Как снять и разобрать потом собрать АКПП W4A32

[Vivo]

serj.com, на твой вопрос по списку запчастей в процессе ремонта моей коробки:

1) Планетарный механизм, б/у.
2) Волнообразная пружина, б/у.
3) Стопорные кольца в муфтах, б/у.
4) Master kit (фрикционы, диски, прокладки, резинки, сальники, уплотнительные кольца).
5) Bushing kit (втулки).
6) Тормозная лента.
7) Фильтр.
8 ) ATF, made in USA.
9) Ремонт ГТ, промывка теплообменника.
10) Замена конденсаторов в ЭБУ АКПП.

[Vivo]

Планетарку лучше ищи в сервисах по ремонту АКПП.

[bornflyer]

Сразу возник вопрос: чем отличаются планетарки 32 коробок с бензинового автомата от дизельного?
По каталогу солнечная шестерня заднего хода одинаковая у всех MD722185, а планета и солнечная переднего хода разная. Есть ли у кого-нибудь возможность проверить

[bornflyer]

serj.com, просьба, когда будешь искать планетарку в сервисах, проверь насколько провернется солнечная шестерня переднего хода, если провернуть солнечную заднего хода на один оборот. И озвучь здесь. Я же на дизельном автомате замерю. Может все деталюшки индентичны, а на дизеле покрепче просто сделано. Короны планет одинаковые же. ПЧ на выходе одинаковое.
Хотя, какая разница от какого типа двигателя гидромотор питается? Что-то чем больше узнаю об мицушных автоматах, тем больше возникает вопросов

[Vivo]

Я думаю, если солнечная и корона одинаковые - значит и планетарки в целом одинаковые.

[bornflyer]

Вот бы это точно знать!

[Vivo]

Там два планетарных ряда, связанных одним водило и зубьями сателлитов. При одинаковых коронах сделать другие сателлиты и солнечные - мне кажется невозможным.

[bornflyer]

Vivo, у тебе не осталось конченной планеты? Посчитать количество зубьев можешь?
На моей: 1. На солнечной задней передачи - 34 шт., на планете - 19 шт.
2. На солнечной передней передачи - 29 шт., на планете 20 шт.

[serj.com]

Добрый вечер купил сегодня не рабочуюю коробку в сборе за 100 убитых енотов! номер такой W4A32-1- FPF.
Разобрал, добрался таки до планетарки, она целая невредимая! но солнечная шестерня переднего хода меньше моей! корпус планетарки такой же все остальное вроде то же, чот я не посчитал количество зубьев ни на своей и на той! заптра с утра посчитаю и дам знать!
2 Vivo можно подробней по тем пунктам что ты именно менял? у нас тут не найти ремкоплект в сборе если только так по частям! поэтому распиши плиз по пункту 5 какие втулки, ГТ у нас тож не отремонтируют нужно ли его менять? и как определить что пора менять? Замена конденсаторов в ЭБУ АКПП, это тоже обязательно или нет?
за ранее благодарен!!!

[Vivo]

Ребят, по зубьям - сорри, не дошли руки. Свою вину могу искупить опытом Андрея59: Сходства АКПП (ссылка есть в FAQ'e АКПП).

W4A321, отличаются только буквы, LMF, UPF, FPF3, LMQ, WMQ, так вот хотите верьте, хотите проверяйте, но вся планетарно-фрикционная часть у них одинаковая, данные по количеству зубьев на шестернях:
солнечные шестерни 34 и 26
длинная шестерня в планете 20
короткая 22
ответная часть 74
выход на паразитную 35

[Vivo]

2 Vivo можно подробней по тем пунктам что ты именно менял? у нас тут не найти ремкоплект в сборе если только так по частям! поэтому распиши плиз по пункту 5 какие втулки, ГТ у нас тож не отремонтируют нужно ли его менять? и как определить что пора менять? Замена конденсаторов в ЭБУ АКПП, это тоже обязательно или нет?

