Прочистка джедая от сажи - отчет

Как холить и лелеять наших любимых "железных коней"

Модераторы: ezh9, Vivo, Vladimir_N-sk, Engineer, quattro, Sav

Правила форума
Уважаемые новички, есть мнение, что все технические проблемы обсуждены уже по 100 раз! И дабы не плодить новые однотипные темы, вам запрешено создание тем, а предлагается воспользоваться поиском на сайте и найти ответ на свой вопрос. Если прямого ответа нет, то найдите подходящую тему и там задайте вопрос.
Обсуждение правил форума тут.

Прочистка джедая от сажи - отчет

Сообщение Indy » Пн июл 18, 2005 2:46 pm

В эти выходные благодаря Дмитрию Юрьевичу(Меку) удалось осуществить долгожданную операцию по прочистке мотора от сажи.

Исходные данные: 4G64 GDI, общий пробег 150тыс, по России - 70тыс.
В последние полтора года сильно упала приемистость, время разгона до сотни - 19сек. (на свежей машине было ~12 секунд)
Расход по городу 13-14л, по трассе 9-10л. (95й бензин)
Расход масла - 500мл на тысячу (колпачки)

Впускные клапана и каналы до прочистки, как видим каналы сужены раза в два - не стоит напоминать как это влияет на наполняемость...
Изображение

Изображение

Впускные клапана крупным планом:
Изображение

Клапан после очистки:
Изображение

Камеры сгорания и каналы после очистки:
Изображение

Забыл сфоткать поверхность камер сгорания и поршни до очистки - но там тоже были куски нагара толщиной ~1мм.

Одновременно была сделана УЗ очистка форсунок.

Что могу сказать - машина поперла :)
12 секунд до сотни, вернулось забытое ускорение на 4000-6000об, увеличилась тяга на всем диапазоне. Пропал стук гидриков, мотор вообще не слышно - шепчет, такого никогда не было. ;)

По изменениям в расходе луца напишу дополнительно. Пока что БК сообщает о 10л в городе, но его еще надо настроить на возросшую производительность форсунок.

Трудоемкость процесса впечатляет, строго рекомендую совмещать это со сменой ремня ГРМ, чисткой форсунок и т.д. - по любому все снимать.
По мнению Дмитрия Юрьевича этой операции хватает на ~120тыс - именно после этой черты начинаются всякие бяки. Imho прочистка головы должна входить в ТО-100...

Заодно вскрыл и промыл гидрики по рецепту от Николая - респект. Грязь конечно присутствовала, особенно в поршне.

Дмитрий Юрьевич - большое спасибо, склоняю голову перед истиным джедай-гуру :!:

P.S. остальные фотки, в том числе в высоком разрешении - здесь:
http://indy.pp.ru/GDI/Cleaning/4G64/
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение DmF » Пн июл 18, 2005 3:21 pm

И в какую суму это удовольствие тебе обошлось?
Дмитрий
BMW X-3 3.0D (изумрудно-чёрный)
Был:MMC RVR "Sports Gear X-3" N-73W 0200101 4G63AT
(чёрный перламутр- абсолютно чёрный) /А380АО150/
Был: MMC RVR N-71W , 4G93 GDI (серебристый)
"Тише едешь- дольше будешь"
Аватар пользователя
DmF
Модератор
 
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 3:05 pm
Посл. визит: Чт фев 21, 2019 2:11 pm
Я из города: Москва (Зеленоград)
Пункты репутации: 4

Сообщение Indy » Пн июл 18, 2005 3:27 pm

DmF писал(а):И в какую суму это удовольствие тебе обошлось?


Увы озвучивать не могу. Тем более большинство работ я делал собственноручно, 3 дня с утра до вечера - так что это не показатель.

Лучше позвонить 8-916-196-2928 и спросить самому ;)
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение DmF » Пн июл 18, 2005 4:57 pm

Что-то мне страшно ,Ещё вопрос ты EGR то глушил то открывал ,на каком пробеге ты поставил "пробку" а на каком снял ,и до сей операции с заглушонным ездил ,или нет?
Дмитрий
BMW X-3 3.0D (изумрудно-чёрный)
Был:MMC RVR "Sports Gear X-3" N-73W 0200101 4G63AT
(чёрный перламутр- абсолютно чёрный) /А380АО150/
Был: MMC RVR N-71W , 4G93 GDI (серебристый)
"Тише едешь- дольше будешь"
Аватар пользователя
DmF
Модератор
 
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 3:05 pm
Посл. визит: Чт фев 21, 2019 2:11 pm
Я из города: Москва (Зеленоград)
Пункты репутации: 4

Сообщение Indy » Пн июл 18, 2005 5:08 pm

DmF писал(а):Что-то мне страшно ,Ещё вопрос ты EGR то глушил то открывал ,на каком пробеге ты поставил "пробку" а на каком снял ,и до сей операции с заглушонным ездил ,или нет?


