проект GDI- чистюля (укрощение гари на плохом бензине)

[Demenkov]

Опять понеслась все в кучу... У мотюля только одно масло подходит нашим движкам- остальные нет...

[Vivo]

Почему именно Motul 8100 X-clean 5W-30? Точнее, почему другие не подходят?

Если, например, говорить про серию Specific, так у меня сложилось впечатление, что всё это просто маркетинговый ход - дать названия по производителю. Но может я и ошибаюсь...

Если гнаться за содержанием фосфора, серы и сульфатной золы, то ACEA C4 будет интереснее, это будет Motul Specific 0720 5W-30.

Если смотреть на рекомендацию MMC, то нужна не просто синтетика, а 0W-xx, тогда подходит только Motul 8100 X-Max 0W-40, где бонусом получаем "очень высокой стойкости масляной пленки".

Так почему другие не подходят?

[Demenkov]

Ошибаешься. пакет присадок разный. Допуски производителей их регламентнируют как раз... Не мы первые сталкиваемся с проблемой выбора Несовместимость фордовских допусков с ниссанами и мицами уже доказана на практике... Так что 8100 X-Max 0W-40 с единственным фордовским допуском однозначно пролетает...

[Vivo]

Пакет присадок навряд ли прямо совсем разный. В спецификацию ACEA A3/B3/C3 все попадают. Дальше уже тонкости конкретного производителя. А для MMC конкретного нет. Но где факт, что универсальное 8100 X-Clean ближе к требованию MMC, чем какого-то другого производителя? Давай конкретней по допускам.

[Demenkov]

Пакет присадок навряд ли прямо совсем разный. В спецификацию ACEA A3/B3/C3 все попадают. Дальше уже тонкости конкретного производителя. А для MMC конкретного нет. Но где факт, что универсальное 8100 X-Clean ближе к требованию MMC, чем какого-то другого производителя? Давай конкретней по допускам.

с чего ты взял что 8100 X-Max 0W-40 соответсвует? Почитай цитируемый тобой же даташит и найди там букавки ACEA A3/B3/C3

[Vivo]

Если Motul не стал получать официальный допуск, это не значит, что масло не удовлетворяет этой спецификации. Просто это масло ориентировано на узкий круг автомобилей, и указан конкретный Форд'овский допуск (прочность плёнки) - зачем переплачивать на получение других допусков?

Это масло - API SM/CF – ILSAC GF-4. И прямо указано сниженное содержание сульфатной золы (≤0,8%), фосфора (0.07%-0.09%), серы (≤0.3%), т.е. масло "Mid SAPS". Уже этого достаточно, чтобы утверждать, что масло удовлетворяет спецификации ACEA A3/B4/C3.


А если говорить про "официальные" допуски, то 8100 X-clean 5W-40 имеет побольше список допусков, чем 8100 X-clean 5W-30. И, "главное", там в рекомендациях есть даже слово "MITSUBISHI", чего у 5w-30 нет. Поэтому как-то не вяжется даже по допускам твоё утверждение, что 8100 X-clean 5W-30 подходит для ММС, а 8100 X-clean 5W-40 уже нет.

[Demenkov]

Если Motul не стал получать официальный допуск, это не значит, что масло не удовлетворяет этой спецификации. Просто это масло ориентировано на узкий круг автомобилей, и указан конкретный Форд'овский допуск (прочность плёнки) - зачем переплачивать на получение других допусков?
Это масло - API SM/CF – ILSAC GF-4. И прямо указано сниженное содержание сульфатной золы (≤0,8%), фосфора (0.07%-0.09%), серы (≤0.3%), т.е. масло "Mid SAPS". Уже этого достаточно, чтобы утверждать, что масло удовлетворяет спецификации ACEA A3/B4/C3.

Про форд и мицу почитай парой постов выше и поймешь почему мотюль не ставит допуск, что ты сам себе нафантазировал...
К тому же Mid SAPS никак не отностится к А3. А подавляющее количество фордовских масел были в А1... А А1 в наших движках горит...

