SPORTS GAVR

[WTF]

Пора уже наверное завести свой БЖ, а то начинаю забывать всю ту веселуху которую Гавр мне щедро подкидывает =)

Итак, приобрели мы его с супругой 7 сентября 2011 года, с пробегом 123000 (привезен из Япии в 2002 с пробегом 64000), в 2009 заменен двиг на контрактный, аккуратненький (хотя есть несколько косяков, которые несложно устранить и которые на ходовые качества не влияют). Чистенький, зимой не использовался (что оказалось не совсем гуд, ибо в зимующих на улице ТНВД и топливопроводах отстаивается всякая кака) , да и летом на нем не часто ездили. Как увидели, окрестили его Гавриком, но позже для придания пущей солидности убрали из имени уменьшительно-ласкательное =)

Подарки посыпались практически на следующий день, пропала зарядка, как выяснилось, ее и не было...
Купил на разборке генератор, поменял по мурзилке, старый сдал в ремонт.
Вживил на приборную панель цифровой индикатор зарядки, так, на всякий случай.
Попутно вылез еще один косяк, при длительной езде по трассе начинало колотить руль. Чего я только не переделал, перебрал тормозные суппорта (в одном суппорте направляющий палец оказался погнут), поставил новые тормозные диски, новые колодки, поменял жижу, вроде бы поехал, но как то вяло.

Подозрение пало на турбину. Поскольку дизель у меня первый, турба тоже, доходил до всего сам и постепенно. На сервисы пришлось положить большой и толстый, так как браться за такие движки никто не хочет (ну или я плохо искал) В итоге взял б.у. турбину от галанта и поменял сам, пришлось немного утопить вентилятор радиатора в кожух, и подрезать сам кожух болгаркой, иначе не проходил.

Гавр поехал бодро, все так же щедро осыпая меня подарками. опять сдох генератор, благо у меня был тот который я отремонтировал. Поменял, доехал из гаража до дома и все... На утро завожу, из под капота дым, вой... кинулся открывать, генератор заклинило. Пришлось снимать все это прямо во дворе, проговаривая вполголоса не злые, тихие слова. Отвез в ремонт, тут же по гарантии поменяли подшипник, поставил на место и какое то время радовался жизни, постепенно меняя всякие незначительные резиночки на кузове, починил ручку сдвижной двери, заменил сломанное левое зеркало (спасибо Сане Инженеру). Правда немного огорчал расход под 15 литров в смешанном цикле, но я к нему уже стал привыкать.
И тут опять генератор... Ехал я тогда поздно вечером из Луховиц в Щелково, и примерно на половине пути, зарядка взлетела до 21 вольта
Что делать, надо ехать... Кое как, со всеми включенными потребителями и на среднем ходу, постоянно наблюдая за индикатором напряжения, добрался таки до дома, собрал из двух генераторов один, но аккумулятор все таки пал смертью храбрых.
Что там еще было? поменял подшипник промопоры левого привода, попутно перебрал привод, промыл, набил свежей смазки.
Поменял левый рулевой наконечник, Передние стойки...
К весне опять стали закусывать тормозные суппорта, и снова сдох генератор (купил в UTM Auto на 100 ампер и тьфу тьфу, работает как часы)
Совсем уже недавно перебрал трапецию дворников, промыл систему охлаждения, поменял антифриз.
И тут машин сказал СТОП.
Перегрев с выпаданием короба в аварию, и после этого еще примерно 500 км дороги.
Тест на пузырьки в радиаторе огорчил, пришлось снимать голову, шлифовать, менять все прокладки, сейчас не пузырится, но короб тоже надо будет перебирать. Вскрытие показало что оторвано ухо тормозной ленты, денег на качественный ремонт просто нет, так что пока буду менять только ленту.

[BDS]

Ну, жесть!
Я так часто как генераторы даже на Оке стартеры не менял. Завидное терпение и выдержка!
Когда "гена" дал 21 В, надо было возбуждение с генератора снять чтобы вообще не работал, дизель бы доехал легко, да и бензинка бы 50 км прошла бы без фар.