EGR был заглушен сразу по приезду машины в РФ, тыщ 60 уже.
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение DVO » Пн июл 18, 2005 5:22 pm

Очень интересно. У меня вопрос. Это гуано откуда взялось на клапанах и в камерах? Результат задубения колпачков маслосъемных? Это специфика ГДИ или для всех моторов характерно?
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Indy » Пн июл 18, 2005 5:27 pm

DVO писал(а):Очень интересно. У меня вопрос. Это гуано откуда взялось на клапанах и в камерах? Результат задубения колпачков маслосъемных? Это специфика ГДИ или для всех моторов характерно?


Всякие пульсации потока, противоток и т.п. - иначе неоткуда ей там взяться. На обычных моторах на впуске все смывается топливно-воздушной смесью, на выпуске - просто выжигается.
Здесь с выпуском все в порядке, а вот впуск...
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение Александр, Е-бург » Пн июл 18, 2005 6:06 pm

Ни хрена себе издержки GDI! Страшно. Саш, а гидрики целые? Или ты менял. Я не помню что-то про гидрики.
9oo3878II6
MМС RVR SG 1995г. N28W-5303822 4D68Т W4A321-UPFC (CR2079) пч 3.307
Делика PE8, 4М40, 2000г. - жена гоняет
ММC RVR SG X3 2000г.в. был...
MMC RVR SG 1995г.в. был...
Аватар пользователя
Александр, Е-бург
 
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 10:02 am
Посл. визит: Сб июл 29, 2017 1:54 pm
Я из города: г.Екатеринбург
Кузов: N23W-5303822
Пункты репутации: 1

Сообщение Indy » Пн июл 18, 2005 6:08 pm

Александр, Е-бург писал(а):Ни хрена себе издержки GDI! Страшно. Саш, а гидрики целые? Или ты менял. Я не помню что-то про гидрики.


Да ладно, раз в 4 года можно и помыть, для любимого коня ничего не жалко :)

Гидрики я вскрывал и мыл по методе Николая.
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение Dr. Айболит » Пн июл 18, 2005 10:40 pm

Indy писал(а):
Александр, Е-бург писал(а):Ни хрена себе издержки GDI! Страшно. Саш, а гидрики целые? Или ты менял. Я не помню что-то про гидрики.


Да ладно, раз в 4 года можно и помыть, для любимого коня ничего не жалко :)

Гидрики я вскрывал и мыл по методе Николая.


Ну ни хрена себе :shock: Думаю я на Сашкин подвиг не сподоблюсь! Если подобные симптомы появятся поеду на Карбон Бластер сдаваться. Саша ты МОНСТР!

ЗЫ: Саш, по консистенции сажа что из себя представляет?
Если Ослика все время мучить-он умрет...
Корягин Олег
Аватар пользователя
Dr. Айболит
 
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 12:29 am
Посл. визит: Сб фев 01, 2014 12:11 am
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение некрас » Вт июл 19, 2005 1:56 pm

Док, а что есть Каррбон Бластер?
RVR,1998г.в.,1,8 GDI,N61W (был), RVR 2000 г.в., 1,8 GDI, N61W Exeed (тоже был)
некрас
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 8:07 pm
Посл. визит: Ср июн 25, 2014 1:53 am
Я из города: Моск.обл.
Пункты репутации: 0

Сообщение Indy » Вт июл 19, 2005 2:19 pm

Dr. Айболит писал(а):
Indy писал(а):
Александр, Е-бург писал(а):Ни хрена себе издержки GDI! Страшно. Саш, а гидрики целые? Или ты менял. Я не помню что-то про гидрики.


Да ладно, раз в 4 года можно и помыть, для любимого коня ничего не жалко :)

Гидрики я вскрывал и мыл по методе Николая.


Ну ни хрена себе :shock: Думаю я на Сашкин подвиг не сподоблюсь! Если подобные симптомы появятся поеду на Карбон Бластер сдаваться. Саша ты МОНСТР!

ЗЫ: Саш, по консистенции сажа что из себя представляет?


Та что в каналах - что-то типа гуталина, в принципе счищается отверткой или шилом. Верхняя часть тех "страшных" отложений на клапанах тоже более-менее мягкая.
А вот на поверхностях клапанов и в камерах сгорания уже нагар твердый, почти камень. Приходилось отмачивать и дрелью с насадкой проволочной...
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение Eugene » Вт июл 19, 2005 3:52 pm

Indy, завидую. На моем 4Г те-же симптомы....

Давно хотел к Меку заехать еще в Анкар. К стати, где он сейчас, в том числе территориально?
Правда сначала были мысли сделать диагностику, а теперь я понял, что надо делать генеральную уборку.

По существу операции вопросы:

1. Степерь разбрки движка. Вплоть до головы или больше?
2. Какое у тебя оказалось состояние колец и хона?
3. Необходимые расходники и запчасти?
4. Реально ли все сдеть в условиях гаража или небольшого домашнего сервиса или все таки нужен Мек?
4. Действительно-ли надо планировать три дня?
5. Какие ожидания по поводу расхода топлива (как я понял из отзывов после чистки впускного и камеры обычно + 20%, но есть шанс, что вернется)?