[Vivo]

SAPS - это относится к ACEA Cx. Об этом речь.

Про форд и мицу почитай парой постов выше и поймешь почему мотюль не ставит допуск, что ты сам себе нафантазировал...

Как уже выразил своё мнение, Моtul 8100 X-Max 0W-40 создан целенаправленно для узкого круга двигателей Форд (высокофорсированные турбированные). Форд - это всё-таки американская марка, и основной рынок там. А стандарт ACEA - европейский. На кой ляд Motul тратить деньги на сертификацию такого узкоспециализированного масла? На что ориентировано, тот допуск есть. Сервисы будут лить в такие Форды именно это крутое масло от Мотюль, причём по всему миру, и плевать им на отсутствие других допусков. Но это совсем не значит, что это масло абсолютно не годится для других авто. Скорее всего, оно просто дороже универсальных масел Мотюль.

Несовместимость фордовских допусков с ниссанами и мицами уже доказана на практике...

Тут надо конкретнее. Про какие именно масла и допуски? Наверное, там было API SJ? Тогда, конечно, ACEA A1/B1, и однозначно никакого ACEA Cx. А тут совсем другое масло: API SM/CF – ILSAC GF-4. Заметь, ILSAC - наполовину японский стандарт. И я пока не встретил ни одного синтетического масла API SM/CF с ACEA меньше A3/B3. Времена меняются, новые требования, новые масла, новые стандарты.

пакет присадок разный. Допуски производителей их регламентнируют как раз...

Навряд ли допуски производителей автомобилей регламентируют пакеты присадок. Там описаны свойства уже "разбодяженных" готовых масел. Ведь итоговые свойства ещё зависят и от базовых масел, и процессов "бодяжания"/хранения/транспортировки.

Я не призываю лить Моtul 8100 X-Max 0W-40. Я призываю разобраться и понять. И, конечно, всем удобнее лить универсальное масло Motul 8100 X-clean 5w-40 с огромным списком допусков автопроизводителей и рекомендаций на японские авто. Но не всегда проторённая дорожка - правильная. Да и Motul - не самое бюджетное масло. Я вот теперь на ZIC заглядываюсь...

[Demenkov]

Я призываю разобраться и понять.

Кроме гипертрофированной фантазии тут разбираться не с чем. все описано и разжевано. А SJ ща только уфалюб наверно делает

[Vivo]

все описано и разжевано.

И ты молчал?! Где именно? (надеюсь там не говорится, что надо лить 8100 X-clean 5W-30, а 8100 X-clean 5W-40 уже нельзя?).

[Demenkov]

Наверное, там было API SJ? Тогда, конечно, ACEA A1/B1, и однозначно никакого ACEA Cx. А тут совсем другое масло: API SM/CF

Прежде чем писать подобный бред стоит сперва разобраться в предмете хотя бы А1 и SM абсолютно совместимые вещи есть что, и эти масла являются актуальными для форда на настоящий момент

[Sosed]

маслосрачь не интересен!
давайте маслосрач в отдельную тему!

победителя маслосрача сюда добавим!

[Vivo]

О как! Тогда дай название масла с API SM/CF, ILSAC GF-4, но с ACEA A1/B1 (желательно без фраз типа "бред" и "гипертрофированная фантазия") - в такой комбинации пока не встречал.

[Demenkov]

О как! Тогда дай название масла с API SM/CF, ILSAC GF-4, но с ACEA A1/B1 (желательно без фраз типа "бред" и "гипертрофированная фантазия") - в такой комбинации пока не встречал.

А гуглить не пробовал? Куча вариантов если что...http://www.avtomaslo.org/avtomasla/klassifikaciya-acea/acea-a1b1

[Antoniy]

нууу я свои 5 копеек внесу про маслосрач..
как бы МАСЛО - для GDI и его качество - одна из важных позиций в ЧИСТОТЕ GDI..
мне кажется масло срач к теме относится..