[Nordost]

Мля, с геной явно засада, а. вот при замене ленты один хрен короб снимать/разбирать, есть смысл и форум махнуть.
На самом деле с авто не так все и печально, у меня гораздо хуже было с трактором, ))) не пишу его бж шоб народ не пугать)))

[WTF]

Дык тоже долго не писал, шоб не пугать и самому не пугаться =)

[WTF]

Итак, короб вскрыт. Беглый осмотр показал что ухо ленты треснуто и загнуто, но отломан только край, там где лента приклепана. Барабан задран. Фрикционы все целые, коричневого цвета, один пакет только весь черного цвета (но не похоже чтобы сгорел). Поэтому фрикционы наверное менять все же не буду, хотя в принципе уже настроился. Фотки будут чуть позже.

[Nordost]

Давпй фото черного, если подгорел, то и причину искать надо. Барабан на шлифовку.

[WTF]

Затащил супругу с фотиком в гараж =)

Это фрикционы черного цвета, останые все коричневые, на них даже маркировка сохранилась.

Непонятная побежалость в районе обгонной муфты.

Задир, честно, не знаю как это место называется =)

[aleks73]

здравствуйте у меня есть вопрос по мицубиси рвр на акпп написан W4A321 WMQ а на табличке W4A32 а эбу MD758270 что здесь не то

[WTF]

А хрен его знает, мне бы со свой коробкой разобраться =)

[Nordost]

здравствуйте у меня есть вопрос по мицубиси рвр на акпп написан W4A321 WMQ а на табличке W4A32 а эбу MD758270 что здесь не то

Давайка брат-правила форума прочти для начала, типа фрейм в подпись и т.д.
Для твоего вопроса есть тема "сходства АКПП"

[Sav]

А хрен его знает, мне бы со свой коробкой разобраться =)

На последнем фото в "окно" торчит вискомуфта

[WTF]

Итак, я в пичали... Два дня колупался, собирал все с почти маниакальной педантичностью. И снова ошибки, 83 и 41 (обрыв или кз клапана А)
завтра буду звонить проводку, сегодня сил уже нету =)

[Engineer]

Ну епти... А провод пробросить отдельно от ЕБУ АКПП на клапан А?

[WTF]

Не сегодня, Сань... чет я устал уже по ночам после работы под машиной лазить =)
завтра будет вечер, там все найду

[WTF]

Уррраааа!!! я его все таки победил =) Оказалось, проводок оранжевый оборвался прямо у разъема. Припаял, заизолировал.
Переключается все прекрасно, попутно промыл сольвентом все масляные радиаторы, первое время буду следить за температурой.

[Nordost]

Поздравы!

[WTF]

Спасибо, на очереди радиатор печки и наверное основной тоже.

[WTF]

Короб опять выдал ошибку, на этот раз 49 (что то там с клапаном блокировки ГТ) при этом короб стал пинаться, не сильно, при слабых педалированиях. Если менять положение педали резко, то все в порядке. Масло на щупе чистое, паленым не пахнет, уровень только великоват и пузырьки мелкие присутствуют ( наверное из за уровня). Да, вчера вечером загорелся таки индикатор перегрева коробки. Собственно это и сподвигло меня считать ошибки и прозвонить соленоиды. У клапана блокировки ГТ сопротивление больше нормы. По мурзилке должно быть 13 ом, у меня 14.2. Вентилятор дополнительного радиатора, игнорируя все чистки которые я ему устроил, работать отказался. Опять его заклинило от грязи, релюшка в порядке, но крутиться не хочет.

Что то надо делать с системой охлаждения, верхний патрубок мягкий, не совсем, но давление в системе явно ниже положенного. антифриз никуда не уходит. Проверял на пузырьки, все в порядке (уровень жидкости в горловине подымается, пузырьков нету) пробка практически новая. Может помпу попробовать поменять? или все таки сразу радиатор?

Ставил кто нибудь себе на замену ASVA MT 2137?

[Nordost]

Я влт не помню какой, но тож китовый ставил, ток смори, он поменьше родного, и там малеха колхозить с креплениями карлсонов пирдется. Вполне возможно что солик гт помирает и вовремя не отключает блокировку, вот тебе и перегрев. Помой доп радиатор коробки, шо под бампером, и внутри и с наружи.

[WTF]

Доп радиатор и основной тоже мыл когда короб перебирал, заливал сольвент в какой то жигуляровский бачек из под омывайки и гонял по кругу. Проблемы начались после промывки основного радиатора, есть подозрение что вся кака которая откисла, не вымылась полностью, а осела внизу, как раз на теплообменник АКПП.