Начинаю готовится к операции. Вот слетаю в Сочи на чем есть (+ м.б. залью мягкого очистителя ХайДжиру) и в сентябре на вскрытие.
Eugene035 - ЯVR SportsGear X2 N74WG 1998
Eugene
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2005 6:41 pm
Посл. визит: Пн янв 31, 2011 4:19 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение zELFmen » Вт июл 19, 2005 6:45 pm

Можешь указать какие детали потребовались?
zELFmen
 

Сообщение Indy » Вт июл 19, 2005 7:03 pm

Eugene писал(а):Indy, завидую. На моем 4Г те-же симптомы....

Давно хотел к Меку заехать еще в Анкар. К стати, где он сейчас, в том числе территориально?
Правда сначала были мысли сделать диагностику, а теперь я понял, что надо делать генеральную уборку.

По существу операции вопросы:

1. Степерь разбрки движка. Вплоть до головы или больше?
2. Какое у тебя оказалось состояние колец и хона?
3. Необходимые расходники и запчасти?
4. Реально ли все сдеть в условиях гаража или небольшого домашнего сервиса или все таки нужен Мек?
4. Действительно-ли надо планировать три дня?
5. Какие ожидания по поводу расхода топлива (как я понял из отзывов после чистки впускного и камеры обычно + 20%, но есть шанс, что вернется)?

Начинаю готовится к операции. Вот слетаю в Сочи на чем есть (+ м.б. залью мягкого очистителя ХайДжиру) и в сентябре на вскрытие.


Мек сейчас в районе Верейской ул. д7, звякни ему - он расскажет как проехать.

1. разборка - полная, под капотом остается только блок с поршнями.

2. Хон так себе, но как я понял бывает гораздо хуже :) Кольца не смотрели.

3. необходима прокладка головы, герметик-формирователь прокладок. Очень желательны - прокладки клапанной крышки и "бутерброда", маслосъемные колпачки, сальники распредвалов.
Из хитростей - голова крепится болтами с 12-гранной головкой "на 12", лично я головку найти не смог - в магазинах продавцы смотрели как на идиота :) Мек куда-то съездил и купил ;)
Ну и ессно хороший рассухариватель, динамометрический ключ, ершики-щетки, проволочные насадки для дрели. Очень рекомендуется сжатый воздух - выдувать всякое г.
Карбклинером нужно запастись, баллонов 6. (Мек рекомендует ABRO)
Если нужны партнамберы прокладок и инструкция по выставлению ГРМа/затяжке головы - свистни.

4. думаю реально, но должен присутствовать человек с опытом разборки-сборки двигателей. (я хотел сначала сам все в гараже сделать - хорошо что передумал, иначе до сих пор ковырялся бы :)

5. Ожидания ессно самые радужные :lol: , что будет в реальности - посмотрим.
Последний раз редактировалось Indy Ср июл 20, 2005 1:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение Eugene » Вт июл 19, 2005 7:30 pm

Если нужны партнамберы прокладок и инструкция по выставлению ГРМа/затяжке головы - свистни.


Indy, свищу. Огласи пожалуйста список, начну готовиться материально

К стати, из каких соображений расход масла был списан на колпачки, если состояние колец не смотрели?
Eugene035 - ЯVR SportsGear X2 N74WG 1998
Eugene
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2005 6:41 pm
Посл. визит: Пн янв 31, 2011 4:19 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение StreetR » Вт июл 19, 2005 11:01 pm

Ну вот ещё один человек решился на подвиг :D :D :D Я делал практичесски тоже самое с мотором - результат впечетляет. Расход действительно остановился в районе 10. Масло кушало так-же. После ремонта расход масла заметен только после длительных движений на скоростях около 160 (100 г на 1000). Вот только жалко колечки не поглядел Indy. На моей движке маслосъёмные залегли наглухо :(
StreetR
 

Сообщение Dr. Айболит » Ср июл 20, 2005 2:17 am

некрас писал(а):Док, а что есть Каррбон Бластер?


Эт процедура типа той что Саша произвел, тока без разбора двигателя. Там впускной тракт и камеры сгорания продувают хренью какой то( вроде кокосовой стружкой - недавно пробовал в руках потереть, абразивные свойства для кожи рук КОНКРЕТНЫЕ, думаю для сажи тоже подойдет, по этому про конситенцию у Саши и спрашивал) под каким то сумасшедшим давлением достаточно продолжительное время. Жаль что утановка пока только в Рольфе( я имею в виду их кривые ручЁнки). Стоимость пока около 350$. Запись, мля за 2 нед!
Кста МЕК у себя в форуме сказал что Cашкина процедура обойдется в 600$ :shock: :shock: :shock: Но он разрабатывает какую то более дешевую технологию.
Дальше ИМХО. В три конца без потери качества с сопоставимым объемом работ он ценник не срубит, в два вероятно, но тогда лучше уж без разбора, правда неуверен что удастся удалить нагар из камеры сгорания, но проверим - после прцедуры поеду посмотрю цилиндры эндоскопом( а может и до съездить, чтоб было с чем сравнивать?). На крайняк бум продолжать лить 98-й.
Последний раз редактировалось Dr. Айболит Ср июл 20, 2005 4:10 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Если Ослика все время мучить-он умрет...
Корягин Олег
Аватар пользователя
Dr. Айболит
 
