Что не дает завести машину на морозе?

[serj.com]

Именно!
проверить (доказать) очень просто: кнопка и 4 диода
(правда, у нас нет -30 - -40, а то б я проверил. но немногим ниже -20 - идея работает)
(и безо всяких тотальных подогревателей)

не понял можно про кнопку и диоды подробней?

[miko]

что не даёт завести машину на морозе? - нехватка топлива.
как это проверить? - принудительно добавить топлива.
почему именно топлива а не воздуха? (ведь свечи и так якобы "заливает"?) - ладно, тогда принудительно пробуй добавлять воздух.
может, в твоём случае не хватает именно воздуха..
я проверил и так и так.
и у меня не хватало именно топлива.

как принудительно добавить топлива? (в системе впрыска)
принудительно открыть форсунки.
как открыть?
форсунки открываются подачей "массы". (силовой "плюс" на них висит постоянно, на одной стороне соленоида) блок электроники управляет форсунками (временем их открытого состояния) тупо закорачивая второй вывод форсунки на массу.

чтобы открыть форсунку надо поставить дополнительную кнопку и замкнуть её на массу.
но форсунок 4 штуки (по числу цилиндров)
да, есть системы где все форсунки ("во всех цилиндрах") открываются одновременно.
но у нас на 4g63 впрыск фазированный. каждая форсунка (в нормальном рабочем режиме) управляется независимо от других.
как быть?
использовать 4 кнопки?
почему нет?! тем более если в наличии есть счетверённая кнопка...
у меня счетверённой кнопки нет.
но у меня есть 4 диода.
нетрудно понять, что если к каждой форсунке подключить по диоду а другие концы диодов объединить в 1 точку, то каждая из форсунок будет способна продолжать управляться своим персональным ключом в блоке ЭФИ независимо от прочих, но замыкание общей точки соединения диодов будет приводить к одновременному открыванию всех 4 форсунок. к этой точке и цепляем кнопку.

поскольку нормальная длительность управляющих импульсов короткая (какие-то миллисекунды), то в ручную даже самое короткое нажатие на кнопку гарантированно добавляет "достаточное" количество избыточного топлива. тут главное не переусердствовать.

методика такая. включаем стартер и пока стартер "маслает" кратковременно ударяем по кнопке. "взрывной" запуск следует незамедлительно.

но "кнопка" - это не решение проблемы.
это всего лишь констатация факта. подтверждение гипотезы недостатка топлива.
нормальная машина должна заводиться безо всяких "кнопок".
теперь уже можно (и нужно) искать причину нехватки топлива в самой машине.

[Андрей59]

Идея хорошая, но я использую способ проще. Как то приобрёл бензиновый генератор и он при отрицательной температуре не заводился, при положительной более-менее, поездка в сервис по гарантии результата не дала, день проковырялись, карб перебрали - всё нормально говорят, поменять на новый отказались, с тех пор я его завожу шприцем. На авто тоже самое, только с помощником, как правило это водитель этого же авто, приезжает с жалобами на запуск и первым делом, если чек не горит, проверяю трубки и впрыскиваю бензин из шприца во впуск, только иголку плоскими расплющил на конце, можете повторить.

[Sav]

Единственная проблема которая не позволяла завести мотор в -30 АКБ. Сменил на живой...заводиться)

[Expo]

Единственная проблема которая не позволяла завести мотор в -30 АКБ.

+500 за живой АКБ

мои москвичи и жиги в -30 с пол тыра заводились..

[miko]

у меня на жигулях было электронное зажигание
я их пусковой рукояткой с пол-оборота
от КБСки (сухой гальванический элемент на 4,5 В для фонариков, если кто помнит..) заводил!

[Фиеста]

Что то прачитала всю тему так и не поняла как мне дальше действовать))) Вчера было -21 завелась с 3 раза ну не куда не ездила просто постояла помолотила 30 минут и все.Сегодня -30 вечером пыталась завести ну не хватила ципляло но слабо сняла акб и унесла домой ,а что дальше делать когда потеплеет как ее потом заводить так и не поняла придется когото просить что бы помогли)))

[Demenkov]

зарядить акб и вперед!

