor_xx_4g63.doc
Давно Володю просили ее убрать-поскольку она неправильная.Правильная- Легионе.
Если ей следовать,то потом,правильный хх уже установить почти невозможно.И вообще винт заслонки лучше не трогать- тк это есть правильная заводская настройка.Если регулировать тлько байпасным винтом-может не хватить воздуха.
Пока моторчик неисправен,временно,я бы тоже лучше тросиком установил хх.Или как вариант-отключить разъем мхх в открытом состоянии.

Наблюдал.
Когда мотор не хочет заводиться,а только схватывает в 1-2 горшках,именно игра педалью газа помогает запустить мотор.Так что наверное так и есть.

Игра педалью поможет. Но для этого надо очень хорошо знать и чувствовать свой движок.
А на наших "десятках" тоже автомата запуска нету?

Наши десятки при 30 должны заводиться без педалей.Поэтому автомат не нужен.

[Юрий]

Наши десятки при 30 должны заводиться без педалей.Поэтому автомат не нужен.

На стоянке рядом стоят три десятки и одна калина. Все на автозапуске в любую погоду зимой. С чего бы это?
Я к тому, что может этот косяк с запуском характерен для всех машинок с впрыском? (24 вольтовые авто не рассматриваются).

[Sav]

ИМХО- МХХ при пуске открыт полностью, ну или почти полностью.
Так можно объяснить, что обороты после пуска резко взлетают.

У меня при холодном запуске обороты сразу около 900-1000, через 4-5 сек обороты поднимаются до прогревочных....в зависимости от температуры вплоть до 1700.

[@777@]

ИМХО- МХХ при пуске открыт полностью, ну или почти полностью.
Так можно объяснить, что обороты после пуска резко взлетают.

У меня при холодном запуске обороты сразу около 900-1000, через 4-5 сек обороты поднимаются до прогревочных....в зависимости от температуры вплоть до 1700.

Это может быть в мороз(густая смазка например ).
У меня происходит противоположным образом: обороты сразу взлетают до 1700-1800(примерно) затем плавно понижаются до 1500-1300(опять-же примерно) Зависимость от температуры тоже заметил(чем больше минус, тем выше прогревочные обороты).

[Vivo]

ИМХО- МХХ при пуске открыт полностью, ну или почти полностью.
Так можно объяснить, что обороты после пуска резко взлетают.

Да, я такое же мнение высказал. К сожалению, доказательств пока нет.

поворачиваем ключ зажигания, моторчик хх становится в некое положение, определяемое датчиком температуры (так?).

Сомневаюсь, что при запуске его положение зависит от датчиков температуры.

Каналы ХХ:
- щель от ДЗ
- байпасный канал ХХ, регулируемый винтом
- МХХ
- а ещё Fast Idle Air Valve. В Легион-Автодате называется "Клапан перепуска воздуха". Я его называют "Термоклапан-ХХ", что считаю правильнее. Это клапан управляется расширением/сжатием воска. К клапану подходят две трубочки от системы охлаждения, антифриз омывает воск. Температуры открытия/закрытие нигде не указаны. На Хонде CR-V начинает открываться (или полностью уже закрывается) в +30С.

Крутим стартер, идет асинхронный впрыск (доза определяется датчиком температуры или нет?).

Не просто от датчика температуры, а от датчиков температуры, но больше влияет температура ОЖ. А также ещё от расходомера воздуха, и возможно давления! Только что узнал, в англ. мануале по Space Runner/Wagon - есть ещё датчик барометрического давления. А Легион-Автодата ни слова о нём. Находится в одном корпусе с раходомером, т.е. там три датчика:

- Air Flow Sensor
- Barrometric Pressure Sensor
- Intake Air Temperature Sensor

Асинхронный впрыск - это в смысле, что все форсунки одновременно? Кстати, интересную фразу нашёл в Легион-Автодате: "При температуре охлаждающей жидкости двигателя 0°С происходит одновременный впрыск топлива во все цилиндры." Получается, если плюсовая температура ОЖ, то синхронный впрыск. Где правда?