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 12:29 am
Посл. визит: Сб фев 01, 2014 12:11 am
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение некрас » Ср июл 20, 2005 2:53 am

Судя по фоткам,толку от "Виннс Комбустера" особо нет.Так может проще и дешевле раз,допустим,в 70-80 ткм делать подобную операцию, как Indy.
RVR,1998г.в.,1,8 GDI,N61W (был), RVR 2000 г.в., 1,8 GDI, N61W Exeed (тоже был)
некрас
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 8:07 pm
Посл. визит: Ср июн 25, 2014 1:53 am
Я из города: Моск.обл.
Пункты репутации: 0

Сообщение Dr. Айболит » Ср июл 20, 2005 4:11 am

некрас писал(а):Судя по фоткам,толку от "Виннс Комбустера" особо нет.Так может проще и дешевле раз,допустим,в 70-80 ткм делать подобную операцию, как Indy.



Чета туплю, эт про что :?:
Если Ослика все время мучить-он умрет...
Корягин Олег
Аватар пользователя
Dr. Айболит
 
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 12:29 am
Посл. визит: Сб фев 01, 2014 12:11 am
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение некрас » Ср июл 20, 2005 12:28 pm

Это про движок Indy,который он регулярно чистил "Комбустером", а результат,как говорится,на клапанах.
RVR,1998г.в.,1,8 GDI,N61W (был), RVR 2000 г.в., 1,8 GDI, N61W Exeed (тоже был)
некрас
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2004 8:07 pm
Посл. визит: Ср июн 25, 2014 1:53 am
Я из города: Моск.обл.
Пункты репутации: 0

Сообщение Indy » Ср июл 20, 2005 1:05 pm

Dr. Айболит писал(а):
некрас писал(а):Судя по фоткам,толку от "Виннс Комбустера" особо нет.Так может проще и дешевле раз,допустим,в 70-80 ткм делать подобную операцию, как Indy.


Чета туплю, эт про что :?:


Имеется в виду вот это - http://www.ati.nnov.ru/wynns/ccavc.phtml
Ей моют камеры сгорания и вообще впуск. Надо сказать ядреная штука, я ей отмачивал нагар когда голову чистил - хорошо его размягчает. Ее смысл смывать нагар не с клапанов и впускных каналов - а в камере сгорания и в месте контакта клапан-седло клапана. То есть в запущенном случае(как у меня) особо не помогает, а в качестве профилактики - вполне неплохо. Тем более стоит копейки.

По расходникам: (на 4G64 GDI)
предпоследний столбец - цена за которую реально найти эту деталь под заказ.

Прокладка головки блока MD361466 31 (мануал стр. 11A-27, позиция 10)
Прокладка свечных колодцев MD348282 9 (11A-18, 12)
Прокладка клапанной крышки MD348283 15 (11A-18, 9)
Cальники распредвалов - 2шт MD372536 5
Маслосъемный колпачек (16шт) MD307343 2.7

Формирователь прокладок DoneDeal черный - http://www.amag.ru/extra_catalog/27/73057.html

Мануал: http://indy.pp.ru/GDI/Docs/%21Motor%20R ... g93gdi.pdf
Распечатать часть по нужному двиглу, прочитать и вникнуть. Иначе можно таких делов натворить...
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение Eugene » Ср июл 20, 2005 4:13 pm

Indy?, спасибо. Как всегда исчерпывающе.

Начинаю учить матчасть и ныкать из семейного бюджета бакинцев :lol:
Eugene035 - ЯVR SportsGear X2 N74WG 1998
Eugene
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2005 6:41 pm
Посл. визит: Пн янв 31, 2011 4:19 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Indy » Ср июл 20, 2005 4:29 pm

Eugene писал(а):Indy?, спасибо. Как всегда исчерпывающе.

Начинаю учить матчасть и ныкать из семейного бюджета бакинцев :lol:


:)
на самом деле стоит подождать недельку-другую, Мек планирует сделать некую удешевленную технологию по прочистке, без снятия головы.
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение Александр, Е-бург » Ср июл 20, 2005 4:35 pm

Правильно, чтобы глаза не видели ЧТО ТАМ! А то действительно зрелище не очень!
9oo3878II6
MМС RVR SG 1995г. N28W-5303822 4D68Т W4A321-UPFC (CR2079) пч 3.307
Делика PE8, 4М40, 2000г. - жена гоняет
ММC RVR SG X3 2000г.в. был...
MMC RVR SG 1995г.в. был...
Аватар пользователя
Александр, Е-бург
 
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 10:02 am
Посл. визит: Сб июл 29, 2017 1:54 pm
Я из города: г.Екатеринбург
Кузов: N23W-5303822
Пункты репутации: 1

