GDI (все)

[Сергей Самара]

Ага. Талмуд сильно рекомендует клемму сбрасывать при замене. И пока всё не соберёшь, назад не ставить

[BigB]

Снимай ТНВД!
если честно, я всё перепробовал, когда у меня дергаться начал - ДЗ чистил, потом впускной коллектор снимал - чистил, потом форсунки снимал - чистил, потом фильтрик снимал(правда корректно снять не вышло, я саморез ввернул и фильтр "уничтожил"))), до последнего не хотел трогать ТНВД - боялся... потом в Резонанс на диагностику жена заставила съездить - как говорилось в посте ранее, рекомендовали ТНВД менять... на семейном совете было решено, что если уж ТНВД поломаю, то хуже всё равно не будет - снял ТНВД, дома разобрал, "пластинки наборного клапана" отшлифовал, поставил на место - и, о, чудо! - все симптомы прошли)))
..времени, кстати на всё-провсё ушло примерно часа 3...

P.s. не успел подсказать, что фильтрик в Автомире на Новом рынке продается...)))

[djlevin]

Завтра попробую снять клему,ну а там уже посмотрим.

P.S. Спасибо за подсказку,я сегодня вечером туда сразу и поехал,больше вариантов не было,150р. он стоит,купил и сразу на сто(Сервис) к корефану,он мне его и поменял.

[Maaks32]

Братцы привет.Вылез трабл после замены свечей...Загорелась-(только не падайте) на панельке лампочка SRS
Что за Г...? может быть

[Ulianovskiy]

Братцы привет.Вылез трабл после замены свечей...Загорелась-(только не падайте) на панельке лампочка SRS
Что за Г...? может быть

Макс. Енто такая хрень, шо может вылезти сама по себе, я енту ошибку ужо раз пять убирал. ХЗ, че она вылазит причем каждый раз показывает разную неисправность, сеня ваше ланч указал на водительское сидение (непонятна связь).
Но самое обидное шо убрать ошибку можно ток сканером.

[Maaks32]

Вот елки-зеленые.....
Как же ее "победить”?
Глаза,сцукко,мозолит...
А так ни чему не мешает....
Забью пока,может "улетучится”???

[Ulianovskiy]

Не улетучица, ток на СТО, шоб сканером убрали. Других вариантов нет. На жаль.

[Demenkov]

Макс. Енто такая хрень, шо может вылезти сама по себе, я енту ошибку ужо раз пять убирал. ХЗ, че она вылазит причем каждый раз показывает разную неисправность, сеня ваше ланч указал на водительское сидение (непонятна связь).
Но самое обидное шо убрать ошибку можно ток сканером.

Связь как раз понятна. По идее в сидухах должны стоять датчики. Для чего: Ну типа машину стукнули стоячую, а если никто в ней не сидит подушки не отстреливаются...

[Ulianovskiy]

Макс. Енто такая хрень, шо может вылезти сама по себе, я енту ошибку ужо раз пять убирал. ХЗ, че она вылазит причем каждый раз показывает разную неисправность, сеня ваше ланч указал на водительское сидение (непонятна связь).
Но самое обидное шо убрать ошибку можно ток сканером.

Связь как раз понятна. По идее в сидухах должны стоять датчики. Для чего: Ну типа машину стукнули стоячую, а если никто в ней не сидит подушки не отстреливаются...

ХЗ. Мож и так. Но я думал шо ентим датчиком служит датчик ремня.

[Antoniy]

2. Свечи ток BKR6EKUC или их аналоги.

читаю книгу легион дата..
на 53 странице на ЯВР 4g64 рекомендовано MMC
ngk BKR5EKUD - ЗАЗОР 0,5 - 0,7 ММ

САМ СТАВИЛ СЕБЕ И ТЕ И ТЕ
каких то хватило на месяц - электроды наружние выгорили..
все время их путаю.. легион дата - ошиблась?

[EdwarDos]

читаю книгу легион дата..
на 53 странице на ЯВР 4g64 рекомендовано MMC
ngk BKR5EKUD - ЗАЗОР 0,5 - 0,7 ММ

САМ СТАВИЛ СЕБЕ И ТЕ И ТЕ
каких то хватило на месяц - электроды наружние выгорили..
все время их путаю.. легион дата - ошиблась?