И вот ещё:

Форсунки (4G63 с 1991 г.)
Указания к проверке

1. Время открытия форсунки при различных условиях.

а) При прокрутке коленчатого вала двигателя стартером с частотой вращения 250 об/мин (напряжение питания 11 В):
Температура охлаждающей жидкости Время открытия форсунки, мсек
При 0°С около 18
При 20°С около 32
При 80°С около 9.8

б) На прогретом двигателе (температура охлаждающей жидкости 85-95°С, все дополнительные нагрузки выключены).

Режим работы двигателя, об/мин Время открытия форсунки, мсек
700 (холостой ход) 2,0-3,2
2000 1,8-3,0
При резком нажатии на педаль акселератора Увеличивается

* Подправил согласно англ.мануалу на space runner/wagon. Заметили, что при 0С впрыскивается почти в 2 раза меньше, чем при +20С? И, кстати, там тоже говорится, что при температуре ниже 0С форсунки брызгают одновременно.

[Vivo]

Скажем, в первом цилиндре происходит вспышка, из-за чего резко повышается скорость вращения стартера, и уже при открытии впускного клапана 3-го (1-3-4-2) цилиндра, разрежение во впускном коллекторе резко возрастает, а необходимого количества воздуха нет, так как основная заслонка закрыта, а моторчик хх открыть канал хх полностью не успевает (если он вообще этим занимается). Вот примерно так получается.

Наблюдал.
Когда мотор не хочет заводиться,а только схватывает в 1-2 горшках,именно игра педалью газа помогает запустить мотор.Так что наверное так и есть.

Я не верю, что на холодную зимой в мороз двигатель может заработать на 2-х цилиндрах. На 3-х с педалью газа - да.

Если наша версия, что МХХ открыт настолько, что при запуске обороты подскакивают выше 2.000, верна, то воздуха должно хватать. В конце концов, почему теплее -20С хватает, а холоднее вдруг нет?

[Vivo]

У меня при холодном запуске обороты сразу около 900-1000, через 4-5 сек обороты поднимаются до прогревочных....в зависимости от температуры вплоть до 1700.

Это может быть в мороз(густая смазка например ).

А может у нас с тобой что-то не так? Например, с МХХ? А у Sav'а как раз всё правильно?

[kLEO]

Проблемы с воздухом нет.Есть с топливом.То его много.то его мало,то гореть не хочет , то не туда куда надо попадает....и тд и тп.
На дромовской ветке на эту тему дошли до того,что льют в бак ацетон для повышения горючести бенза на морозе.По моему даже возникло устойчивое массовое убеждение в полезности этой меры.Есть желающие испытать?

[Vivo]

Кто-то тут уже писал, что заливает ацетон. Я вот тоже хочу попробовать. Сколько лить надо?

kLEO, а как у тебя ведут себя обороты при запуске на холодную?

[Vivo]

Про английский мануал. Читаем:

Значения датчиков по-умолчанию, если самодиагностика определила этот датчик неисправным:

[ Расходомер воздуха ] - Время впрыскивания топлива и УОЗ определяется на основа TPS и сигнала скорости от датчика положения коленвала Crank Angle Sensor. А МХХ замирает в неком заданном производителем положении, обороты ХХ не регулируются.
[ Давления ] - считается 101 кПа (760 мм.рт.ст).
[ Температура воздуха] - считается +25С.
[ Температура ОЖ] - считается +80С.
[ TPS ] - не меняет количество впрысканного топлива что бы TPS не выдавал (оригинал: "No increase in fuel injection amount during acceleration due to the throttle position sensor signal").
[ ВМТ ] - все форсунки брызгают одновременно.
[ Положения МХХ ] - обороты ХХ не регулируются (а в каком положении замирает МХХ, не говорится).
[ Лямбда ] - контроль соотношения воздух/топливо не выполняется (больше ни слова не сказано).
[ Детонации ] - считается, что детонации нет. А как вы хотели?

Проблема с запуском (не путать, что вообще не запускается), порядок проверки такой:

1. Бензонасос.
2. Форсунки.
3. Датчик температуры ОЖ.
4. Замок зажигания, вывод ST (для АКПП ещё выключатель блокировки).
5. МХХ.
6. Давление топлива.
7. Датчик ВМТ.
8. Датчик положения коленвала.