[Nordost]

Че вы к этому сольвенту пристали все?! бенз рулит в таком деле, вымывает на раз, сольвент в топку..

[WTF]

Промывал тем что под рукой оказалось, весь бензин на тот момент ушел на промывку коробки =)
Продолжу эпопею. За неимением сейчас средств на новый радиатор, решил пока поставить дополнительный на коробку. Заехал в магаз, купил, но не тут то было. Некуда его ставить на дизельном явре, я не нашел куда воткнуть, так что оставил пока эту идею. Но зато что то дернуло меня попробовать немного покрутить ТНВД, поставил на слух, чтобы нравилось как двигатель звучит, сдвинул в сторону двигателя примерно градусов на 3-8. И о чудо, машина просто полетела, по ощущениям, как будто раньше сзади якорь болтался. Расход тоже кстати незначительно, но уменьшился. Есть только небольшой побочный эффект - не так заметна стала блокировка ГТ, очень плавно снижаются обороты при блокировке. В связи с манипуляциями и результатом, закралось подозрение что может быть у меня ремень ГРМ перескочил на один зуб в районе коленвала? на ТНВД и шестерне ГРМ метки совпадают. Блин, найти бы еще приблуду чтобы точно выставить.

[Nordost]

Какую еще приблуду?, чтоб шо выставить?
А радик в дизеле прекрасно влазит между бампером и испарителем, я и фотки както выкладывал.

[WTF]

Приблуду чтобы выставить угол впрыска, не помню как называется, с индикатором часовым.
По поводу прекрасно влазит, не знаю... Поищу конечно фотки, но у меня там вентилятор стоит на пол радиатора и масляный радиатор с двигателя еще

[Nordost]

А у меня можно подумать спереди ни радиатора ни вентилятора ))))) включай смекалку)ж
Кстать ты скольки трубнвй радик взял? у меня змеевик из 3х.

[WTF]

Радиатор пяти трубочный, фото твое нашел, попробую примерно так же вкорячить.

[Nordost]

На счет пяти не знаю, влезет ли, хотя должон, а вот на гипере 5 трубочный как у себя дома.

[WTF]

Убил я свой короб!!! Похоже при сборке неправильно подшипник поставил, хотя все проверял, может затуп временный был, ХЗ. Коробка работала идеально, проехал на ней пару тысяч после сборки, и капут. Сегодня ездили с женой и другом на рыбалку в глухие лесные места. Ну и покочевряжился там немного естественно. По дороге домой, на трассе, на скорости около 120 вдруг вылетел в нейтраль, через несколько секунд перескочил на низшую. И так несколько раз. Я переключил на нейтралку и накатом дополз до удобной обочины. Там сразу считал ошибки (благо светодиод на постоянку прописался) но мурзилки с собой не оказалось. Были 49 и 54, я их сбросил, (подумал что наверное вода в разъемы налилась при форсировании особо глубоких луж), продул разъемы и попробовал поехать. Тронулся с каким то глухим, утробным скрежетом, потом резким пинком переключение на высшую передачу, задней нет. Связался с Андреем "SAV" перебрав все возможные неисправности, пришли к выводу что это планетарка, вывел короб на аварийный режим и добрался до гаража. Решил сразу снимать, поэтому поддон еще не откручивал. При сливе масла с коробки обратил внимание на слишком слабый напор, попробовал непосредственно с коробки(мимо радиаторов) и понял что радиаторы у меня не просто забиты, а просто засраны. АТФ черная, запах не изменился. Раскидал короб и впал в ступор



зубьев на одной шестерне просто нет, пары втулок тоже, одна из втулок приварилась к валу и на нем остался хороший такой шматок.
Что дальше делать не знаю, если бы пил - нажрался бы в слюни. Как ремонтировать и ремонтируется ли это? где искать запчасти? или сразу контракт искать?
В общем я в глубокой пичали...

[Nordost]

Я так понял,, что после/что время сборки радиатор небыл промыт, такк? вот те и причина смерти - перегрев.
Планету думмаю не проблема найти, даж в Мск, оа у одного клубня в багажнике валяеетсо, надеюсь понял, ну и так у форуумчан есть дохлые коробки с целыми планеетамми и подшами.

[WTF]

у одного клубня в багажнике валяеетсо

А она разве такая же?
не знаю по поводу перегрева, я все таки грешу на то что подшипник не правильно воткнул. Как бы следы на шестерне намекают, хотя радиатор тоже несомненно поспособствовал, эхх, не успел я все таки дополнительный поставить.