по поводу ZICа .. да вроде на конвеер оно кому то идет и тд. и. т.п. но так же говорят его ОЧЕНЬ много поддельного и большинство Автолюбителей почему то не за ZIC.. хотя наврядли хотя бы половина вчитывалась в допуски маслянные.. и льют правлиьное масло в свои ДВС..

[Vivo]

А гуглить не пробовал? Куча вариантов если что...http://www.avtomaslo.org/avtomasla/klassifikaciya-acea/acea-a1b1

Вот так бы сразу... И сайт полезный.

Список масел подправил (снёс X-Max).

Чем плохи или почему не подходят какие-то масла из серии Motul Specific?

[Vivo]

по поводу ZICа .. да вроде на конвеер оно кому то идет и тд. и. т.п. но так же говорят его ОЧЕНЬ много поддельного и большинство Автолюбителей почему то не за ZIC.. хотя наврядли хотя бы половина вчитывалась в допуски маслянные.. и льют правлиьное масло в свои ДВС..

И какая заманчивая цена у ZIC A+ !!! Тот же гидрокрекинг от LiquiMoly в 2 раза дороже... Я вот думаю, может лить ZIC A+ и менять его каждые 4 тыс.км? А Шуммой обрабатывать каждую вторую замену?

[Antoniy]

по поводу ZICа .. да вроде на конвеер оно кому то идет и тд. и. т.п. но так же говорят его ОЧЕНЬ много поддельного и большинство Автолюбителей почему то не за ZIC.. хотя наврядли хотя бы половина вчитывалась в допуски маслянные.. и льют правлиьное масло в свои ДВС..

И какая заманчивая цена у ZIC A+ !!! Тот же гидрокрекинг от LiquiMoly в 2 раза дороже... Я вот думаю, может лить ZIC A+ и менять его каждые 4 тыс.км? А Шуммой обрабатывать каждую вторую замену?

нууу как бы даже ДОРОГОЕ масло стоит менять рас в 5 тыс с нашим то топливом.. ибо считается тяжелой эксплуатацией

[Demenkov]

А гуглить не пробовал? Куча вариантов если что...http://www.avtomaslo.org/avtomasla/klassifikaciya-acea/acea-a1b1

Вот так бы сразу...

Ну дык прежде чем делать табличку неплохо бы проверить что пишешь

Чем плохи или почему не подходят какие-то масла из серии Motul Specific?

А смысл переплачивать за Specific сделанный под стандарты другого мотора, если есть в линейке масло полностью соответсвтующее нашим нуждам?

[Vivo]

Снёс Specific. Оставил только одно - Motul Specific 0720 5W-30. Оно ACEA С4, редкий класс. Вдруг кому пригодится...

[Vivo]

нууу как бы даже ДОРОГОЕ масло стоит менять рас в 5 тыс с нашим то топливом.. ибо считается тяжелой эксплуатацией

По карте ТО из FAQ'а - 7.5 тыс.км для тяжелых условий. Или где-то для GDI есть специальная оговорка?

[Antonio_O]

друзья я прочитал тут ваши мысли по маслу, себе залил ещё до вашей темы вот такое масло:
BP visco 7000 SAE 0W-40 API SM/CF ACEA A3/B3, A3/B4, C2,C3
Что скажите? зря не зря,стоит с него соскачить иль можно и на нём?

[Antoniy]

нууу как бы даже ДОРОГОЕ масло стоит менять рас в 5 тыс с нашим то топливом.. ибо считается тяжелой эксплуатацией

По карте ТО из FAQ'а - 7.5 тыс.км для тяжелых условий. Или где-то для GDI есть специальная оговорка?

тут скорее практика пользования.. быстро масло засирается..
для GDI - по регламенту замена масла должна быть чаще, чем у MPI..
в приницпе думаю если раз в 7000 менять - не критично. .если раз в 10 - 15 уже плохо.. все зависит от масла - как быстро оно вырождается..

[Ulianovskiy]

Я менял через 5-7 тыш, када как, без смены фильтра, а вторую замену с фильтром. Ну шо и как все увидели на фотах от Андрея, вывод один, масло нужно качественное и соответствующее.