Сообщение DmF » Ср июл 20, 2005 4:41 pm

Саш мне кажется ,что беда с твоим двиглоь из-за постоянного движения по Москве в пробках.Из-за достатка мощности ты его не особенно раскручивать любишь ,сам видел ездиишь ты тихо и аккуратно.Поэтому и забито всё порядочно.
К примеру я сейчас в область перешёл работать и регулярно гоняю на своём 4G93 в хороших режимах ,как следствие приёмистость двигателя повысилась.Когда последний раз чистил впускной видел грязь на клапаннах как смог добраться счистил.сейчас наверное подзасрались ,но по разгону мой агрегат приблизительно в 12 сек укладывается.Для меня удивительно что ваши тоже едут где-то в этом районе ,я полагал быстрее.
У моего коллеги на Паджеро Пинин та-же история машина на порядок лучше стала ездить после нескольких прохватов по трассе до работы из Москвы.
Дмитрий
BMW X-3 3.0D (изумрудно-чёрный)
Был:MMC RVR "Sports Gear X-3" N-73W 0200101 4G63AT
(чёрный перламутр- абсолютно чёрный) /А380АО150/
Был: MMC RVR N-71W , 4G93 GDI (серебристый)
"Тише едешь- дольше будешь"
Аватар пользователя
DmF
Модератор
 
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 3:05 pm
Посл. визит: Чт фев 21, 2019 2:11 pm
Я из города: Москва (Зеленоград)
Пункты репутации: 4

Сообщение Indy » Ср июл 20, 2005 4:52 pm

DmF писал(а):Саш мне кажется ,что беда с твоим двиглоь из-за постоянного движения по Москве в пробках.Из-за достатка мощности ты его не особенно раскручивать любишь ,сам видел ездиишь ты тихо и аккуратно.Поэтому и забито всё порядочно.
К примеру я сейчас в область перешёл работать и регулярно гоняю на своём 4G93 в хороших режимах ,как следствие приёмистость двигателя повысилась.Когда последний раз чистил впускной видел грязь на клапаннах как смог добраться счистил.сейчас наверное подзасрались ,но по разгону мой агрегат приблизительно в 12 сек укладывается.Для меня удивительно что ваши тоже едут где-то в этом районе ,я полагал быстрее.
У моего коллеги на Паджеро Пинин та-же история машина на порядок лучше стала ездить после нескольких прохватов по трассе до работы из Москвы.


80 кг разницы в весе (1480-1560) это немало. Ну вообщем проедемся как-нть :wink:
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение DmitriyBuzikin » Вт июл 26, 2005 3:23 pm

Indy писал(а):
Мануал: http://indy.pp.ru/GDI/Docs/%21Motor%20R ... g93gdi.pdf
Распечатать часть по нужному двиглу, прочитать и вникнуть. Иначе можно таких делов натворить...


Indy, а нету ли такого же мануала по другим двигателям в часности по 4D68?
DmitriyBuzikin
 

Сообщение Indy » Вт июл 26, 2005 5:24 pm

DmitriyBuzikin писал(а):
Indy писал(а):
Мануал: http://indy.pp.ru/GDI/Docs/%21Motor%20R ... g93gdi.pdf
Распечатать часть по нужному двиглу, прочитать и вникнуть. Иначе можно таких делов натворить...


Indy, а нету ли такого же мануала по другим двигателям в часности по 4D68?


http://indy.pp.ru/GDI/Docs/%21Motor%20R ... W%5fWM.pdf :wink:

вообще есть доки по таким двиглам - http://indy.pp.ru/GDI/Docs/%21Motor%20R ... fcover.pdf
по коробкам - http://indy.pp.ru/GDI/Docs/%21Transmiss ... fcover.pdf

и т.д. и т.п.
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение mek » Ср июл 27, 2005 3:48 am

можно капитально не разбирая.пять часов пять тыс руб.несколько машин сделал-результаты по детонации 100%.а это признак засаженности двигателя.
Аватар пользователя
mek
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 4:22 am
Посл. визит: Пн июн 05, 2023 5:07 am
Я из города: москва
Кузов: N74W-0003273
Пункты репутации: 0

Сообщение MarvinFS » Ср июл 27, 2005 11:17 am

Уважаемый МЕК, что значат ващи слова про детонацию и как бы поточнее оценить засажен ли сильно двигатель или нет, просто у меня теже симптомы что были и у Indy, расход, масло жреццо, тупит, динамики нету. ТНВД впорядке, свечи и фильтра тоже... ДУмаю на сажу, но в Ебурге нету таких специалистов... не ехать же к вам в москву! :)
RVR SG X2, 4G64, 98 г., N74WG
CU ROUND,
MarvinFS
Аватар пользователя
MarvinFS
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 12:13 pm
Посл. визит: Чт сен 16, 2010 5:49 pm
Я из города: E-burg
Пункты репутации: 0

Сообщение Bob » Ср июл 27, 2005 2:59 pm

Интересно, а почему у дизеля такой засаживасти нет?
RVR SG, AT, 4G63, 97 г., N23WG, ЗЕЛЕНЫЙ (был)
AIRTREK, 4WD, AT, 4G63, 2001 г, CU2W, СЕРЫЙ
Аватар пользователя
Bob
Модератор
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 2:52 pm
Посл. визит: Ср фев 20, 2019 10:13 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение mek » Чт июл 28, 2005 3:45 am