[Nordost]

Щас тока, сообразил, шо там 33 коробки. Ну можешь и временно пооставить тока со своим бубликом, и забыть про блокировку ГТ, как временная мера вполне, при адекватной цене.
Планету-дай объявув - найдешь. У мну есть, ток пока за Fazei закреплю, у тож там чет тоже есть есть подозрние на смерть оной .

[Sav]

Щас тока, сообразил, шо там 33 коробки. Ну можешь и временно пооставить тока со своим бубликом, и забыть про блокировку ГТ, как временная мера вполне, при адекватной цене.
Планету-дай объявув - найдешь. У мну есть, ток пока за Fazei закреплю, у тож там чет тоже есть есть подозрние на смерть оной .

Там ПЧ другое, на 33 акпп.

[WTF]

Я так понял,, что после/что время сборки радиатор небыл промыт, такк? вот те и причина смерти - перегрев.

Поразмыслил я и пришел к выводу что все с точностью до наоборот. То есть из за неправильной установки подшипника трение, перегрев и забитый теплообменник.

Несколько раз перечитал тему про сходства АКПП, но так и не понял одинаковые там планетарки или разные? на что вообще влияет та или иная планетарка, динамика изменится? переключения будут происходить не в диапазоне максимальной мощности? составил табличку по разным коробкам, и получилось что по планетарка в LMF идентична FPF3, а в LMQ другая. а как же тогда замена LMF-LMQ? или все таки не так страшно если воткнуть от любой, соблюдая весь ряд (две солнечных и саму планетарку)? как вариант в UPF4 перекинуть дифференциал чем менять полностью на LMQ
Блин, вопросов становится больше чем ответов =(

[Nordost]

Чет вполне замена LMF -WMF, верней на оборот, лмф более поздняя.
И так путаешь передаточное чило коробки, скажем-так на выходе, с пч планеты, ведь могут главные пары отличаться , так не ?

[WTF]

Я так понял что главное передаточное отношение задается в коробке, в районе дифференциала и в заднем редукторе. В моем случае 3545. Передаточные числа планетарки(если смотреть по разнице номеров деталей планетарки), как бы рассчитываются и подгоняются под разные двигатели, чтобы соответствовать крутящему моменту. Но если смотреть по таблице то выходит что на всех коробках п/ч планетарок одинаковые?

[Nordost]

Это я хз, стучись Андрею 59, те тебя просвятит, мой моцк тутэне тож тупит ))

[Андрей59]

Я так понял что главное передаточное отношение задается в коробке, в районе дифференциала и в заднем редукторе. В моем случае 3545. Передаточные числа планетарки(если смотреть по разнице номеров деталей планетарки), как бы рассчитываются и подгоняются под разные двигатели, чтобы соответствовать крутящему моменту. Но если смотреть по таблице то выходит что на всех коробках п/ч планетарок одинаковые?

Первое,в таблице опечатка, пч первой передачи должно быть 2.846, оно получается делением короны на длинную солнечную 74/26, при длинной солнечной 29 зубов оно будет 2.551, такие солнечные ставили на более мощные моторы для получения динамики, машина с такой планетаркой будет на тех же оборотах первой и второй передачи ехать быстрее, третья и четвёртая одинаковые и в принципе нет особой разницы какую планету ставить, главное, что бы эбу акпп содержал в памяти пч второй передачи и не падал в аварию, но я бы всё же поставил бы на 26 зубов, что бы получить маленькое, но преимущество, в грязях.
Второе, пч главной пары акпп не имеет отношения к эбу и должен лишь совпадать с пч заднего редуктора, тут уже у каждого свои предпочтения под конкретные условия движения.

[Андрей59]

так и не понял одинаковые там планетарки или разные? на что вообще влияет та или иная планетарка, динамика изменится? переключения будут происходить не в диапазоне максимальной мощности?

Планетарки бензиновых (не турбо) и дизельных акпп разные в части пластины крепления муфты свободного хода, но если их длинные солнечные имеют одинаковое количество зубьев, а стало быть пч одинаковые, то их можно ставить взамен друг друга, за неимением идентичной, так как геометрические размеры их одинаковые. Планетарки с разными длинными солнечными имеют разные пч первой и второй передач и динамика при этом конечно будет разная, но ставить с меньшим пч на слабый движок смысла нет, так как и бензу не сэкономишь и в динамике потеряешь, а за момент переключения отвечает не планетарка, а эбу акпп.