[Expo]

ИМХО, но я думаю что даже при использовании того масла что нужно, будет тоже самое, наверное это особенность GDI.

[Antoniy]

правильно думаешь.. но с хорошим маслом есть больший шанс продлить время пробега ЧИСТОГО мотора, а если давать просираться - то и шанс на 100 тыс не наблюдать того что мы видели..
и при правильном масле - есть шанс не получить таких лаковых отложений.. все познается в сравнении
а избавит GDI от гари тока ЧИСТО(без копоти) сгорающий бензин!! с правильным маслом..

[Expo]

Долгих Вам GDIшних лет езды, без лаковых отложений.

[Demenkov]

Спасибо! По масле тебе завтра на работе порою каталоги...

[Antoniy]

тут как бы поизучали все темки в нете - мало кто (у меня впечатление что меньше половины точно) в GDIе парится с выбором масла..
надо конечно у ремонтников спросить, как выглядит постояный клиент GDI на каком бензе-масле он ездиет.. уверен что многим по барабану - тупо 5ц40 то Шо по этикетке-понравится.. (как пригнал ЯВРа - всех своих ремонтников обспрашивал, Шо лить в Жидай??!?! ну про допуск Ц-3 вот ща услышал=) время-эксплуатация покажет..
уже ради интереса хочу торговые сетки оббежать, кто что мне раньше рекомендовал лить опять спросить что посоветуют.. ну и научить если не знают ребятенков.. а то GDIеводов становится в городе больше - а опыта обслуживания GDI что то не сильно прибавляется..

[Demenkov]

Ну одни я догадываюсь что скажут моторголд

[Antonio_O]

Ну вот мне и насоветовали ентот BP VISCO 7000 0W40! Кстате дак мне масло то другое лить али как?

[Antoniy]

Ну вот мне и насоветовали ентот BP VISCO 7000 0W40! Кстате дак мне масло то другое лить али как?

если летом жара выше 30 не подымается, то как вариант 0ц30.. тлт 5ц30 с допусками a3\b3, c3

[Antonio_O]

Ну вот мне и насоветовали ентот BP VISCO 7000 0W40! Кстате дак мне масло то другое лить али как?

если летом жара выше 30 не подымается, то как вариант 0ц30.. тлт 5ц30 с допусками a3\b3, c3

У нас на урале лето,завтра +35 послезавтра +20 на третий день +5 а ещё через три дня опять +35, причём +35 может топнуть 2 3 недели а всё остальное лето может +17 +20 и наоборот! А бывало и в июне снегопады!

[Antoniy]

мне кажется можно смело лить 0(5)w30 .. просто пока еще не доконца взломали маслянную хитрость.. многие каталоги рекомендуют именно последнюю цифру 30

[maratka]

мне кажется можно смело лить 0(5)w30 .. просто пока еще не доконца взломали маслянную хитрость.. многие каталоги рекомендуют именно последнюю цифру 30

Прошу обратить внимание еще на оригинальное масло Mitsubishi w30 и w20, причем для GDI только w30

MITSUBISHI LUBROLEN SM-X 5W-30 Высококачественное всесезонное полусинтетическое моторное масло, специально предназначенное для бензиновых двигателей GDI автомобилей MITSUBISHI с турбонаддувом и без. mitsubishi sm-x 5w-30 обладает отличными низкотемпературными характеристиками и высокими моющими и антиокислительными свойствами для двигателей mitsubishi. mitsubishi sm-x 5w30 обеспечивает легкий запуск и надежную работу двигателя в тяжелых условиях эксплуатации.

MITSUBISHI LUBROLEN Sl-X 5W-20 Высококачественное всесезонное полусинтетическое моторное масло, специально предназначенное для бензиновых двигателей MIVEC автомобилей MITSUBISHI с турбонаддувом и без. MITSUBISHI LUBROLEN Sl-X 5W-20 обладает отличными низкотемпературными характеристиками и высокими моющими и антиокислительными свойствами для двигателей mitsubishi. mitsubishi sm-x 5w30 обеспечивает легкий запуск и надежную работу двигателя в тяжелых условиях эксплуатации.