про дизель.так же засаживается-иногда хуже.
про детонацию.
в сканере есть отсчёт по детонации в процентах.этот коэффициент показывает степень засаженности.
второй вариант-оптика-очень хорошо всё видно.
и третий вариант-снятие коллектора и просто посветить в колодцы клапанов и посмотреть.тоже всё видно.
в вашем случае надо снять коллектор.вычистить колодцы(ёршик-для удаления мокрой сажи(в масле) .лопаточку для соскребания нагара из недоступных мест(из стальной толстой проволоки).две длинных хороших отвёртки-одна поменьше для соскребания нагара.другая для отбивания клапана-что бы остатки нагара осыпались.после каждого движения по очистке-выдувать колодец сжатым воздухом(пистолетом)чем больше атмосфер-тем лучше всё очистится.состояние клапанов-лучше закрытое.для того что бы не повредить случайно клапан.поподание мусора в цилиндр-надо поаккуратней но часть всё равно попадёт.)
или со снятием.но это будет дороже дольше,даже если делать самому.

тяга.
конечно сажа на клапанах,особенно каменная-очень сильно влияет на тягу.очень сильно.
но надо бы поподробней посмотреть давление в тнвд.если оно на повышенных оборотах подваливает к 6.0мпа-3.6в,то тяги опять не будет.надо проверять.
Аватар пользователя
mek
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 4:22 am
Посл. визит: Пн июн 05, 2023 5:07 am
Я из города: москва
Кузов: N74W-0003273
Пункты репутации: 0

Сообщение Dr. Айболит » Сб июл 29, 2006 1:56 am

Ну вот и я решился на эту прцедуру. Исходно:
1. Пропала тяга, особенно на низах, двигатель медленно набирал обороты.
2. Вибрация на холостых.
3. Детонация даже на 98-ом.
4. Провалы и толчки при начале движения( даже появились мысли о проблеме с коробом).
5. Расход по городу подвалил под 14,5 л( никогда в штатных режимах больше 12,5 не было).

Ну что могу сказать, машина поехала, несмотря на то что сегодня с утра специально залил 95-й. Двигатель раскручивается достаточно резво. Вибрации нет. Детонации нет даже на 95-м. Начинает движение и разгоняется ровно. Расход уменьшился заметно но цифры пока не корректные - до этого ездил на 98-м, мало проехал, да и по практически пустым дорогам вечерней Москвы. Сожгу пару баков 98-го вот тогда и посмотрим. Но что меня приятно удивило - короб стал соображать координально быстрее! Задержки при кикдауне практически не ощутимы. В общем очень рекомендую.
Если Ослика все время мучить-он умрет...
Корягин Олег
Аватар пользователя
Dr. Айболит
 
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 12:29 am
Посл. визит: Сб фев 01, 2014 12:11 am
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение kLEO » Сб июл 29, 2006 2:20 am

Хоть прямой впрыск кругом наезжает, MPI рулит!!Слава тебе господи, нет таких забот :D Пожалуй, корбюратор ваще-красота.
Kузов K96W мотор 6G72 акпп
V4A51-5-DIA
4WD
+7 МТС 985 6287
Аватар пользователя
kLEO
 
Сообщений: 5242
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 7:51 pm
Посл. визит: Чт мар 15, 2018 9:54 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение Dr. Айболит » Сб июл 29, 2006 2:26 am

kLEO писал(а):Хоть прямой впрыск кругом наезжает, MPI рулит!!Слава тебе господи, нет таких забот :D Пожалуй, корбюратор ваще-красота.


А если с газогенератором да на дровах, так и бензин не нужен :lol:
Если Ослика все время мучить-он умрет...
Корягин Олег
Аватар пользователя
Dr. Айболит
 
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 12:29 am
Посл. визит: Сб фев 01, 2014 12:11 am
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Grad-Sochi » Сб июл 29, 2006 3:58 pm

kLEO писал(а):Хоть прямой впрыск кругом наезжает, MPI рулит!!Слава тебе господи, нет таких забот :D Пожалуй, корбюратор ваще-красота.

А от сажи не приходилось еще чистить? а то я что то начитался про чистку и уже начинаю коситься на впускной коллектор с целью снять почистить, если будет что чистить :)
Galant-IV, 4WD, 4WS, 4G63 2000DOHC-MPI.
16V GTi, 88 г. Европеец. E39A
не ЯVR... но тоже старый вездеход =)
Аватар пользователя
Grad-Sochi
 
Сообщений: 922
Зарегистрирован: Сб июн 24, 2006 6:45 pm
Посл. визит: Чт мар 13, 2008 2:31 am
Я из города: Москва-Сочи
Пункты репутации: 1

Сообщение kLEO » Сб июл 29, 2006 8:15 pm

Приходилось,но я был разочарован,ожидая увидеть забитые каналы. http://rvr-club.ru/phpBB2/viewtopic.php? ... highlight=
а вот фоты:
http://photofile.ru/users/kleo54/1179898/
Вижу смысл чистить только дроссельную заслонку.
Kузов K96W мотор 6G72 акпп
V4A51-5-DIA
4WD
+7 МТС 985 6287
Аватар пользователя
kLEO
 
Сообщений: 5242
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 7:51 pm
Посл. визит: Чт мар 15, 2018 9:54 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение Grad-Sochi » Сб июл 29, 2006 8:52 pm

kLEO писал(а):Приходилось,но я был разочарован,ожидая увидеть забитые каналы. http://rvr-club.ru/phpBB2/viewtopic.php? ... highlight=
а вот фоты:
http://photofile.ru/users/kleo54/1179898/
Вижу смысл чистить только дроссельную заслонку.