[kLEO]

Я извиняюсь,что по поставил смайлы. Плохая шутка.Ведь придется все пластиковые детали из бака удалять-в том числе сеточку бензонасоса.....Нах такие экскрименты.
Пусть лучше будет исправный мотор и хороший без примесей бензин.

[Юрий]

Проблемы с воздухом нет.Есть с топливом.То его много.то его мало,то гореть не хочет , то не туда куда надо попадает....и тд и тп.

Проблема всегда не с топливом или воздухом, а в их пропорции. Именно для этого у вас стоят все эти навороты: от компа до лямбды.
Табличка от Vivo очень интересная:
"При 0°С около 29
При 20°С около 17
При 80°С около 10"
Но совершенно непонятно, каково будет время открытия форсунки при температуре - 10 град.С, - 20, -30... Не исключено, что все та же цифра - около 29, что и неудивительно для асинхронного впрыска.
Отсюда две версии:
- либо автомат запуска у вас есть, это софт в компе, и он задает количество топлива исходя из данных ДМРВ (а ДМРВ позволит это в силу своей инерционности?),
- либо автомата запуска у вас в принципе нет, так как до -15 град. С он не нужен.

[@777@]

Про датчик барометрического давления в Легионовской есть, правда не много, но как проверить тоже описано, по крайней мере для моего года (стр. 85).

Датчик барометрического
давления
Указания к проверке
1. Датчик барометрического давления
встроен в датчик расхода воздуха.
2. При неисправности датчика баро-
метрического давления ухудшается
общая характеристика управляемости
двигателем, особенно при эксплуатации
на большой высоте над уровнем моря.
3. Если при движении с высокой ско-
ростью происходит заметное падение
давления, регистрируемого датчиком
барометрического давления, то про-
верьте состояние воздушного фильтра
(отсутствие засорения).
Примечание: датчик барометриче-
ского давления встроен в расходомер
воздуха.

А может у нас с тобой что-то не так? Например, с МХХ? А у Sav'а как раз всё правильно?

Всё может быть- как это так и наоборот.

По поводу ацетона в бенз- и раньше слышал про это, но значения не придавал. Почитал дромовскую ветку про это, многие хвалят, даже не один год льют, другие эксперементировать боятся. Там описывалось про 100грамм на 10литров бенза оптимально, больше якобы смысла нет.

[Vivo]

Юрий, я исправил табличку в том посте. Там стало интереснее!

а) При прокрутке коленчатого вала двигателя стартером с частотой вращения 250 об/мин (напряжение питания 11 В):

Температура охлаждающей жидкости Время открытия форсунки, мсек
При 0°С около 18
При 20°С около 32
При 80°С около 9.8

Подправил согласно англ.мануалу на space runner/wagon. Заметили, что при 0С впрыскивается почти в 2 раза меньше, чем при +20С? И сказано также, что при температуре ниже 0С форсунки брызгают одновременно. Получается, при 0С открывается на 18 мс, но 4 раза!

При минусовые температуры ничего не известно.

[Юрий]

сказано также, что при температуре ниже 0С форсунки брызгают одновременно. Получается, при 0С открывается на 18 мс, но 4 раза!

Именно так, суммарная подача соответствует 72 мс., ИМХО подать больше рейка не позволит. Топливо, попадающее в закрытые клапана оседает во впускном коллекторе.

[krok]

to Vivo:

Именно тросик потому как мера временная и как мне показалось так просто удобней всего, считал сегодня коды с автомата и двигла: по двиглу 14 и 31 тобишь заслонка ну это понятно, тросик подтянут датчик разомкнут, 31 датчик детонации но его нет не на моем двигле не вроде на том с которого снял комп, но это надо уточнить, а по автомату 61 а это походу из за того что на более свежих машинах есть связка комп двигла-комп автомата.

Свечки вот какие (седня было хорошо под 40 так что все же свечки залил и поменял на старые разницы не уловил, но завелся)
старые: bpr6ey новые: bpr5es.