По ремкомплектам обратись к Sav'у.

Но если говорить по отдельности, то наверное будет так:

1) Ремонтировать ли ГТ? Если такой возможности нет, то значит не ремонтировать. Менять на другой ГТ - ничем не лучше, тоже б/у. Единственное, можно оценить состояние шлицов внутри.

2) Конденсаторы в ЭБУ. По форуму, обычно проблема в машинах 1991-1993 годов выпуска. Если попадешь в этот список, то однозначно менять. Если машина моложе, решай уже сам.

3) Втулки. Больше всего подвержены износу такие втулки:
- в насосе
- в опоре, в котором барабан крутится (по фото у тебя покоцана)
- в солнечных шестернях
- внутри вала крайней муфты

Они все есть в рем.комплекте втулок [bushing kit]. Менять только при необходимости, при наличии следов износа или повреждений. Т.к. ты купил б/у коробку, то сравнивай детали по состоянию втулок, и ставь где лучше. Если в купленной планетарка жива, то опоры, солнечные и вал крайней муфты - втулки должны быть живые. Так что можешь обойтись без bushing kit'а.

4) В муфтах есть два вида дисков: фрикционные и стальные. Стальные портятся только если фрикционы сгорели до угля или металла. Ну, ещё считается что стальной диск надо менять, если диск имеет изменение цвета, это результат перегрева. Менять можно по одному.

Фрикционные диски меняются сразу все в муфте. Показания к замене: видимый механический износ (потёртости), изменение цвета (горели, черный).

5) Уплотняющих деталей есть четыре вида:

- Прокладки. Под разные крышки. Обычно что-то похожее на бумагу.
- Сальники. Резиновые изделия с металлическими частями. Менять по износу. Но два из них лучше поменять в любом случае, стоят они на разных концах коробки: сальник насоса, и сальник в муфте крайней муфты.
- Резиники. Разной формы. Обычно круглые кольца. Самые важные - в муфтах. В той части, которая наполняется ATF. Грубо говоря, одна часть кастрюлька - это блок муфты, внутри которой всё и находится. Вторая часть - крышка кастрюльки, она двигается внутри кастрюльки, и таким образом сжимает фрикционы. Это называется поршнем. Поршень с дыркой по середине. Так вот, на внешнем и внутреннем краях поршня - резиновые кольца. Если в муфте надо менять фрикционы, то и эти резиновые кольца тоже под замену.
- Кольца. Твердые, не резиновые, с разрезом. Хрупкие. Находятся на входном валу. Если есть пожжённые фрикционы, то менять все такие уплотнительные кольца. От греха подальше. Хотя изнашиваются они мало, но кто их знает...

6) Насос. Смотри мою тему. Там есть фотки с пояснениями.

[bornflyer]

Ну тогда Андрей59 не совсем прав в индентичности планет W4A321-х автоматов.
Количество зубьев на планете автомата W4A32-1UPF4 проверил еще раз, ошибки нет. В дополнение: количество зубцов на шлицах длинной солнечной - 27 штук, на короткой - 36 штук.
Значит у всех разные корпуса блоков передней и задней передач. И скорее всего по шлицевой другой блок крайней муфты, иначе несоответствие передаточного числа и ЭБУ уйдет в аварийку.
Из этого можно сделать вывод: если брать автомат-донор и у кого бензиновый аппарат, тогда искать любой W4A321 с бензинки и не смотреть какая там маркировка. А для дизеля любую дизельную АКПП.
Вот так-то так.

[serj.com]

посчитал зубцы на шестернях переднего хода на моей 29 зубьев на доноре 25 но при этом планеты внешне одинаковые и планета от донора нормально встаёт в фланец выходного вала!
вопрос такой как это различие в зубцах скажется на работе АКПП?
из опыта знакомого который не найдя АКПП от шарика, поставил явравскую все работало нормально за исключением спидометра а точнее из за размерности колес у шарика они на 14 а у яврика на 15 соответсвенно шарику нужно больше крутить колеса чтоб ехать на одинаковой скорости с явриком!!! из моего умозаключения нечего страшного не произойдет только если скажем раньше на 2000 оборотах ешал 40км в час то теперь буду на тех-же оборотах 43-45 км в час!! поправьте если я ошибаюсь!