[дух]

ну может еще свечи снять посмотреть - подогреть?

[Demenkov]

не помешает.

[miko]

зарядить в тепле АКБ + ведро кипятку.

[Фиеста]

И все что ли))) ну как потеплеет так отпишусь как все происходило)))

[BDS]

Вот интересная гипотеза про нехватку топлива (типа япы плохие топливные карты на жуткий мороз прошили). Было у меня раньше такое при неисправном ЭБУ (проблема банальна).
А теперь у себя наблюдаю обратную картину - запуск на сильно обогащенной смеси, обороты в первый момент ~1000, далее плавное сбавление подачи топлива (вижу на вколхоженном дисплейчике расход Л/Ч) и подъем оборотов, через 30 секунд ~1500. Потом все как положено, температура растет, обороты падают (на прогретом 750). А ведь ЭБУ с miko у нас похоже одинаковые.
Как не странно у меня критический момент - температура около 0, тут запуск происходит с 3-го раза (хотя вспышки происходят с первого). При сильно отрицательных температурах заводится с первого раза, но даже летом обычно после очень длительной стоянки (несколько суток) со второго.

[Nordost]

Про дисплейчик подробней можно?

[ВОДИЛА]

А теперь у себя наблюдаю обратную картину - запуск на сильно обогащенной смеси, обороты в первый момент ~1000, далее плавное сбавление подачи топлива (вижу на вколхоженном дисплейчике расход Л/Ч) и подъем оборотов, через 30 секунд ~1500. Потом все как положено, температура растет, обороты падают (на прогретом 750).

Аналогично.
Стояла машинка на морозе далеко за -25 при нормальном таком ветре часов 8, двигатель крутился туго, но у меня масло 10-40. Секунды 4-5 маслал, завелась, с выхлопухи дыму дохера, понюхал бензин. Тьфу 3 раза проблем в морозы с заводкой нет.

[Андрей59]

вижу на вколхоженном дисплейчике расход Л/Ч

Интересует каким образом моментальный расход подсчитывается?

Как не странно у меня критический момент - температура около 0, тут запуск происходит с 3-го раза (хотя вспышки происходят с первого)

При температуре ОЖ ноль градусов происходит одновременный впрыск топлива во все цилиндры.

[miko]

да забудьте вы все про "топливные карты" и прочую лабуду! и на "япов" не гоните.
лично я ещё вообще не видел ни одной машины, которая бы работала нормально как ей положено.
ни у кого ни одна машина не обеспечивает того, что в неё заложено!
(ну, может кому-то и повезло,одному из 1000, но тот своего счастья не понимает)
в машинах, в их блоках ЭФИ, в "мозгах", всё нормально заложено и прописано. ибо писалось в лабораториях. а вот в условиях авто реализовать заложенное очень сложно. поэтому такие расхождения между "заводится всегда в любых условиях бес проблем" до "совсем никогда никак не заводится".

вы вот все такие умные.
элементарный вопрос (ну это то, наверняка, каждый знать должен):
система впрыска, как известно, управляется микроконтроллером. своим маленьким компьютером то есть.
скольки разрядный этот компьютер?

При температуре ОЖ ноль градусов происходит одновременный впрыск топлива во все цилиндры.

как проверял?

[Expo]

(ну, может кому-то и повезло,одному из 1000, но тот своего счастья не понимает)

я понимаю

[Андрей59]

лично я ещё вообще не видел ни одной машины, которая бы работала нормально как ей положено.
ни у кого ни одна машина не обеспечивает того, что в неё заложено!

Ну раз авторитет в области автомобилестроения так сказал остаётся только верить

вы вот все такие умные

Разве это плохо?