С тпс просто думаю что не правильно выставлен, снять снял а выставлять не выставлял просто на память прикрутил и еще у него крепления раздолбаны, ну эт ладно поменяю, мерять седня не мерял ибо сильно дубак.

[Vivo]

krok, спасибо за информацию!

Ошибку № 14 ты не совсем правильно истолковал. Это значит одно из двух:

1) Напряжение сигнала на выходе TPS составляет 0.2В или меньше.
2) Напряжение сигнала на выходе TPS составляет 2В или выше, хотя концевик ДЗ говорит, что ДЗ закрыта.

У тебя скорее всего первое, т.е. TPS говорит ЭБУ, что ДЗ закрыта по самое не хочу. Но реально ДЗ даже приоткрыта натянутым тросиком. Если машина у тебя ездеет, значит ЭБУ видит проблему, но проблему не аварийную, иначе бы при нажатии на газ двигатель глох.

Непонятно только почему у тебя МХХ не выводит обороты на прогревочные? Может по 14-й ошибке ЭБУ отрубает МХХ? Хотя вроде ты ж говоришь, что при повороте руля обороты подскакивают. А точно подскакивают при повороте руля? А если включить обогрев заднего стекла, фары и на максимум кондишн - обороты тоже поднимутся и будут там оставаться?

Вобщем, если при старте МХХ действительно становится в какую-то фиксированную позу (пусть даже по датчику температуры ОЖ), то реально у тебя поступает воздуха больше, чем надо бы по программе разработчиков Мицу. О чём, в принципе, Юрий и говорит. Именно эта "неисправность" и позволяет тебе легко заводится за -30С.

И вторая просьба в этом моём посте: на холодный двигатель померь ещё, пожалуйста, сопротивление датчика температуры ОЖ, он двухконтактный. Будет соответствовать окружающей температуре?

(TPS не надо тестить)

[krok_26]

до -25 заводится нормально, со второго раза, если ниже то "как в самолёте с пустыми баками"

[Vivo]

до -25 заводится нормально, со второго раза, если ниже то "как в самолёте с пустыми баками"

Это нормально. В пределах разброса средней температуры по палате.

[Vivo]

Свечки вот какие (седня было хорошо под 40 так что все же свечки залил и поменял на старые разницы не уловил, но завелся)
старые: bpr6ey новые: bpr5es.

Блин, ну что ты не можешь как все?! То TPS провернул и заслонку тросиком натянул, то свечи: вроде два комплекта, но в каждом один символ да не тот (BPR6ES).

Теперь по делу. Как-то я давал уже ссылку на расшифровку NGK свечей. Вот оно: http://ngk.com/sparkplug411_manufacturer.asp?manufacturerID=1. Картинкой сюда вставить?

Отличие твоих свечей от "стандарта":
1) BPR6EY - V-образный центральный электрод.
2) BPR5ES - другое калильное число, эти горячее. Означает: лучшую самоочистку (значит меньше подвержено заливу бензином при запуске), риск калильного зажигания (может даже разрушение электродов).

Я вот давно подумываю, что на зиму надо брать свечи по-горячее. Поездки короткие, 5-20 км. А самоочищаться будут лучше, а значит засираться меньше и соответственно заводиться лучше.

Кстати, krok, у тебя коробас может подглючивать из-за неправильно выставленного TPS. Я так думаю, это в основном влияет на своевременность и мягкость переключения скоростей. Могу подсказать как по англ.мануалу его выставить, там просто.

А до того, как TPS трогал и тросик натягивал - как заводилось в мороз? Или тогда ещё не было зимы?

[Demenkov]

Свечки вот старые: bpr6ey новые: bpr5es.

Блин, ну что ты не можешь как все?! То TPS провернул и заслонку тросиком натянул, то свечи: вроде два комплекта, но в каждом один символ да не тот (BPR6ES).

А должны стоять BP6ES-11

[Vivo]

Да, точно! Ещё два "косяка".

Свечи ещё с сопротивлением, и зазор 0.8 мм... Я уже запутался и совсем не понимаю: как она у krok'а так заводится хорошо??? Ну всё ведь не так! А если дальше ещё копнуть?.. krok, не чини её! Хуже будет.