MITSUBISHI LUBROLEN SM-X 10W-30 Высококачественное всесезонное полусинтетическое моторное масло. mitsubishi sm 10w-30 специально предназначено для бензиновых двигателей GDI автомобилей MITSUBISHI с турбонаддувом и без.

mitsubishi sl 10w30 Высококачественное всесезонное масло для бензиновых двигателей с GDI. dia queen sl 10w30 созданно по технологии гидрокрекинга

mitsubishi sj/cf 10w30 Высококачественное всесезонное моторное масло для бензиновых двигателей автомобилей MITSUBISHI, в том числе GDI, с турбонаддувом и без.

MITSUBISHI DQ DT Exceed 10W30 Высококачественное всесезонное минеральное моторное масло для дизельных двигателей автомобилей MITSUBISHI с турбонаддувом и без. Гидрокрекинг

Вот такое еще нарыл - первый раз такое вижу

Mitsubishi Super Gasoline 100% Synthetic Engine Oil-100% синтетическое масло для форсированных, высокооборотных четырёхтактных бензиновых двигателей японского, европейского, американского и российского производства, в том числе TWINCAM & TURBO. Содержит эксклюзивный пакет присадок производства NIPPON MITSUBISHI OIL (ЯПОНИЯ).

Обладает отличными антиокислительными, моющими и диспергирующими свойствами, высоким индексом вязкости. Подходит для всесезонного применения. Высокое щелочное число обеспечивает надежную работу двигателя при использовании топлива с очень высоким содержанием серы. Обеспечивает более лёгкий запуск двигателя при экстремально низких температурах. Надёжно защищает двигатель Вашего автомобиля от коррозии и износа. Предотвращает образование нагара и увеличивает моторесурс двигателя.
ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА
Обеспечивает легкий пуск двигателя при температурах до -40 С.
Надежно защищает двигатель автомобиля от коррозии и повышенного износа.
Предотвращает образование нагара.
Препятствует высокотемпературному окислению, тем самым сохраняя высокие характеристики при экстремальных условиях эксплуатации.
Низкая испаряемость - сокращается потребление масла Mitsubishi Super Gasoline 100%.

Synthetic Engine Oil - высокотехнологичное масло со 100% синтетическим составом, смешанным с прогрессивными присадками, обеспечивающими исключительную стабильность. Это означает более легкий холодный запуск и быструю смазку во время запуска вместе с защитой во время данной критической фазы в работе двигателя. Низкая испаряемость и высокая стабильность помогают сократить расход масла и сохранить работоспособность.

Масло Mitsubishi Super Gasoline 100% Synthetic Motor Oil - обеспечивает прекрасную защиту и рабочие характеристики круглый год.

ОФФТОП
Спросил в другой ветке, но и тут повторюсь: в 4G63T какой спецификации масло лучше лить?

[Demenkov]

Ага. Большинство рекомендаций связано именно с W30... видать для Джидая вязкость на горячую критична...

[Demenkov]

Вот такое еще нарыл - первый раз такое вижу

Содержит эксклюзивный пакет присадок производства NIPPON MITSUBISHI OIL (ЯПОНИЯ).

И скорее всего никогда больше не увидишь, ибо почти 10 лет как NIPPON MITSUBISHI OIL не существует как торговая марка...

• апрель 1999 г. - слияние NIPPON OIL и MITSUBISHI OIL, образование NIPPON MITSUBISHI OIL
CORPORATION (Япония).
• июнь 2002 г. - NIPPON MITSUBISHI OIL была переименована NIPPON OIL CORPORATION.

[Antoniy]

если глядеть на Любролен рекомендлованный - там есть допуск
ILSAC GF-4- тут

Американская ассоциация производителей автомобилей ААМА и Японская ассоциация производителей автомобилей JAMA совместно создали Международных комитет по стандартизации и апробации моторных масел ILSAC (International Lubricant Standardization and Approval Committee). От имени этого комитета издаются стандарты качества масел для бензиновых двигателей легковых автомобилей: ILSAC GF-1, ILSAC GF-2, ILSAC GF-3, ILSAC GF-4.