элементарный вопрос (ну это то, наверняка, каждый знать должен):
система впрыска, как известно, управляется микроконтроллером. своим маленьким компьютером то есть.
скольки разрядный этот компьютер?

Совсем не обязательно знать устройство телевизора, что бы его смотреть, это не форум программистов и мы не занимаемся перепрошивкой пзу, по крайней мере профессионально, что бы каждый знал разрядность чипа своего эбу, а для общего развития можно и в инете поискать, например http://chip.tyit.ru/index.php/2011-02-23-09-31-07

как проверял?

Никак, страница 90 легионовской книги .

[miko]

.., страница 90 легионовской книги .

брехня

[Андрей59]

Если напишешь подобную книгу тогда возможно я буду тебе верить, а пока верю этому http://www.autodata.ru/item.osg?idt=11&idn=531

[BDS]

Дисплейчик обычный, установлен вместо штатных часов (компаса у меня отродясь не было). Выпускается для всех инжекторных двигателей. Ни кого этой лабудой не удивишь, просто аналоговый измеритель, измеряет длительность импульса форсунки и соответственно знает обороты (частота импульсов Х 4), измеряет импульсы от "датчика скорости" (спидометра), ну и напругу в бортовой сети тоже знает. В новых версиях измеряет еще и уровень в баке (параллелится стрелке уровня топлива).
И вся эта хрень требует первоначальной калибровки (фактический пробег, фактический расход).
Мне этот приборчик достался от старого хозяина, но подключен нормально не был (тросик спидометра оборван, сигнал форсунки не контачил). Все сделал, езжу давно с ним и радуюсь. Мой был заточен специально под РВР, сейчас такое исполнение уже не выпускается (требует доработки напильником).
Ну а спор напрасно затеяли, если miko пишет, что нет одновременного впрыска, значит нет его, а в книжке ошибка, я miko верю. Он просто так писать не будет.
Ну а у кого боготит, у кого беднит, зависит еще в первую очередь от состояния форсунок, ну и топливо у всех разное (но конечно это далеко не главное).

[Андрей59]

Всё понятно, значит miko верим, а автодате и показаниям осцилографа нет.
БК вещь конечно хорошая, но при такой калибровке я бы ему в моментальном расходе не очень то доверял, литраж бака на глаз, шкала уровня нелинейна, в общем может наврать. Вот если бы его пропускной способность форсунки и давлением насоса откалибровать, было бы дело.

[BDS]

Калибровка влияет на то в чем меряем "Л/Ч" или непонятные единицы в час, да хоть галлоны...
У меня обычный расход на ХХ 750 об 0,9 л/час, при пуске в минус около 5,5 л/ч. С падением до 3,5 л/ч начинается рост оборотов.
А бак здесь совсем не причем, в моем этой опции нет, показания уровнемера используется только для прогнозов "сколько еще проедешь", для определения мгновенного расхода используется длительность импульса форсунки.
Одно тут только НО, давление в рампе считается постоянным. Будем считать, что на ХХ так оно и есть, дроссель не трогаем, разрежение во впуске практически неизменно.

[Андрей59]

Калибровка влияет на то в чем меряем "Л/Ч" или непонятные единицы в час, да хоть галлоны..

Это не калибровка, это выбор единиц измерения.

для определения мгновенного расхода используется длительность импульса форсунки.
Одно тут только НО, давление в рампе считается постоянным

Ну сам подумай, длительность импульса известна, давление известно, теперь для расчёта не хватает ещё как минимум одной величины - это либо пропускная способность форсунки, либо её определение по калибровке топливного бака, правильно?