[Vivo]

сказано также, что при температуре ниже 0С форсунки брызгают одновременно. Получается, при 0С открывается на 18 мс, но 4 раза!

Именно так, суммарная подача соответствует 72 мс., ИМХО подать больше рейка не позволит. Топливо, попадающее в закрытые клапана оседает во впускном коллекторе.

Не в коллекторе, а в башке и на клапане. Когда клапан открывается, с него, наверное, как с зонта бензин бежит. Если воздуху дать побольше, то может капли помельче будут?

И второе. Сопротивление датчика 5.8 кОм соответствует 0С. Если поставить 5.6 кОм, то ЭБУ решит, что ОЖ с плюсовой температурой, импульсы открытия форсунок будут большими, надеюсь не меньше 32 мс, а сами форсунки будут работать в такт своего впускного клапана.

Или другой вариант. Замкнуть контакты концевика закрытой ДЗ (мне удобнее на 67 и 72 контактах ЭБУ), и подсунуть щуп под винт регулировки положения закрытой ДЗ. ЭБУ будет считать ДЗ закрытой, и будет обеспечен добавочный воздух ХХ. У krok'а же проканало, аж теперь в морозы заводится. Или можно тупо снять вакуумную трубочку на обратный клапан топливной рейки? Только этот воздух пойдёт мимо расходомера и не будет им учитываться...

[krok]

Я смотрю на меня тут уже плагиат появляется)) а про свечки уже 4ый раз менял и первые 3 все были 6еу 11 в разных магазах по каталогу смотрели а в последний их просто не было и дали эти 5ес а от предыдущего хозяина вообще достались 3 на 16 и одна на 21 пришлось 2 свечника брать, маркировку не помню, морозы пройдут заслонку с донора махну посмотрим что будет, Виво напиши плиз процедуру настройки тпс, а сопротивление завтра померяю

[Юрий]

И второе. Сопротивление датчика 5.8 кОм соответствует 0С. Если поставить 5.6 кОм, то ЭБУ решит, что ОЖ с плюсовой температурой, импульсы открытия форсунок будут большими, надеюсь не меньше 32 мс, а сами форсунки будут работать в такт своего впускного клапана.

Вероятнее всего будут. Только бензина для запуска в мороз может оказаться недостаточно. Зато свечи не зальет. Но и не заведется. Зато и не зальет... Но если долго маслать стартером, то заведется.

Или другой вариант. Замкнуть контакты концевика закрытой ДЗ (мне удобнее на 67 и 72 контактах ЭБУ), и подсунуть щуп под винт регулировки положения закрытой ДЗ. ЭБУ будет считать ДЗ закрытой, и будет обеспечен добавочный воздух ХХ. У krok'а же проканало, аж теперь в морозы заводится.

Придется подбирать щуп под конкретный двигатель и конкретный мороз.

А вот Fast Idle Air Valve в этом смысле куда более интересен.
На http://www.kia-ceed.info/files/Actuators_RUSS.pdf я нашел такую картинку. Похоже из нее следует, что при запуске в мороз подача воздуха осуществляется мимо канала мхх. Японец такое просто так не сделает. А штука эта весьма капризная, и заклинить может, и канал закиснуть... А там вроде еще и резиночка на тарелке клапана есть. Сдается мне, что этот канал специально под асинхронный впрыск создан, на горячем движке он явно закрыт.

[Vivo]

Для RVR рисунок почти один в один. И в указанном мануале KIA на рисунке увидел знакомую до боли надпись "ECU Multi" на впускном коллекторе. Неужели и информация от KIA идентична MMC? Там техническое исполнение, алгоритмы работы, цифры...

Разбирать термоклапан-ХХ не стал. Он там был завальцован/впрессован внутрь крышкой. Просто постарался очень хорошо промыть. Резиновой прокладки, по-моему, там нет. И я вот думаю, что может он не заклинивает/закисает, а просто ширина этого доп. канала ХХ не рассчитана на запуск в -30С и ниже? Или используемый воск к -20С заканчивает своё сокращение и больше не двигается, чтобы расширить канал?