[Vivo]

Если ПЧ будут отличаться, то ЭБУ уйдёт в аварию.

[R&F]

Что сделать с акпп пока снята лежит.
1. помыть
2.

вроде были какие то буксики со 2 на 3 .

[Сергей Самара]

Плиту разбери, промой и соленоиды аккуратненько тоже.

[serj.com]

собрал все, завел и не поехал задней скорости нету! как думаете этол может быть из за забитого клапана? я гидроплиту не разберал и не мыл остольное все вроде как в норме коробку 2 раза собирал себя перепроверял! а вот плиту чот так не хотелось мыть и лезть туда! в перед едет нормально все 4 скорости работают как надо а вот задней нету как на нетралке стоит даже не дергается!!!
помогите чаво делать то?

[AcidNeo]

Потчти как у меня. Задней нет, на остальных вперед с 1500 начинает ехать.

[Nordost]

собрал все, завел и не поехал задней скорости нету! как думаете этол может быть из за забитого клапана? я гидроплиту не разберал и не мыл остольное все вроде как в норме коробку 2 раза собирал себя перепроверял! а вот плиту чот так не хотелось мыть и лезть туда! в перед едет нормально все 4 скорости работают как надо а вот задней нету как на нетралке стоит даже не дергается!!!
помогите чаво делать то?

Если ты плиту снимал, то 100% проипал кольцо между плитой и коробкой, его надо при установке чуть мазнуть литолом. шоб не съезжало.

[Sav]

У меня W4A32 а там 33 с турбвого шарика! про ту сказали что не пойдет, а вот с другого шарика например пойдет?

С турбы НЕ ПОДОЙДЕТ. Она попросту БОЛЬШЕ

[serj.com]

собрал все, завел и не поехал задней скорости нету! как думаете этол может быть из за забитого клапана? я гидроплиту не разберал и не мыл остольное все вроде как в норме коробку 2 раза собирал себя перепроверял! а вот плиту чот так не хотелось мыть и лезть туда! в перед едет нормально все 4 скорости работают как надо а вот задней нету как на нетралке стоит даже не дергается!!!
помогите чаво делать то?

Если ты плиту снимал, то 100% проипал кольцо между плитой и коробкой, его надо при установке чуть мазнуть литолом. шоб не съезжало.

а что из за этого кольца может не работать задняя скорость?

[Nordost]

Именно из за него и не будет, проверенно на горьком опыте

[serj.com]

ну заптра с утречка попробую! ну а ежелели не поможет тоды заново все разбирать придется!!! или сперва считать ошибки попробовать?

[Nordost]

От когда плиту скинеш, то компресором в ту дырку подуй, должно слыхать как пакет срабатывает. И в отверстия обведенные тоже дунь, слышна работа пакета, и примерно оценить можно - травит иль нет.

[serj.com]

а если травить будет тоды чаво? да есчо буду масло менять чот оно у мну черное стало! толи с бублика толи с гидро плиты! хотя плита не такая загаженная была! наверно с бублика! главное чтоб назад поехала масло купит ьне проблема да и поменять то же!

[Nordost]

Если сильно травит - готовь бабосы

[serj.com]

на замену чаво? полностью короба или еще чего?

[Nordost]

Наверно лучше короб откапиталить, коли сам могёшь, купить рем комплект и ленту, все поменять и радоваться жизни.

[serj.com]

так яж поменял: планетраку, тормозную ленту, потом некоторые фрикционы правда Б/У но получше моих! все собрал а тут на тебе вперед едим а на зад нет! правда как раз на задней скорости, фрики не все 2 были немного черные не коричневые!
вопрос, что именно нужно будет менять?