[валербах]

У нас -40 машина говорит ууууууууу и свечи залитые таёшники говорят что датчик стаит и искру недаёт буду ждать потепления,,,,,

[BDS]

Раз неизвестна пропускная способность форсунок (а иногда и их количество) требуется калибровка. Иначе как я уже писал показания в условных единицах. Главное что я могу сравнивать и анализировать цифры (а фактического истинного значения я не знаю). Но вроде совпадает, в среднем 10 л/100 и бортовик почти теже цифры показывает.
А я рано радовался! Машина постояла неделю на морозе. Температуру в салоне этот бортовик показывал -16 (вообщем температура детская, НО). И никак, постоянные вспышки, вот..вот, но отпускаю стартер и ничего. И так много раз. Сначала подумал, что бензина в баке очень мало (оставалось ~5 литров). Дунул облегчитель запуска (прилично налил), ничего не изменилось (значит гипотеза про нехватку бензина для меня не верна). Пришлось заводить с педалью газа, правда обороты подскочили до 4000, жалко холодный двигатель (т.е. давить пришлось в пол, иначе не хватало). Похоже у меня воздуха не хватает при запуске или МХХ не полностью открывает канал, или примерзает.
В первую очередь свечи заменю, то что сейчас стоит, не в кассу. В прошлом году с обычными BP6E с зазором 0,8 на много лучше было. А эти BPR6EY - явно не для этого двигателя. А думал с этой просечкой на центральном электроде будет лучше. Нечего было изобретать, японцы все давным давно решили.

[rvrn23]

Сегодня еле завелся дык дык дык 5 раз глох ,за бортом - 18 днём,ночь - 30,двое суток на улице стояла не ездил тут решил масло правда летнее 10w40 ,крутил тяжко думал акум сел,еле еле но завёлся,

[BDS]

Думаю для таких морозов и длительных стоянок надо выводить кнопку пренудительного пуска бензонасоса в салон. Иначе после длительной стоянки топливо понемногу сваливается из топливной магистрали в бак (абсолютно герметичного ничего не бывает). Иначе какой смысл на морозе гонять стартер. Если после пары-тройки пусков не удалось, жмем педаль газа как написано в мануале. Должно "продуть" немного подмокшие свечи. Мне помогло, топливо при этом все равно подается, но видимо меньше, вот и успевают очищаться, да и стартер крутит веселее при открытом дросселе.

[miko]

машина стояла 5 дней.
всё это время ночные температуры были в районе -20 (19-21) ("крещенские" либо же "китайские" морозы, кто их разберёт)
днём немного "отпускало" до 15-17
с брелка после 3 попыток (по 3 автоматических повторения каждое) не завелась.
странно..
обычно при -21 заводилась после 2-х на третью попытку..
(однако ж, каждый день ездить надо!)(АКБ "маленький" и старый - уж не помню сколько ему лет. лет 5 точно. да и тогда уже достался б/у от парня с работы)
дистанционный мониторинг после 3-х попыток показывает напряжение бортсети меньше 12В.
ладно.
подождал пока взойдёт солнце.
на улице потеплело на 2 градуса.
напруга АКБ "восстановилась" и стала немного больше 12 В
пробую завести с брелка - старт с первой попытки.
(но у нас морозы больше 20-22 редкость. правда - ветер..)

[дух]

наверное надо аккум менять?

[валербах]

Покамись все мёртво, морозы не спадают, -20 днём, - 36 ночью, вчера делал попытку поставил новые свечи, аккомулятор заредил, вроде схватилась, ключ отпустил дык, дык и заглохла и все по старому, схватывается свечи выкручиваеш с них аж капает, сейчас свечи выкрутил пусть подсохнут да и с поршней бензин испарится, продолжаю ждать тепло, вроде обещают воскресенье, понедельник, температурный датчик сигналки стоит на энжекторе показывает -25.

[дух]

возьми новый аккум, просуши и прогрей свечи. затем поставь аккум и покрути без свечей. потом поставь свечи и заведи. и будет тебе щасте

ЗЫ у нас такая же погода...

[shoma]

вобщем ситуация такая!!!! у меня в морозы -20 тоже были проблемы,заливало свечи. 4 дня назад просто с дури поставил провода от ВАЗа, и что бы вы думали? два дня при морозе -28 завожусь с первой попытки, стартер крутит секунды 3. провода прошлой зимой покупал родные (так они сказали) за 1800 руб. а ВАЗовские я купил около 400 руб.