3 года на BKR6EKUС - в без нареканий
теперь на BKR5EKUD - лето,зима 20000км. полёт нормальный....пора менять уже

[Antoniy]

читаю книгу легион дата..
на 53 странице на ЯВР 4g64 рекомендовано MMC
ngk BKR5EKUD - ЗАЗОР 0,5 - 0,7 ММ

САМ СТАВИЛ СЕБЕ И ТЕ И ТЕ
каких то хватило на месяц - электроды наружние выгорили..
все время их путаю.. легион дата - ошиблась?

3 года на BKR6EKUС - в без нареканий
теперь на BKR5EKUD - лето,зима 20000км. полёт нормальный....пора менять уже

и все таки.. АП про свечи - кто в этом деле силен ? выскажите свое весомое ИМХО с параматрами? почему книга рекомендует BKR5EKUD .. (и они плавятся!)
по себе помню что BKR6EKUС - больше двиглу нравятся - на год хватило..
что бенз у нас другой, климат?

[Demenkov]

6 ставили с 97 по 01 и только последние полтора года сменили на 5... в 2000 году была модернизация движка. Возможно это с ней связано.

[Antoniy]

РЕГУЛИРОВКА\проверка ДАТЧИКА ПОЛОЖЕНИЯ ДЗ
ОБУЧЕНИЕ ДЗ
ОБУЧЕНИЕ ХОЛОСТОМУ ХОДУ
вопщем идем в РАДИО -ПАЯЛЬНЫЙ магазин и покупаем ХОРОШИЙ мультиметр, чем ниже погрешность - тем лучше!!! или достаем старый из заначки, МЕНЯЕМ БАТАРЕЙКУ, что бы мультиметр не врал миливольты!!!

1. -выкл зажигание, отсоединяем разъем датчика положения ДЗ
разъем со стороны датчика положения ДЗ
[1 2 3 4]
2- вывод канала 1
3 - масса
4 -вывод канал 2

2. отключаев сервопривод ДЗ и вкл зажигание, не запуская ДВИГЛО
3. регулировка канал 1 -
щупы тестера на 2 и 3 пины разъема ДЗ
вручную полностью закрываем ДЗ -
вольтаж - 0,4 - 0,6В (точнее - в ссылках о ремонте ДЗ )
если не так - ослабляем болты датчика и подстраиваем его под волты в допуске
4. регулировка канала 2
меряем щупами 4 и 3 пин
закрываем ДЗ вручную
волтаж - 4,2 - 4,8
если не так - мануал советует заменить датчик
5. собираем все подключаем
6. скидываем на 10 секунд МИНУС АКБ, подключаем АКБ
7 ОБУЧАЕМ ДЗ
повернуть ключ в замке зажигания в положение ON, затем в течении 1й секунды повернуть ключ в положение OFF
оставить там ключ в положении OFF не меннее чем на 10 секунд

8. далее надо выполнить процедуру обучения ХОЛ ХОДУ
(если не обучится - значит чистить и диагностить все что писал до того как ты ошибку сюда выложил) - ну или дрыгатель ежели грязный в нагаре
должно в принципе рано - поздно само настроиться.. где то на меке лежит мануал по обучению ХОЛ ходу принцип
- прогреть двигатель. снять клевму АКБ, подождать чтобы комп обнулился.
- запустить двигатель, без потребителей тока!! выкл все приборы - дождаться 2ы перехода из режима в режим COMPRESSION ON LEAN и STEACH. выкл двигатель
- запустить двигатель с МАКСИМАЛЬНОЙ ТОКОВОЙ НАГРУЗКОЙ - вкл коньдюк, дальний свет.. кароче все что жрет энергию и так же дождаться 2х переходов.. выкл двигатель.
заводим - и обороты не должны прыгать и все будет как с завода =))

сколько раз надо дождаться режимов - черт его знает, вроде 2х переходов хватает. каждый режим вкл должен где то через 4-5 минуты (обороты 650 - режим бедной смеси. обороты 750 - обогащенной) т.е. минут 40 на все обучение=) вроде так мы делали - по GDI ской книжке на авто MMC IO GDI - все было четко =)

[Antoniy]

ЗИМНИЙ ЗАПУСК БЕЗНАДЕЖНО ЗАЛИВАЮЩИХ СВЕЧИ GDIев
(вырезки из тем)

1. СНИМИ ошибки!!
2. симптом - пытается завестись и облом? чихает кряхтит и т.д. ?
памятка по зимнему запуску
Мороз какой? температура окр воздуха? Влажность?