[Nordost]

Фрики то ты поменял, а не задумывался почему они стираются? Фрики давление не держат, там туева куча уплотнительных резиновых манжет.....
И ты менять то погоди, может все заработает.

[serj.com]

вобщем проблема остлась, задней скорости нету! чаво делать незнаю наверно буду снимать короб и разбирать, глядеть чаво там с задней скоростью!
если кто что может подсказать говорите пока не разобрал может быть можно и так починить!

[Sav]

вобщем проблема остлась, задней скорости нету! чаво делать незнаю наверно буду снимать короб и разбирать, глядеть чаво там с задней скоростью!
если кто что может подсказать говорите пока не разобрал может быть можно и так починить!

Есть чем давление замерить? По мануалу там под 25 атм в муфте ЗХ должно быть

[serj.com]

ну 25 атмосфер накачать не смогу это точно потому как компресор маленький!
думаю всетаки наверно хдето не держит уплотнительное колечко или манжетик какой, вот она и не едет на зад! а в перед нормально! а куда надо накачать то? там Николай выкладывал фото можно по нему показать точно какое отверстие под заднюю скорость идет?

[Sav]

ну 25 атмосфер накачать не смогу это точно потому как компресор маленький!
думаю всетаки наверно хдето не держит уплотнительное колечко или манжетик какой, вот она и не едет на зад! а в перед нормально! а куда надо накачать то? там Николай выкладывал фото можно по нему показать точно какое отверстие под заднюю скорость идет?

Я имею ввиду вкрутить МАНОМЕТР, включить зднюю и поглядеть - а будет ли в линии, которая идет в муфте ДАВЛЕНИЕ. Т.е. если давления нет - причины 2 - либо оно по пути теряется, т.е. где-то пропускает, либо клапана плиты банально не включатся. Если не ошибаюсь - в плите есть клапан N-R, так вот если он в N залип - думаю R не будет

[Nordost]

Сергей, не путай дунуть в пакет, и проверить давление в нем, в мануале показаны выходы для проверки давления.
А то, что дунуть через снятый моцк, так достаточно обычного насоса, пакет начинает срабатывать от пары кг. Вроде была гдето схема у меня , где со снятым мозгом какая дырка для какого пакета, завтра буду в гараже гляну.

[serj.com]

вот он клапан отвечающий за заднюю скорость!

[serj.com]

вот проверил компресором! работу пакета не слышал! но по нумерации отверстий с 1по4 все нормально а вот 5 травит в 6 отверстие и на оборот! 7 тоже не держит только куда травит непонятно!!!
Люди добрые подскажите какой канал отвечает за задий ход!!! и должно ли так быть как у меня сейчас! просто хочу понять снимать мне короб или проблема в другом!!!

[Nordost]

Есть мысль, как найти какая куда. В мануале есть какрта проверки давления, так вот если со снытой плитой дуть , выкрутив заглушки и смотреть откуда выходит воздух, можно составить план. Мистер Фикс, у вас есть план? У меня есть много плана, мы обкурим Фога!
А посерьезу это важная инфа будет.

[Vivo]

serj.com, сначала надо разобраться должно ли так быть как у тебя. На форуме нет инфы какая и где дырка. Может только если кто-то что-то вспомнит... Так что делай как Nordost написал. В сервис-мануале и в книге Легион-Автодата указаны болты-заглушки для гидравлических тестов. Также в FAQ АКПП есть ссылка на картинки (строчка про гидравлические тесты).

Дуть можно как со стороны гидроплиты и смотреть в какую дырку вылетает воздух, так и наоборот, дуть в дырку для замера давления. Там ведь не только отверстия на муфты и тормоза, но и в/из ГТ и на смазку.

[serj.com]

В моем случае мне нужно дуть в 7 отверстие! мне не трудно так что составлю план схему что и откуда и куда! вопрос при проверке нужно переключать передачу или же делать все тестя на парковке или нетралке?
И самый главный вопрос если всетаки травить не будет задний пакет то в чом может быть дело?