И если используется такой вот термоклапан-ХХ, то наверное и положение МХХ при запуске всегда фиксировано и не зависит от показания датчиков температуры, т.к. необходимую доп.ширину канала ХХ обеспечивать должен именно термоклапан-ХХ?

А от какого-нить корейца к нам этот клапан не подойдёт?

[Юрий]

И если используется такой вот термоклапан-ХХ, то наверное и положение МХХ при запуске всегда фиксировано и не зависит от показания датчиков температуры, т.к. необходимую доп.ширину канала ХХ обеспечивать должен именно термоклапан-ХХ?

Очень похоже на правду.
Мало того, именно он, а не мхх, может задавать повышенные обороты ХХ сразу после старта. Если это так, то влияние этого клапана на запуск трудно переоценить.

[Mike_Samara]

Разбирать термоклапан-ХХ не стал. Он там был завальцован/впрессован внутрь крышкой. Просто постарался очень хорошо промыть. Резиновой прокладки, по-моему, там нет. И я вот думаю, что может он не заклинивает/закисает, а просто ширина этого доп. канала ХХ не рассчитана на запуск в -30С и ниже? Или используемый воск к -20С заканчивает своё сокращение и больше не двигается, чтобы расширить канал?

я разобрал на старом блоке..
простой термостат, с пластмассовым штоком., почти всегда открыт, думаю реагирует на омывающую его косвенно ОЖ. К сожалению на доноре это канал сифонил на 1500 об мин, послем месяца мучений, я его залепил герметиком наглухо.. Обороты 700, на запуск в морозы не влияет, да и вообще ни на чего не влияет...
обороты при запуске 2000-1500 в зависимости от температуры..

Не верите - заткните его чем нибудь и проверь те

[Vivo]

Один тросик газа натянул, другой термоклапан разобрал... Здорово, однако! Нравится мне тут.

Mike_Samara, как заглушку вытащил? И как потом поставил обратно? С герметиком? Может фото внутренностей есть?

Он у тебя мог сифонить, потому что антифриза там не было. Как вариант.

1) Регулировал потом винт ХХ? Или положение закрытой ДЗ? Или TPS?
2) Какие у тебя теперь обороты при старте на холодную? Опускаются потом до прогревочных? Или не превышают вообще теперь прогревочных при запуске?
3) Как в морозы заводишься? -15С, -20С, -25С, -30С, -35С... Желательно, чтобы машинка хотя бы 4 часа на морозе простояла, лучше 8 часов.
4) Какие свечи?

[Юрий]

...
простой термостат, с пластмассовым штоком., почти всегда открыт...

Да дохлый он.

[Mike_Samara]

ОЖ была, сифонил ХЗ почему, вытащил с помощь самореза, поставил с герметиком. Гдето есть фото..
1. винт никогда не трогал.
2. прогревочные 2100 - 1200 в зависимости от Т, при прогреве опускаются до 700
3. заводился в -30 с третьей попытки, но с выдавливанием 150-200 гр масла из под фильтра.
4. BKR5EIX-11

[Vivo]

напиши плиз процедуру настройки тпс

1) По книге от Легион-Автодаты. Не помню, как у них.

2) Статья от alflash - "Датчик положения дроссельной заслонки (Throttle Position Sensor, TPS) на двигателях типа 4G63". Очень подробно.

3) ...пляя. Не могу теперь найти, вчера ведь видел. Там немного проще чем у alflash, в частности не акцентировалось сильно внимание на напряжении при закрытой ДЗ. Тоже вставляется щуп 0.65 мм... Поищу ещё. Если найду, дам знать.

[Vivo]

Только увидел, что у тебя 4G93. С трамблером?

2. прогревочные 2100 - 1200 в зависимости от Т, при прогреве опускаются до 700
3. заводился в -30 с третьей попытки, но с выдавливанием 150-200 гр масла из под фильтра.
4. BKR5EIX-11

2. Так у тебя есть такой эффект, что при запуске обороты взлетают до 2.000 и даже выше, секунду-две держатся, а потом опускаются (не падают резко!) до прогревочных?

3. Какое масло? Фильтр?