Огромное спасибо! А то глядя через свечное отверстие на девственно чистую голову поршня несколько задумался в необходимости чистки сажи. Твои фото убедили окончательно, учитывая что у меня машина ходила в основном на мобиле. Надо только с поддоном разобраться будет, а то он на красном герметике сидит и масло сочится из под него... странно но не могу найти наш росийский белый герметик :( как найду сменю.
Galant-IV, 4WD, 4WS, 4G63 2000DOHC-MPI.
16V GTi, 88 г. Европеец. E39A
не ЯVR... но тоже старый вездеход =)
Аватар пользователя
Grad-Sochi
 
Сообщений: 922
Зарегистрирован: Сб июн 24, 2006 6:45 pm
Посл. визит: Чт мар 13, 2008 2:31 am
Я из города: Москва-Сочи
Пункты репутации: 1

Сообщение sakezen » Сб июл 29, 2006 9:12 pm

майн дохтур с трудом выговаривая трудное слово всегда настаивает на ПОЛИУРИТАНОВОМ герметике-произведено каж. в Германии(чо-то типа АМБРОВСКИЙ-но моггу и перепутать). Но нареканий действительно нет. Стоит дорого(сравнительно). Сам являюсь противником герметиков хотя многие мастеровые утверждают: "...эт и на заводе на герм. садят..."-ХРЕНУШКИ-скока раз убеждался что на герм. посадить крышку могут в китае да и то эт будет крышка типа от унитаза... :twisted: . Мне один раз даж на короб поддон сажали на герм.-приехал назад. поругался-поставил Б.У. прокладку-НУ НА Х. МНЕ НАДО ЧТОБ ИЗ-ЗА КРОХОТНОГО КУСМАНЧИКА ГЕРМ. ПОШЛИ ГЛЮКИ А ТО ЕЩЕ И ЧТО ПОХУЖЕ... .А на поддон ДВС по оттиску прокладку сделать-...(хоть лушше-купить Тока не Корею) :D
sakezen
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 6:07 pm
Посл. визит: Ср мар 30, 2022 2:17 am
Я из города: Джубга
Пункты репутации: 19

Сообщение Гарыныч » Пн июл 31, 2006 1:28 am

Гидрики я вскрывал и мыл по методе Николая




Прошу прощения!
А что это за метода?
Блин! Как выделять цитату?
ЯVR 4G63 N23W АКПП 1994 (о243ав/177rus)

Судьбу не обманешь,
Надо договариваться!
Аватар пользователя
Гарыныч
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 9:52 pm
Посл. визит: Пн окт 22, 2007 12:27 am
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение MyName » Пн июл 31, 2006 2:30 pm

Dr. Айболит писал(а):3. Детонация даже на 98-ом.

Помню кто-то на этом форуме говорид что на наших машинках тетонацию низя наблюдать - ибо есть датчик детонации, через который её соответственно комп мониторит и убирает.

Еще я спрашивал, как она выглядит родная (я то вот зеленый - нивидал ни разу (мат-часть знаю, но практики мало :) )
И кстати когда начинается - может ли наблюдаться в каком-то определенном диапазоне оборотов?
Просто у меня (правда после того как днищем цепанул на M-10 (кстати надо про это написать чтобы люди не повторили)) в диапазоне оборотов от 3 до 3.5 тыс можно услышать некий металлический звон (травда я склоняюсь к тому что он не из движки, но тем не менее фиг-знает)
MMC RVR SG X3 MAHLE, MANLEY, ACL, ARP, FMIC, TD05, MКПП, AEROMOTIVE ;)
MMC RVR SG X2 N74W0001659 4G64(GDI) АКПП 97г.
MMC RVR N23W5000755 4G63 МКПП 92г. - был, продан.

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Аватар пользователя
MyName
 
Сообщений: 2641
Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 2:41 pm
Посл. визит: Пн май 08, 2017 10:15 pm
Я из города: Санкт-Петербург
Кузов: N73W-0000198
Пункты репутации: 9

Сообщение Dr. Айболит » Пн июл 31, 2006 2:43 pm

Да действительно блок управления душит ее, по этому слышится она достаточно кратковременно( если датчик детонации здоров) при резкомнажатии на газ при езде на низких оборотах, а у меня последнее время и просто при резком газе. Звук перепутать ни с чем нельзя - как раньше говорили "пальцы или клапана звенят", хотя разумеется к клапанам этот звук ни какого отношения не имеет.
Если Ослика все время мучить-он умрет...
Корягин Олег
Аватар пользователя
Dr. Айболит
 
Сообщений: 1063
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 12:29 am
Посл. визит: Сб фев 01, 2014 12:11 am
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Turnin » Вс сен 03, 2006 11:59 am

Dr. Айболит писал(а):Исходно:
1. Пропала тяга, особенно на низах, двигатель медленно набирал обороты.
2. Вибрация на холостых.
3. Детонация даже на 98-ом.
4. Провалы и толчки при начале движения( даже появились мысли о проблеме с коробом).