ПОМЕНЯЙ АККУМУЛЯТОР на АКБ С БОЛЬШИМ ТОКОМ РАЗРЯДКИ!!! - прошлой зимой много проблем имел из за подуставшего аккумулятора - постоянно свечи заливало бензом при ниже - 20ти (ща поставил 80 А\ч и проблем в морозы не знаю)

выкрути свечи - погляди - они мокрые от бенза или как? (вкрути новые - сухие)
так же патрубок с топл бака в ТНВД ведущий -
скинь его, подставь в БУТЫЛКУ и покрути стартером, во время поворота колен-вала от туда должен литься бензин, если нет - МЕНЯЙ БЕНЗАНАСОС В БАКЕ, подходит от ВАЗ 10ки =)



ЗАМЕНИ ТНВД ФИЛЬТР!!!! на вид он может быть и чистый и продуваться легко, а на деле в мороз - не давать нужную пропускную способность, что в купе с грязными форсунками и подуставшими свечами дает печальный эффект не завода

если все ОК

сними почистей дроссель - НЕ БРЫЗГАЙ ТУДА НИЧЕГО. только СНИМАТЬ!! и чистить отдельно. холодный движек очистителя ДЗ не воспримет - не заведешь просто эту гадость
читай вариант 2 - со снятием только ДЗ !!

когда проверишь - качает ли топливо до ТНВД, поменяешь фильтр, свечи, АКБ по мощнее у соседа стрельнешь (можно не снимать а прикурить хорошими проводами) и почистишь ДЗ.. и она не заведется.... ну тогда надо думать...
все вышесказанное верно, если ЧЕК гаснет самостоятельно, через несколько секунд после поворота ключа,...
а так - ЧИТАЙ ОШИБКИ, поможем может обрыв в цепи где.. или мозг отключилсяили ДМРВ мозк имеет.. да много чего ОШИБКИ нужно считать - САМОМУ, этого хватит что бы сделать вывод

всё проверяли, и свечи,и бензонасос,искру,до ТНВД бенза качает,сетка фильтрика чистая,и обратка идёт, всё норм. Но не хочет заводиться. Вроде вот вот заведётся,но нифига, как будь то,что-то отсекает. При включеном зажигании сначала горит чек, потом просто моргает. просто не умею сам и не знаю точно как считывать ошибки. До этой машинки, 2 яврика были, никаких проблем не знал, а с этой,просто напасть какая то,совсем заплюхался с ней.

а свечи выкручивал - мокрые от бенза или как? и я б все таки поменял фильтрик ТНВД..
тем более если до этого были симптомы - во влажность и мороз - заводился не с первых вспышек, а со 2-й, 3-ей и т.д.
вот так если было :

При затрудненном запуске не отпускайте ключ зажигания из положения START сразу после первых вспышек, прокрутите запускающийся двигатель стартером несколько секунд до появления равномерных вспышек в цилиндрах, (в это время двигатель может работать не на штатных оборотах холостого хода, а на пониженных, но равномерно). При этом общее время работы стартера за одну попытку запуска не должно превышать 10 секунд.

НОВЫЙ фильтр ТНВД + хороший АКБ+ новые свечи и чистый впускной тракт - залог успешного завода в минусовую температуру=)
и не думай, что ресурс ТНВД фильтра - год .. у нас в городе его ресурс, на ХОРОШИХ заправках - 3-5 месяцев, на плохих - 1 месяц максмум =(

еще что можно попробовать
ЗАЛЕЙ бенза побольше в бак!! ибо, если на самом дне бенз - за ночь образуется конденсат в баке и бенз получается с ВОДОЙ, а при выше описанных ГРЯЗНЫХ расходниках - хрен заведешься..

что делал в твоей ситуации (когда не знал что именно надо менять из расходников GDI) - в бак лил хрень, на основе спирта, она связывает молекулы ВОДЫ и позволяет им гореть, плюс во впуск прыскал с помошником ЭФИР, во время завода поинструкции...

но проще и эффективнее -ПОМЕНЯТЬ РАСХОДНИКИ!!

ЗЫ: (1й большой фильтр тонкой очистки в БАКе СТАВИТЬ ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ, аналог для Шариота - SCT - гавно и при установки еще надо пластмассовые патрубки фильтра местами менять..)