[!Alex54!]

Да ну на.... От кокого Ваза и как встали???

[shoma]

Да ну на.... От кокого Ваза и как встали???

только что завел с первого тычька,на улице -26. встали как колхоз!!!!!! длинее, я под крышку уложил пучьком и усе. сам удивлен))))))))))!!!!!!!

[дух]

а от какого ВАЗа-то проводки?

[shoma]

а от какого ВАЗа-то проводки?

09. седня вечером попробую поставить родные. посмотрю завтра заведусь или нет. потом отпишусь.

[shoma]

вчера вечером по приезду поставил родные, не завелась! иду снимать свечи,на улице -25. кто нить пробовал колхозить? просто уже интересно.))))))))

[валербах]

Вчера пробывал два раза завести, бестолку, скарей всего замёрз глушитель, верней собравшийся там конденсат, кто знает лампой прогреть можно? а то в сто или тёплый бокс гнать не охота эвакуатор накладно .

[валербах]

Ура Господа машина завелась, не прошло и долгих 7 дней мучений с заводом авто, оказалось нужно просто было прогреть лампой глушитель, объясняю момент такой при пуске двигателя, вроде как схватывает но не заводится, при выкручивании свечей один из 4 целиндров выпускает воздух как будто проткнули мяч, верный признак, что в глушителе собрался конденсат и пока не пргрееш глушак, всё бесполезно, после завода почему то начали прыгать обороты, но набрав рабочую температуру всё стало на свои места и это всё результат автоподзавода .

[Nordost]

Принимай поздравления!

[shoma]

теме АП! как я писал выше поставил вазовские вв провода. радость была недолгой. два дня не мог завести в морозы. вчера при заводе сосед стоял рядом, и сказал что провода пробивает во все стороны. я сразу поехал и купил снова новые., поставил. и сегодня в -32 , завелась со 2 раза. акум заношу домой. и я сейчас думаю может провода морозы не выдерживают??? или что?

[Nordost]

Вполне возможно, там хз из какого силикона(ли) они сделаны

[женек]

всем привет. прошлые зимы тоже мучился,ниже -24 после простоя больше 8 часов воще не заводился , чих пых свечи конкретно заливало , помогал только подогрев(строительный фен под поддон минут на 20) менял свечи ,ВВ провода,катушку,бензо насос c фильтром и сеткой ,датчик ОЖ, смотрел ЭБУ результат нулевой, решил попробовать обмануть ЭБУ в -27 воткнул вместо датчика ОЖ сопротивление на 7.3 кОМ (это примерно -8 -12 С) завелась с первого раза . теперь при ниже -24 завожу только так , минуту поработает потом разьем втыкаю обратно на датчик , можно конечно вывести кнопку или прошить мозги (кнопка дешевле) этой зимой было -32 завел без проблем . многие мерседесы у моих знакомых ниже -15 не заводились ,помогала только прошивка(сделаны были для южных стран) выводы делайте сами , сопротивления я выломал из древнего телевизора, вреда для авто ни какого нет, чем ниже температура ОЖ тем больше подается бензина

[shoma]

всем привет. прошлые зимы тоже мучался,ниже -17 после простоя больше 8 часов воще не заводился , чих пых свечи конкретно заливало , помогал только подогрев(строительный фен подподдон минут на 20) менял свечи ,ВВ провода,катушку,бензо насос c фильтром и сеткой ,датчик ОЖ, смотрел ЭБУ результат нулевой, решил попробовать обмануть ЭБУ в -20 воткнул вместо датчика ОЖ сопротивление на 7.3 кОМ (это примерно -8 -12 С) завелась с первого раза . теперь при ниже -17 завожу только так , минуту поработает потом разьем втыкаю обратно на датчик , можно конечно вывести кнопку или прошить мозги (кнопка дешевле) этой зимой было -32 завел без проблем . многие мерседесы у моих знакомых ниже -15 не заводились ,помогала только прошивка(сделаны были для южных стран) выводы делайте сами , сопротивления я выломал из древнего телевизора, вреда для авто никакова нет, чем ниже температура ОЖ тем больше подается бензина

у меня на ТАЗовских проводах ушли все проблемы. а родные поставлю по весне.