[Nordost]

Если будет травить то скорее всего поршень.

[Sav]

В моем случае мне нужно дуть в 7 отверстие! мне не трудно так что составлю план схему что и откуда и куда! вопрос при проверке нужно переключать передачу или же делать все тестя на парковке или нетралке?
И самый главный вопрос если всетаки травить не будет задний пакет то в чом может быть дело?

Включаешь передачу и проверяешь давление

[Андрей59]

Ну тогда Андрей59 не совсем прав в индентичности планет W4A321-х автоматов.
Количество зубьев на планете автомата W4A32-1UPF4 проверил еще раз, ошибки нет. В дополнение: количество зубцов на шлицах длинной солнечной - 27 штук, на короткой - 36 штук.

Я за свои слова отвечаю, про

"индентичности планет W4A321-х автоматов."

я не говорил, я говорил, что планеты автоматов идентичны из приведённого мной списка, это большая разница, к тому же надо понимать, что любая акпп при предыдущем ремонте могла быть укомплектована не родной планетой и по этой причине глючит и ломается в данный момент, если подшипник между солнечными шестернями съело и расплавило, как на предыдущих фото, то вероятней всего он был не правильно поставлен, так как упорной нагрузки там практически нет, только за счёт наклона зубьев, что ещё раз подтверждает некомпетентность ремонтирующего. Собирайте внимательно, проверяйте данные по каталогам и спрашивайте, если не уверены, тогда всё поедет.

[bornflyer]

Попали ко мне в руки пять АКПП, годы выпуска не известны, решил я их разобрать и определить сходства на предмет взаимозаменяемости, АКПП следующие, все W4A321, отличаются только буквы, LMF, UPF, FPF3, LMQ, WMQ, так вот хотите верьте, хотите проверяйте, но вся планетарно-фрикционная часть у них одинаковая, данные по количеству зубьев на шестернях:
солнечные шестерни 34 и 26
длинная шестерня в планете 20
короткая 22
ответная часть 74
выход на паразитную 35

Андрей59, я ни в коем случае тебя ни в чем не обвинял. Твои же слова (выделено мной).
Просто поправил по существу. Без обид.

я говорил, что планеты автоматов идентичны из приведённого мной списка

И в этом не соглашусь. Количество зубьев у солнечных у W4A321UPF(4) и W4A321FPF3 отличаются от приведенных выше. Считал сам лично. И после того, как я дизельные и бензиновые АКПП пробил по каталогу в части схожести планет и солнечных шестерен, сделал вывод, что ПОЧТИ со всех дизельных W4A321 автоматов планеты с солнечными одинаковые.
Можно считать, что проверил несколько АКПП из твоего списка (типа не поверил ). Яврик мне в этом очень "помог"(сломалсо автамат ).

[Андрей59]

Четвёрочку то к УПФ зачем пририсовал? Сам то, по скобкам вижу, понял свой косяк, но зачем других то обманывать? Планеты отличаются в части крепления (пример MD 727191) муфты свободного хода и поэтому номера разные, на дизеле пластина по мощнее, но это не принципиально, главное, что бы по зубьям и по размерам совпадали.

viewtopic.php?f=1&t=17440 пример установки бензиновой акпп на дизель

[bornflyer]

Андрей59, не вижу смысла с тобой спорить, так как мы не понимаем друг друга.
Ты, видимо, мои посты не внимательно в этой теме прочитал. Взять автомат-донор для ремонта своей коробки и взять автомат другой маркировки и поменять его вместо родного - сАвсем разные вещи. И поправил я тебя лишь для того, чтобы никто на эти "грабли" не наступил в будущем.
А UPF-ных коробок было несколько видов и поэтому и поставил четверочку.
Пусть нас рассудят другие знающие люди (или хотя бы те, кто умеет работать с КАПСом).