ОШИБКИ ДАВАЙ =) - вылечим

PS: так же стоит внимание уделить форсункам, если грязные и льют бенз, а не распыляют..

[djlevin]

Всем здрасте,подскажите пожалуйста,чтобы тнвд поменять самому,много заморочки,при этом грм надо будет вскрывать и по новой по меткам ставить? Заранее спасибо!

[Ulianovskiy]

Всем здрасте,подскажите пожалуйста,чтобы тнвд поменять самому,много заморочки,при этом грм надо будет вскрывать и по новой по меткам ставить? Заранее спасибо!

ГРМ тут ни причем. Если ток сам насос, без привода и регулятора, то никаких проблем, час работы с пивом и перекурами, после замены проверить давление, если надо то подрегулировать, фильтрик желательно свежий ставить. Все.

[Сергей Самара]

Устанавливая ТНВД главное правильно сориентировать его привод относительно хвоостовика распредвала. Они эксцентриковые. Если перевернуть на 180, то с приложением определённой силы узел собрать получится... Но закончится это обрывом хвостовика распреда.

[djlevin]

Во как,ну спасибо,а то мне один знакомый сказал что надо грм открывать и по новой его выстовлять.

[Ulianovskiy]

Пля. Парни. Вы о чем. Я ж человеческим языком спросил, шо менять, если ток насос то оно, если привод, то другое, если все в сборе, привод+насос+регулятор, то третье.

[djlevin]

Вобщем проблема в следующем,делал самодиагностику,выдало ошибку по топливу 50 какая-то,поменял фильтрик ошибка осталась,раньше загорался чек когда только на светофоре на тормозе стоит,а сейчас бывает иногда и в движении загорается,а еще иногда когда приезде тапку давонешь машинка дергатся начинает и тоже чек загорается,немного погорит и гаснит. У меня есть тнвд с старого двигателя,сейчас контрактный стоит,так вот я и хочу оттуда снят и поменять его,а тот разобрать форсунки почистить ну и все такое.

[Ulianovskiy]

djlevin ну тыб хоть предысторию то розказал. Какая ошибка 50? Как узнал? Как диагностику делал? Нет у ДВС такой ошибки.

[djlevin]

ошибка была 56,самодиагностику делал как на форуме написано.

[Ulianovskiy]

ошибка была 56,самодиагностику делал как на форуме написано.

Пля. Дык шо пишешь шо 50 ошибка. 56 это фильтры, как в ТНВД так и в баке, бензопровод и все такое, кароч слабое давление, может и стоит заменить сам ТНВД, но нах тебе менять привод, меняй насос и потом видно будет, не ну можно и с приводом и регулятором, учитывая шо он у тя есть в наличии.

[djlevin]

фильтр в баке менял еще в пошлом году,а проблема эта недавно начилась.А если привод и регулятор менять то тогда и грм надо выстовлять?

[djlevin]

просто если с заменой всего и с грм то ценник мне сказали околло 10 тыс. за замену.

[Nordost]

За год в баке всякогого гэ... могло скопица, ибо бензин у нас не того

[djlevin]

согласен,но ты знаешь,когда я его менял он был в норме и зная предыдушего хозяина,а он на этом явре проездил не мало,он его там не разу не менял,а заправляемся мы с ним всегда на одной заправке. так что я грешу на тнвд,а еще это двиг контрактный,мне его с владика привезли,так он 2 года просто тупо лежал,и когда мне его поставили и завели копоть стояла мама не горюй,оказалось кольца залегшие,колпачкам маслосъёмным ханна,но это все заменили.

[Nordost]

Тогда понятно, вопрос снят.

[djlevin]

этот двиг контрактный вместе с тнвд был,а на моем старом тнвд тоже осталось,но с ним таких проблем не возникало,единственное наверно там только фильтрик поменять надо. А на старом движке у меня почему то вкладыши провернуло,делать не стал т.к. и вал задрало а взял контрактный за 40 тыс. а оказался кот в мешке.

[djlevin]

так что посаветуете,взять и поменять только тнвд или вместе с приводом и регулятором?

[djlevin]

и еще вопрос если только тнвд менять,сам я его смогу поменять,там много заморочек,а то наши камчатские спецы наменяют да еще и ценник загнут огого. почему то у нас народ при виде надписи GDI зразу бледнеть начинают,а учится нехотят его делать,только тоёты делать и умеют,слов нет,одни эмоции.