[WTF]

Планетарки бензиновых (не турбо) и дизельных акпп разные в части пластины крепления муфты свободного хода, но если их длинные солнечные имеют одинаковое количество зубьев, а стало быть пч одинаковые, то их можно ставить взамен друг друга

Так вот почему мне сегодня на разборе сказали что их всего два вида =)
а я то подумал что им третий просто не попадался. Спасибо огромное, я примерно где то рядом бродил. Теперь все гораздо понятнее.

[Андрей59]

зубьев на одной шестерне просто нет, пары втулок тоже, одна из втулок приварилась к валу и на нем остался хороший такой шматок.

Такие повреждения могут быть только из-за подшипника №8, вернее его отсутствия, или отсутствия упорного кольца №9, это если ролики в поддоне нашёл, насчёт перевёрнутой установки сказать не могу, не помню, но всё же насколько помню наЕборот он туда не встанет.

PS Ставлю на кольцо
PPS Все необходимые тебе зч есть в наличии в хорошем состоянии, можешь даже поставить 4 фрика в крайнюю муфту.

[WTF]

Такие повреждения могут быть только из-за подшипника №8, вернее его отсутствия, или отсутствия упорного кольца №9

Я думаю сам подшипник наоборот поставил, роликами к шестерне (хотя каким образом можно ТАК ошибиться, до сих пор не пойму), поддон даже не снимал еще.

Сегодня промыл оба радиатора вместе со шлангами, бензином, с использованием бензонасоса. Говна было мноооого, но в итоге пропускаемость отличная.

[Engineer]

Наеборот не поставишь, теоретически получится, но практически - вряд ли станешь так делать.

[Андрей59]

Кстати, АХТУНГ, в разных мануалах подшипник №8 и кольцо №9 нарисованы в разных вариантах, возможно зависит от типа применяемых подшипников, но я думаю, что просто опечатка, вот пример "Не правильный"

А вот ПРАВИЛЬНЫЙ вариант. Подшипник одной стороной работает по короткой солнечной, а другой по упорной шайбе, которая прижимается к зубьям длинной солнечной.

[WTF]

А почему неправильный? мне кажется у меня как раз так и стояло. И кстати, второй раз по логике так и поставил бы.

[Андрей59]

Когда "новую" планету на руки получишь всё поймёшь, если перевернуть, то будет "как в прошлый раз", потому, что на длинной солнечной не достаточно места из-за диаметра под беговую дорожку подшипника, хотя прочность материала позволяет.

[WTF]

Пока искал планетарку, перелопатил каталоги и составил таблицу по номерам деталей для наглядности.
W4A32.xls
Зеленым цветом обозначены одинаковые планетарки
Может пригодится кому. Если модераторы посчитают нужным, то лучше перезалить файлик в более подходящее место

[Engineer]

Это к Верховному главнокомандующему Админу, Владимиру_Nsk. Такие вещи только он делает.

[Андрей59]

Таблица хорошая, зелёным в этом списке можно отметить все планетарки, только они не одинаковые, а взаимозаменяемые. Одинаковыми, в смысле идентичными, можно считать только планетарки с одинаковыми номерами, изменение например материала втулок или длины вала солнечной шестерни ведёт к изменению её номера, в некоторых планетарках упорный подшипник имел корпус, в некоторых он открытый и работает по тыльной стороне длинной солнечной, так как подшипник конструктивно встроен в планетарку они тоже имеют разные каталожные номера, но при этом в сборе могут быть установлены взамен друг друга, так как пч передач у них одинаковое и установочные размеры совпадают.

[WTF]

Не, ну я взаимозаменяемыми пометил только те, на которых зубья сателлитов посчитали, по поводу MD729141 закрались сомнения, поскольку и длинная солнечная в комплекте другая

[Андрей59]

Зубья на сателлитах считать без толку, так как они лишь передаточные звенья и на ПЧ передач не влияют. На ПЧ влияет корона, длинная и короткая солнечные, так как корона и короткая солнечная вообще на всех 32-х планетах одинаковая, то остаётся длинная солнечная, их бывает два вида 26 и 29 зубьев, вот их и надо считать.