Категория ILSAC GF-1 (устарела), полностью соответствовала требованиям качества категории API SH; вязкости SAE 0W-XX, SAE 5W-XX, SAE 10W-XX; где XX - 30, 40 ,50, 60;

Категория ILSAC GF-2 принята в 1996 году, она соответствует требованиям качества по категории API SJ, вязкости: дополнительно к GF-1 - SAE 0W-20, 5W-20;

Категория ILSAC GF-3 введена в действие в 2001г. соответствует новой категории API SL (PS 06). Новый класс GF-3 и API SL отличается от предыдущих (GF-2 и API SJ) существенно лучшими антиокислительными и противоизносными свойствами, а также меньшей испаряемостью. Требования к обоим классам во многом совпадают, но GF-3 обязательно является энергосберегающим.

Категория ILSAC GF-4 введена в действие с середины 2004 г. и соответствует категории API SМ - имеет значительные преимущества по сравнению с маслами GF-3 по таким параметрам, как окисляемость, образование отложений, износ двигателя, что подразумевает более надежную защиту двигателя и увеличение его ресурса. Улучшенные показатели испаряемости позволяют снизить расход масла на угар и повысить чистоту выхлопов.

Основные отличия масел категории ILSAC:
низкая вязкость: 2,6-2,9 мПа*с при температуре 150°С и скорости сдвига 106 с-1
малая летучесть (по NOACK или ASTM)
хорошая фильтруемость при низких температурах (испытание "General Motors")
низкая склонность к пенообразованию (испытание ASTM I-IV)
высокая стабильность к сдвигу (L-38 не менее 10 часов) (shear stability)
обязательная экономия топлива (испытание ASTM, Sequence VIA)
малое содержание фосфора (для предотвращения засорения катализатора)

тут-мек

Думаю подход должен быть системным, а не аморфным.
Наш двигатели сделаны в Японии, соответственно нужно искать масло с японскими допусками. Создана японской Ассоциацией Автомобилестроителей(JAMA)классификация( в купе с другими партнерами-FORD, GM и др.) масел -ILSAC. Там достаточно просто-ILSAC - GF 1, ILSAC - GF 2, ILSAC - GF 3, ILSAC - GF 4. Кому шире хочется понять тему-в и-нете все есть.
Основные отличия масел категории ILSAC:
- низкая вязкость - 2,6-2,9 мПа с при температуре 150°С и скорости сдвига 10^6 с^-1;
- малая летучесть (по Нок или ASTM);
- хорошая фильтруемость при низких температурах (испытание General Motors);
- низкая склонность к пенообразованию (испытание ASTM I-IV);
- высокая стабильность к сдвигу (L-38 не менее 10 часов) (shear stability);
- обязательная экономия топлива (испытание ASTM, Sequence VIA);
- малое содержание фосфора (для предотвращения засорения катализатора);

Заметим-...низкая вязкость - 2,6-2,9 мПа с при температуре 150...