4. Под 16-й ключ и с 5-м калильным числом? Именно такие для тебя?

[Sav]

Mike_Samara, как заглушку вытащил? И как потом поставил обратно? С герметиком? Может фото внутренностей есть?

У него 93 мотор - там дроссельный узел ДРУГОЙ

[Mike_Samara]

да страмблером
2. есть
3. shell10/40? фильтр за 500р
4. свечи NGK BKR5EIX-11? выбрал по http://www.ngkntk.ru/index.php?id=1466& ... ISHI&m=RVR

[Mike_Samara]

Mike_Samara, как заглушку вытащил? И как потом поставил обратно? С герметиком? Может фото внутренностей есть?

У него 93 мотор - там дроссельный узел ДРУГОЙ

принцип тот же..

[Vivo]

Да, принципе тот же. Но конструкция тоже имеет значение.

Если 10W-40, то не удивительно, что выдавливает.

Интересно, а у 4G93:
1) SOHC или DOHC?
2) Форсунки в ГБЦ и во впускном коллекторе стоят?
3) Клапанов 8 или 16?

А вообще фигня какая-то. Полная фигня. Юрий, похоже мы ошиблись. У него термоклапан-ХХ заткнут, а скачок оборотов тоже есть. Получается, это МХХ так сильно открыт при запуске. А термоклапан-ХХ просто дополнительный воздух при низкотемпературном стартере даёт. И то, без него замечательно на морозе у Mike_Samara заводится. Непонятно, конечно, какое у него состояние остальных каналов ХХ, может они открыты шире, чем надо? Да и конструкция двигателя всё-таки отличается. Там свои особенности и ограничения.

[Юрий]

У него термоклапан-ХХ заткнут, а скачок оборотов тоже есть. Получается, это МХХ так сильно открыт при запуске. А термоклапан-ХХ просто дополнительный воздух при низкотемпературном стартере даёт.

Именно так.

[Vivo]

напиши плиз процедуру настройки тпс

1) По книге от Легион-Автодаты. Не помню, как у них.

2) Статья от alflash - "Датчик положения дроссельной заслонки (Throttle Position Sensor, TPS) на двигателях типа 4G63". Очень подробно.

3) ...пляя. Не могу теперь найти, вчера ведь видел. Там немного проще чем у alflash, в частности не акцентировалось сильно внимание на напряжении при закрытой ДЗ. Тоже вставляется щуп 0.65 мм... Поищу ещё. Если найду, дам знать.

Всё, нашёл в английском сервис-мануале для space runner/wagon. Одинаково для 4G93, 4G63, 4G64 (описываю своими словами).

1) Выключить зажигание.
2) Снять фишку с разъема TPS, ослабить винты крепления.
3) Поставить щупы тестера в режиме измерения Ом на 1 и 2 контакты разъема TPS.
4) При закрытой ДЗ - сопротивление 0, короткое, концевик замкнут.
5) Ставишь щуп 0.65 мм под упорный винт регулировки закрытой ДЗ (ДЗ при этом чуть приоткроется).
6) Теперь плавно по чуть-чуть крутишь TPS в сторону как закрывается ДЗ.
7) Как только тестер показал разрыв (концевик разомкнулся) - стоп!
Закручиваешь винты, ставишь фишку на место, щуп убираешь. Готово. Эта база.

Есть ещё потом проверка: с щупом 0.65 мм TPS должен выдавать напряжение в диапазоне 0.4 - 1.0 В. Надо либо прокалывать изоляцию проводов, либо измерять на контактах ЭБУ (как я и делал). Кроме того, ты можешь подвигать TPS от этой базы туда или сюда: покатайся, посмотри, сравни плавность переключения передач АКПП, приемистость, расход - и выбери что больше понравилось. Но напряжение при этом должно оставаться в пределах 0.4 - 1.0 В (с щупом).

[krok]

Ну вот блин приехали, полез мерять тестер собака на морозе даже не включился, батарейка оказалась ну очень дохлой, забыл фишку одеть покрутил естественно без эффекта опомнился одел, но опять залило свечи, другие не калил поэтому тоже без толку только зря почти убил акум(