[Ulianovskiy]

Канешна меняй в сборе, если есть уверенность в детали. Ток ГРМ трогать не надо. Но всеж я б начал с бака, вчера ты заправился хорошим бензом, а сеня дерьмом, с одной и той же заправки. Тебе решать.

[Ulianovskiy]

Меняй сам, сложностей нет, смотри внимательно на детали , каторые снимаешь и ставь новые так же.

[djlevin]

ну спасибо,надо чистить гараж от снега,заганять свой танчик и менять.

[Nordost]

В любом случае сам лучше сделаешь, ну и для кармана приятьней, и для мафынки.

[Antoniy]

эээ ну я наверное свою лепту внесу..
по какой причине менять? по 56й ошибке?
может фильтрек ТНВД?
его поменять, а затем сразу же мерять давление которое ТНВД развивает и на каких режимах!! если оно скачет, тогда уже лезть в замену ТНВД или регулятора..
56я ошибка возникаем при давке около 1.5 (ну что то около этого замечал) и ниже при определенных оборотах..
это может быть спровоцировано дохлым бензанасосом, забитым фильтром(в баке), забитым фильтров на входе топл магитрали в ТНВД от подкачивающего насоса!

ОБЯЗАТЕЛЬНО давку проверять надо !!

Сколько давление ТНВД на хх на Стиче?, давка на обедненке?
на 2000 какая давка? (мерить ну хотя бы вольтметром щуп минус на корпус, плюс щуп - в стредний провод датчика,вроде), согласно таблице на меке) лучше сканером (тока правильным!! типа MUT2 и выше, Carman Scan вроде тоже не врет в этих параметрах на наших двиглах..)
в бак какой фильтр ставили? (это ВАЖНЫЙ вопрос!!)
а дальше по показаниям уже можно думать.. давление от 5 до 6 Мпа должно быть, чем больше оно плавает, с хх до ограничения регулятора (6 Мпа) - тем больше изношены детали в тнвд..
замерь, отпиши по всем режимам..
после замены фильтрика - когда 56я выскакивает?
может и обойдется все без замены..

ежели все таки замена - обеспеч хирургическую чистоту - одна соринка при разборе ТНВД модет стоить опять разбором полностью насоса..

[djlevin]

эээ ну я наверное свою лепту внесу..
по какой причине менять? по 56й ошибке?
может фильтрек ТНВД?
его поменять, а затем сразу же мерять давление которое ТНВД развивает и на каких режимах!! если оно скачет, тогда уже лезть в замену ТНВД или регулятора..
56я ошибка возникаем при давке около 1.5 (ну что то около этого замечал) и ниже при определенных оборотах..
это может быть спровоцировано дохлым бензанасосом, забитым фильтром(в баке), забитым фильтров на входе топл магитрали в ТНВД от подкачивающего насоса!

ОБЯЗАТЕЛЬНО давку проверять надо !!

Сколько давление ТНВД на хх на Стиче?, давка на обедненке?
на 2000 какая давка? (мерить ну хотя бы вольтметром щуп минус на корпус, плюс щуп - в стредний провод датчика,вроде), согласно таблице на меке) лучше сканером (тока правильным!! типа MUT2 и выше, Carman Scan вроде тоже не врет в этих параметрах на наших двиглах..)
в бак какой фильтр ставили? (это ВАЖНЫЙ вопрос!!)
а дальше по показаниям уже можно думать.. давление от 5 до 6 Мпа должно быть, чем больше оно плавает, с хх до ограничения регулятора (6 Мпа) - тем больше изношены детали в тнвд..
замерь, отпиши по всем режимам..
после замены фильтрика - когда 56я выскакивает?
может и обойдется все без замены..

ежели все таки замена - обеспеч хирургическую чистоту - одна соринка при разборе ТНВД модет стоить опять разбором полностью насоса..

Вобщем проблема в следующем,делал самодиагностику,выдало ошибку по топливу 56 ,поменял фильтрик ошибка осталась,фильтр менял месяц назад,раньше загорался чек когда только на светофоре на тормозе стоит,а сейчас бывает иногда и в движении загорается,а еще иногда когда приезде тапку давонешь машинка дергатся начинает и тоже чек загорается,немного погорит и гаснит.А сам чек начал в январе загоратся,после того как машинка на улице замерзла и незаводилась,я её в теплый бокс на сутки поставил,потом свечи прокалили и сразу завелась. У меня есть тнвд с старого двигателя,сейчас контрактный стоит,так вот я и хочу оттуда снят и поменять его,а тот разобрать форсунки почистить ну и все такое. Фильтр в баке менял в прошлом году,оригинальный брал.