[Андрей59]

Ну что же, давай по порядку, ты по понятным мне причинам при предыдущем цитировании обрезал мою фразу

так как датчики частоты вращения снимают показания с шестерни выхода на паразитку и пакета четвёртой передачи, то можно смело брать за неимением аналогичной акпп любую другую из списка и менять внутренности

список был LMF, UPF, FPF3, LMQ, WMQ, и никаких UPF4 в этом списке нет.
Вот фрейм шарика N48W0000365 на которой стоит W4A32-1-UPF4 3,307 её солнечные шестерни md722185 и md721998. Фрейма машины, на которой был бы установлен автомат W4A32-1-UPF я к сожалению не нашёл, но то, что они отличаются это и так понятно и явно не ПЧ 3,307, если сможешь предоставить такой фрейм можно будет подтвердить или опровергнуть мою информацию, а пока это трёп.
Я же утверждал, что доставшаяся мне UPF по планете идентична остальным в списке, мой фрейм в подписи, мои солнечные md722185 и md722794, проверяй.
К тому же W4A32-1-UPF стояла на галанте с 93-м движком (по его фрейму пробивается другой короб, машина старая, история замен не известна) и я в неё запихал планетарно-фрикционные внутренности от W4A32-1-LMF с дизеля, так как оказались идентичны, машина ездит.

Взять автомат-донор для ремонта своей коробки и взять автомат другой маркировки и поменять его вместо родного - сАвсем разные вещи

Вещи разные, да смысл тот же, если ПЧ ГП совпадает зачем переборку городить? И не забывай про оставшийся старый блок управления с заложенными в него передачами, то есть ПЛАНЕТА СОВПАДАЕТ.

PS Кстати у тебя в подписи значится W4A32-1-UPF4 с ПЧ ГП 3,307, а по фрейму пробивается W4A32-1-WMF с ПЧ ГП 3,545 как это объяснить? На подкапотной табличке и на заднем редукторе какие цифры написаны?

[bornflyer]

У меня коробка с раздаткой и задним редуктором от Шарика и стоит, на тот момент ничего более подходящего и не нашлось.
Мое же внимание акцентировалось на запчасти, взаимозаменяемые при ремонте. Конечно проще поставить другой рабочий автомат.
Но что делать когда его нет или он есть, но на другой рабочей машине? Мы же не ищем легких путей!
Мои же солнечные на данный момент md722185 и md722798. Последняя как раз и отличается по количеству зубьев. Плюс на планетарке разные по количеству зубьев шестерни. При одном обороте солнечной переднего хода, на сколько меняется положение солнечной передачи заднего хода? ХЗ.
Я просил serj.com при возможности проверить обороты одной солнечной по отношению к другой в разных планетах, но результата нет. Поэтому полностью признать что не прав не могу.

Остаюсь при своем, может быть ошибочным, мнении.

Блин, сейчас пришло в голову: а какая разница какие передаточные числа идут на блоки передней и задней передач. Они же одновременно не работают!
Значит датчики снимать будут правильные сигналы и короб будет работать (что и подтверждено опытным путем форумчан). А я то думал...
Андрей59, планеты и солнечные передачи (как ты и говорил) можно без проблем ставить на 321 коробки.
Но один хрен они не индентичные (как ты тоже говорил), а взаимозаменяемые. А это, как говорят, "совсем другая опера".
SORRY, что я доеб...лся до слов. Твоей правды больше.

[bornflyer]

Андрей, скажи а нахрена инженеры Мицубиси сделали столько разновидностей наших W4A321-х коробок? Как влез в эту тему и я пока с твоими данными не сравнил, вопросов было меньше. Я тебя поправил и мы начали спорить. Понимаю, что у тебя в данном вопросе опыта и знаний больше. Но истина рождается в споре. Люблю аргументированный спор, что поделать - Овен.

[Demenkov]

нахрена инженеры Мицубиси сделали столько разновидностей наших W4A321-х коробок?

Потому что разновидностей машин было море. Движки тоже разные с разными характеристиками, и модернизировались постоянно, вот и приходилось менять передаточные...