5. Расход ~11 л (80-120 км/ч), в городе не мерял.
Чистили Винсом (через шлангик подсоса) ~3 000 км, а форсунки ещё и ультразвуком.
Господа, какие есть мнения? :oops:
N23WG 4G63 1995
Люблю гpyппoвyxy... пoфилoнить мoжнo...
Аватар пользователя
Turnin
 
Сообщений: 2905
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 9:40 am
Посл. визит: Сб дек 17, 2011 2:21 am
Я из города: из Нерезиновска

Сообщение Гарыныч » Вс сен 03, 2006 5:26 pm

MyName писал(а):Помню кто-то на этом форуме говорид что на наших машинках тетонацию низя наблюдать - ибо есть датчик детонации, через который её соответственно комп мониторит и убирает.


Я думал,что у меня тоже стоит детонатор,а когда был у МЕКа,он мне сказал что его нет :(
ЯVR 4G63 N23W АКПП 1994 (о243ав/177rus)

Судьбу не обманешь,
Надо договариваться!
Аватар пользователя
Гарыныч
 
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 9:52 pm
Посл. визит: Пн окт 22, 2007 12:27 am
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение еще один max » Ср сен 06, 2006 11:53 am



Indy, а по 4G64 НЕ GDI мануал есть? Хотел самостоятельно найти, чей-то не вышло...
Mitsubishi Grandis 2003 Sport-X 2WD - космолет!
Eagle Summit - американский ЯVR the BEST! (был)
Никогда не знаешь, где тебе повезет!
Аватар пользователя
еще один max
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:03 pm
Посл. визит: Сб май 09, 2015 2:44 pm
Я из города: Таганрог
Пункты репутации: 0

Сообщение sergey s » Пт сен 08, 2006 4:11 pm

Уф! Добрался таки до форума!!!
Во вторник наконец решился и пригнал машину на диагностику к МЕКУ. Итог: чистка от сажи и необходим ремонт ТНВД.
Чистили без снятия, поразила тщательность и аккуратность, (процедура вроде уже описывалась) в результате машинку не узнать, идеально тянет на всех оборотах, по городу даже страшновато ездить...
С ремонтом ТНВД наверное пока потяну (в силу своего характера (тяжел на подъем))...
В сервисе встретился с Александром (indy) получил пару полезных советов по аккумулятору!
Каюсь перед Дмитрием Юрьевичем, забыл заплатить 50р. за прокладку маслозаливной пробки, надеюсь он не обиделся :oops:
MMC ЯVR 4G93, N-71W, 98гв GDI 1.8 Москва
Тоже вездеход!!!
Аватар пользователя
sergey s
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 4:38 am
Посл. визит: Пн окт 15, 2012 9:45 pm
Я из города: Москва
Кузов: N71W-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Indy » Пт сен 08, 2006 6:23 pm

еще один max писал(а):


Indy, а по 4G64 НЕ GDI мануал есть? Хотел самостоятельно найти, чей-то не вышло...


http://indy.pp.ru/GDI/Docs/%21Motor%20R ... MANUAL.pdf
Александр, CU2W turbo
Аватар пользователя
Indy
 
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2003 6:54 pm
Посл. визит: Пн апр 08, 2013 12:29 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 1

Сообщение Turnin » Пт сен 08, 2006 9:49 pm

Господа, какие есть мнения?
Последний раз редактировалось Turnin Чт июл 30, 2009 10:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
N23WG 4G63 1995
Люблю гpyппoвyxy... пoфилoнить мoжнo...
Аватар пользователя
Turnin
 
Сообщений: 2905
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 9:40 am
Посл. визит: Сб дек 17, 2011 2:21 am
Я из города: из Нерезиновска

Сообщение еще один max » Сб сен 09, 2006 6:00 pm

Indy писал(а):
еще один max писал(а):


Indy, а по 4G64 НЕ GDI мануал есть? Хотел самостоятельно найти, чей-то не вышло...


http://indy.pp.ru/GDI/Docs/%21Motor%20R ... MANUAL.pdf

А ссылка того... Не грузится файл. Да и сам сайт недоступен. Попробую завтра.
Mitsubishi Grandis 2003 Sport-X 2WD - космолет!
Eagle Summit - американский ЯVR the BEST! (был)
Никогда не знаешь, где тебе повезет!
Аватар пользователя
еще один max
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:03 pm
Посл. визит: Сб май 09, 2015 2:44 pm
Я из города: Таганрог
Пункты репутации: 0


Вернуться в Техническое обслуживание RVR

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2