[Antoniy]

оригинал в бак - это хорошо- должен быть живой..
ну да.. симптомы похожи на тнвд\регулятор, нуждающемся в полировке\чистке.
у меня примерно такие же (на меке может нужно будет залогиниться, что бы смотреть фото)
на ХХ стиче - все пучком, давка стабильная.. на комп-он-лин (обороты пытаются в 650 уйти) но не получается, начинают плавать обороты и начинает плавать давление.. (ближе к концу графика) далее опять стич хх (в конце) давление стабильно
на графике поездка, далее хх в 2х режимах, сравни с поведением своей

на меке вот что ответили
собственно вникаю, изучаю секреты диагностики.. готовлюсь к масштабной чистке\переборки.. двигла..

[djlevin]

У меня тоже иногда когда хх стоишь обороты прыгают,опускаются и поднимаются,через пару минут все в норму становится.

[Ulianovskiy]

У меня тоже иногда когда хх стоишь обороты прыгают,опускаются и поднимаются,через пару минут все в норму становится.

А в баке насос нормальный?

[djlevin]

наверно нормальный,до этого никогда проблем небыло,когда фильтр в баке менял,заглядывал в бак,бензин чистый,на дня ничего замачено небыло,да я недумаю что это насос в баке,судя по тому что с двигом контр. было когда он пришел,насос наверно тоже подуставший,кстати обороты плавают уже давно,вроде как этот двиг поставили точно не помню,при замене фильтрика плавать стали реже,раньше чаще на хх.

[Ulianovskiy]

наверно нормальный,до этого никогда проблем небыло,когда фильтр в баке менял,заглядывал в бак,бензин чистый,на дня ничего замачено небыло,да я недумаю что это насос в баке,судя по тому что с двигом контр. было когда он пришел,насос наверно тоже подуставший,кстати обороты плавают уже давно,вроде как этот двиг поставили точно не помню,при замене фильтрика плавать стали реже,раньше чаще на хх.

Не, ну если плавают, то эт проблемы с топливом, мож и ТНВД подуставший, но по сопственному опыту говорю, шо нельзя исключать насос в баке, так как у тя есть нормальный ТНВД, то можно начать с него, просто в баке просче и быстрее сменить.

[djlevin]

наверно нормальный,до этого никогда проблем небыло,когда фильтр в баке менял,заглядывал в бак,бензин чистый,на дня ничего замачено небыло,да я недумаю что это насос в баке,судя по тому что с двигом контр. было когда он пришел,насос наверно тоже подуставший,кстати обороты плавают уже давно,вроде как этот двиг поставили точно не помню,при замене фильтрика плавать стали реже,раньше чаще на хх.

чек раньше никогда не загорался,в этом году стал загоратся после того как машина в январе замерзла.

[djlevin]

ну насос еще найти надо и купить,сколько он примерно стоит? а тнвд есть,снять только с старого двига и на этот поставить.

[djlevin]

и еще такая проблемка,летом машина на холодную заводится нормально,а вот зимой раза с второго,третьего с сигналки,ну если с ключа то раза с второго и какой то странный свист проскакивает и сразу исчезает,на горячию такого не замечал,ремни проверяли,сказали все нормально,я их прошлым летом менял.

[Antoniy]

и еще такая проблемка,летом машина на холодную заводится нормально,а вот зимой раза с второго,третьего с сигналки,ну если с ключа то раза с второго и какой то странный свист проскакивает и сразу исчезает,на горячию такого не замечал,ремни проверяли,сказали все нормально,я их прошлым летом менял.

зимой плохо заводится потому что
раз два три

и памятка по зимнему запуску

[djlevin]

спасибо,на досуге почитаю.

[kitaichik]

Парни привет! Скажите, какого поколения ТНВД MD345970? движок 4G93 GDI 1.8, 1997 год выпуска. EC1A 0001001

[Antoniy]

Парни привет! Скажите, какого поколения ТНВД MD345970? движок 4G93 GDI 1.8, 1997 год выпуска. EC1A 0001001

первого- ГУГЛЬ