У нас привыкли классифицировать вязкость масла по SAE 5w40 , 10w40 и т.п.
Но эта вязкостная классификация (основная) производится при 100 градусах. При 150 грд. даются минимальные вязкостные величины.
Всмотревшись в таблицу SAE (например тут http://www.autolub.info/class/sae.shtml) увидим,что вязкость при 150 грд НЕ БОЛЬШЕ 2,6-2,9Mпа есть у **W20,**W30, 10W/40, 5W/40, 0W/40.
Копаем дальше.
ILSAC - GF 1, ILSAC - GF 2 уже не осталось на рынке , остались ILSAC - GF 3, ILSAC - GF 4.
Если присмотреться внимательнее на ассортимент масел с этими допусками , то не найдем гуще **W30 по SAE. Это связано с обязательной экономией топлива-производители авто требуют более жидкого масла.
Вывод- наши масла(речь о более-меннее современных двигателях) должны быть жидкими, по сравнению с европейцами тех-же лет.С турбиной, без турбины , дизель,отто- нет разницы у японцев ILSAC - GF 3, ILSAC - GF 4.
Далеко не заходя-представьте во сколько раз будет медленнее заполняться гидрокомпенсатор если залить в двигатель вместо **W30 с вязкостью при 100 грд 9,3-12,5 mm2 , налить **W50 ,где вязкость от 16,3 до 21,9mm2 . Во сколько раз понизится тепловынос из пары трения? Масло выводит тепло с того-же поршня. Для примера Ford более строг- допуск WSS-M2C912-A1 регламентирует вязкость НЕ БОЛЕЕ 9,3 mm2
Та-же самая история с толщиной масляной пленки на стенке цилиндра , вроде чем толще тем лучше...,но нет. Производители автомобилей добиваются большего ресурса у свох двигателей- самый простой уменьшить трение ,один из способов уменьшить трение -уменьшить давление , давление тонкого маслосьемного кольца на стенку цилиндра. Кольцо делают тонким -легким ,но и достаточно слабым по нажиму на стенку цилиндра .По этому когда слабое по нажиму кольцо двигается по толстой масляной пленке -он (кольцо) не успевает срезать пленку до необходимого минимума.
У друга был Форд -Фокус,кто-то насосветовал поменять "родное" 5W30 на "крутое" 5W50-мотор стал есть масло. Подумали -паленое масло ,поменяли бренд ,не помогло, жрет пол-литра на 1000 и все. Для пробы вернулись на 5W30 -поблема исчезла !!!.
Совсем не обязательно ваш движок будет есть масло, но проблема повышенной вязкости не исчезнет-перейдет в другое качество. Например следствие той-же высокой вязкости соскребаемое маслосьемным кольцом масло в силу низкой текучести не успевает протечь каналам поршня к поршневому пальцу, коксуется, забивает канал. Износ пальца как следствие.
Все знают ,что компания BMW(и многие другие) допускают определенный расход масла, дешевле долить масла на 10 евро ,чем ремонтировать двигатель (плюс до какой-то степени смазка тех-же компрессионных колец). НО как бороться с нагаром на поршне? Улучшением качества масла-в том числе и понижением зольности. Меньше золы -чище поршень. BMW вводит свою сертификацию ( в параметрах которой и нормирование зольности ) Longlife-Oils 98, 01, 04 ,Чем выше цифра( дог принятия допуска)-тем лучше качество масла.
Не встречал масла Longlife-Oils 04 с иной вязкостью кроме 5W30, кто видел поправьте.
Сам езжу и зимой и летом на PetroCanada 0W30 ILSAC-GF4 API SM . Выбор обусловлен неподдельностью.

-

ну и еще 25 страниц маслосрача по этому поводу.. что то я пока не осилил читать..

[Antoniy]

ща еще ilsac gf-5 разработали вроде.. типо базовое масло без присадок - уже моет-работает так как остальные с присадками.. чо то где то ща пробежал глазами не запомнил.. кто найдет - поправьте..

[Vivo]

Немного тоже почитал указанную тему на форуме mek'а. Там чел говорит, что в японские двигатели надо лить масло с допуском ILSAC GF-4 (на крайний случай, ILSAC GF-3). И логика в этом есть - полу-японский стандарт для японских машин. В связи с этим просмотрел свой отфильтрованный по ACEA C3 список масел - так там ни одного нет с таким ILSAC классом. Теперь я вообще ничего не понимаю...

[Antoniy]

у тебя там список попсы(причем полезный список..).. так то есть они в тырнете нарыл.. надо было сюда киндать, блин..=(

может они и в какой то мере совпадают, просто по этому классу не заявлялись..

[Antoniy]

Liqui Moly Leichtlauf Special AA 5W-30 (API SM, ILSAC GF-4
ZIC 0W-30 SM/ILSAC GF-4, п/синт, 4л.