[OldPepperBox]

всем привет. прошлые зимы тоже мучался,ниже -17 после простоя больше 8 часов воще не заводился , чих пых свечи конкретно заливало , помогал только подогрев(строительный фен подподдон минут на 20) менял свечи ,ВВ провода,катушку,бензо насос c фильтром и сеткой ,датчик ОЖ, смотрел ЭБУ результат нулевой, решил попробовать обмануть ЭБУ в -20 воткнул вместо датчика ОЖ сопротивление на 7.3 кОМ (это примерно -8 -12 С) завелась с первого раза . теперь при ниже -17 завожу только так , минуту поработает потом разьем втыкаю обратно на датчик , можно конечно вывести кнопку или прошить мозги (кнопка дешевле) этой зимой было -32 завел без проблем . многие мерседесы у моих знакомых ниже -15 не заводились ,помогала только прошивка(сделаны были для южных стран) выводы делайте сами , сопротивления я выломал из древнего телевизора, вреда для авто никакова нет, чем ниже температура ОЖ тем больше подается бензина

А ты один резистор поставил на 7.3кОМ? Или два путём сложения до получения искомого сопротивления, например 3.3кОМ + 4кОМ = 7.3кОМ ? Если один сразу на 7.3кОМ то скажи маркировку.

[Alex2355]

всем привет. прошлые зимы тоже мучался,ниже -17 после простоя больше 8 часов воще не заводился , чих пых свечи конкретно заливало , помогал только подогрев(строительный фен подподдон минут на 20) менял свечи ,ВВ провода,катушку,бензо насос c фильтром и сеткой ,датчик ОЖ, смотрел ЭБУ результат нулевой, решил попробовать обмануть ЭБУ в -20 воткнул вместо датчика ОЖ сопротивление на 7.3 кОМ (это примерно -8 -12 С) завелась с первого раза . теперь при ниже -17 завожу только так , минуту поработает потом разьем втыкаю обратно на датчик , можно конечно вывести кнопку или прошить мозги (кнопка дешевле) этой зимой было -32 завел без проблем . многие мерседесы у моих знакомых ниже -15 не заводились ,помогала только прошивка(сделаны были для южных стран) выводы делайте сами , сопротивления я выломал из древнего телевизора, вреда для авто никакова нет, чем ниже температура ОЖ тем больше подается бензина

А ты один резистор поставил на 7.3кОМ? Или два путём сложения до получения искомого сопротивления, например 3.3кОМ + 4кОМ = 7.3кОМ ? Если один сразу на 7.3кОМ то скажи маркировку.

ну блин какая разница как ставить, два, три, последовательно, параллельно, главное чтоб суммарное сопротивление было 7.3кОМа
кстати в теории все верное а вот как на практике?, кому помогло а кому нет ? может и евгению и помогло в какой-то степени! но мне кажется что у его автомобиля есть комплекс проблем которые в итоге дают такой результат, заливание свечей и.т.д
лично у меня денелю назад при -23гр завелась! правда с о второго раза еще и с пульта но завелась прекрасно! просто в настройках сигналки стоит время стартера 2с, надо 3 поставить и проблемы не будет

[Андрей59]

ну блин какая разница как ставить, два, три, последовательно, параллельно, главное чтоб суммарное сопротивление было 7.3кОМа

OldPeperBox спросил про количество, насколько я понимаю, потому что ближайшие из распространённых значений резисторов 6,8 и 8,2 кОм, 7,32 кОм - это высокоточный резистор с минимальной погрешностью и найти его не просто, я прав?

[Alex2355]

выбирай http://www.chipdip.ru/rescalc.aspx