это не через оф сайты, думаю надо просто глубже порыть.. может даже весь твой список илсаку соотв.. ИЛИ!!! с3 - на него не смотреть ваапще, ибо для другого региона допуск?!?!?! ИЛСАК - для яповских машин для америки и азии допуск
пля у меня уж тоже голова болит када уже правду найдем

Что каталоги про ИЛСАК говорят??

http://catalogue.liquimoly.ru/index.php ... ike_name=1

[Antoniy]

HTHS на тайоту правда..

[Vivo]

Нашёл любопытную ссылку: http://sas-origin.onstreammedia.com/origin/lubrizol/EOACEA2009/RP/PC/index.html. Там диаграмма в семи "осях". И куча стандартов. Выбираешь нужный стандарт - он закрашивает диаграмму. Можно выбрать несколько. И так сравнить между собой.

Так вот, ILSAC в первую очередь ориентирован на топливную экономичность, следом идут какая-то пост-обработка выхлопных газов (экология?) и сопротивление окислению.

А ACEA Cx - в первую очередь на борьбу с дерьмом (отложения на поршнях и образование сажи - это же как раз по этой теме?), а в обновленных стандартах стали акцентировать ещё на шламе в масле и опять же очистка выхлопных газов (чтобы эта система обработки не забивалась продуктами сгорания масла).

Сравнил ACEA C3-04 и BMW LongLife-04, одного года ягоды. Оказалось, LL-04 перекрыл C3-04. Бонусом идут лучшие противоизносные свойства, в масле образуется меньше шлама и оно меньше окисляется, ну и чуть лучше с отложениями на поршнях.

Кстати, A3/B4-04 в плане дерьма почти то же самое что и С3-04. Отличается наличием требованием по очистке выхлопных газов.

Таким образом, ACEA A3/B4-04 вместе с BMW LL-04 - в плане сажи, отложений, шлама и окисления будет круче ACEA C3-04.

Так что может лучше масла отфильтровать по ACEA A3/B4-04, BMW LL-04, и для экономии топлива добавить японский ILSAC GF-4?

А допуск MB229.51 перекрывает и BMW LL-04 - меньше сажи, меньше шлама и окисления масла.

[Antoniy]

погляди в факе Ньюз летер по маслу.. там ж тоже этот БМВшный допуск!!!..роскакивает.
VW и MB!! ошибся.. .
пля

[Demenkov]

Таким образом, ACEA A3/B4-04 вместе с BMW LL-04 - в плане сажи, отложений, шлама и окисления будет круче ACEA C3-04.
Так что может лучше масла отфильтровать по ACEA A3/B4-04, BMW LL-04, и для экономии топлива добавить японский ILSAC GF-4?

"Эскадрон моих мыслей шальных.
Никому меня не удержать..."
Каким образом масло только А3 может быть круче масла А3/С3?

[Antoniy]

"Эскадрон моих мыслей шальных.
Никому меня не удержать..."
Каким образом масло только А3 может быть круче масла А3/С3?

Андрюха, давай присоединяйся к дебатам..

чО про ILSAC GF-4 скажешь? может в нем быть C3, просто не пишут про это?
ща по ФАКовскому невс летеру поставил допуски в ту ссылку, которую ВИВО приводил на диаграмму..
дык это и C3 не дотягивает до некоторых..
эт надо все в купе искать? . .. пошел на заправку РОснефтевского ща куплю.. глаза уж болят читать..

[Demenkov]

Вопрос насколько эта диаграмма корректная про GF-4 вроде уже затерли... W30 и будет счастье... А С3 ты же на себе испытал - так откуда сомнения?

[Antoniy]

вот из за этой падлы.. там SM и ILSAC gf-4 и всё...
ну вот как то в мозгу отложилось что ЛУЧШЕ рекомендованного оригинала может быть только поставленный на заводе оригинал...

и по рекомендациям старого письма если по той диаграмме сравнивать в принципе около C3 его допуска, даже чуток выше допуски того письма стоят

я вот понял SM+ILSAC GF4+C3+ допуски с того письма..блин в опу все.. ставлю явра в гараж лет на 10 пока супер пупер масла не сделают...

[Demenkov]

Фасовка дурацкая 4 литра