Дизелисты нукс выручайте =)

[Атабек]

Еще один вопрос: тепловые зазоры на холодную поставил 0,15. Это нормально?

[LordBayonet]

нет.. ставятся на горячую 0.2 или 0.25 не помню

[Атабек]

Спасибо, лорд. А последствия зажатых клапан какие?

[igor040783]

как уменьшить угол перекрытия? Хотел перекинуть ремень на один зуб шкива коленвала, мотористы умоляют не делать этого. Говорят, встретятся поршня с клапанами. (Была бы разрезная шестерня, можно было бы ловить момент) Помогите, пож-та, дизелисты-явроводы!

Углы фаз газораспределения заданы как геометрией самого распредвала, так и его привода. Перекрытие точно не изменишь, не будешь же перетачивать профили кулачков. Сбиться перекрытие может только по причине скручивания самого распредвала и нарушения установок привода ГРМ. Если шпонки и их пазы впорядке, ремешок стоит по меткам, то не чем и голову забивать. Скручивание расспредвала, это крайне редкое явление, да обычно его при этом ломает. Что касательно Жигулей, то на них ориентироваться совршенно не стоит, ибо моторы абсолютно разные.
П.с. Вопрос. Когда шлифанули блок, замеряли выступание поршней над плоскостью? Предельное значение выступания 0.823мм

[igor040783]

Спасибо, лорд. А последствия зажатых клапан какие?

По поводу зазоров на горячую или холодную, тут было масса дисскуссий. Многие делают и так и так. При этом моторы ходят и не стучат. Я ставил 0.15 на хол. потом проверял на горячую, щуп 0.25 заходит свободно. Такова физика поведения тепловых зазоров на моторах Мицубы.

[Атабек]

[size=85]Углы фаз газораспределения заданы как геометрией самого распредвала, так и его привода. Перекрытие точно не изменишь, не будешь же перетачивать профили кулачков. Сбиться перекрытие может только по причине скручивания самого распредвала и нарушения установок привода ГРМ. Если шпонки и их пазы впорядке, ремешок стоит по меткам, то не чем и голову забивать.[size=85]

Совершенно согласен с Вами, igor040783.

Я хотел уточнить начало открытия впускного клапана до ВМТ. Обычно начало открытия клапана= угол перекрытия/2 с погрешностью -+1 градус. Подозреваю, что в данном случае весь угол перекрытия смещен на 5 градусов на вперед, т.е. открывается раньше чем положено. Это может случиться тогда, когда головка шлифована= смещение распредвала вниз, блок шлифован= смещение вниз, в результате раннее открытие впускного и раннее закрытие выпускного клапана. Итог= детонационные стуки и перегрев. Если это ошибочное мнение, очень прошу указать. Еще: поршня выступали на 0,97. С поршней снял 0,35 мм. Может это была фатальная ошибка?

[Атабек]

Крутил зажигание от очень позднего до очень раннего...
у меня всегда черный дым был

Кстати, когда крутил аппаратуру, никак не смог добиться черного дыма. Все время серый дым, с синим оттенком.

[igor040783]

Это может случиться тогда, когда головка шлифована= смещение распредвала вниз, блок шлифован= смещение вниз, в результате раннее открытие впускного и раннее закрытие выпускного клапана. Итог= детонационные стуки и перегрев. Если это ошибочное мнение, очень прошу указать. Еще: поршня выступали на 0,97. С поршней снял 0,35 мм. Может это была фатальная ошибка?

Я уловил ход Ваших мыслей, но думаю выводы вы делаете не правильные. Вот мотрите, точнули мы голову и блок, валы сблизились по своим осям. Таким образом при установленных метках мы будем иметь излишний от нормального "провис" ремня при его установке в зубья звездочек, либо его не попадание в "лунки" и при натяжке его. метки должны убежать и не в ранний поворот распредвала, а наоборот в опоздание. Представляете на сколько нужно точнуть блок и ГБЦ, чтоб ремень не попал хотя бы в пол зуба? Это одно. Второе, при износе и вытяжке ремня, мы тоже имеем аналогичное смещение фаз.
У Вас же метки совпадают хорошо, и ремень садиться нормально, не сдвигая шкивы от меток. Так?
П.с. проверьте все ж таки шпонки на валах, лишним не будет, да и чем черт не шутит.

[митяй егоров]

парни всем привет скажите пожалуйста как определить работоспособность сраного клапана EGR? И для чего на выпускном колекторе какойто клапан соединяется с вакуумом на турбине?

[igor040783]

парни всем привет скажите пожалуйста как определить работоспособность сраного клапана EGR? И для чего на выпускном колекторе какойто клапан соединяется с вакуумом на турбине?

Не надо определять исправноть клапана ЕГР, его надо ампутировать и забыть о нем.
По клапану на выпуске, это байпасный клапан, он предназначен для управления потоком выхлопных газов на или мимо турбины. Управляется он не вакуумом, а давлением которое турбина же и развивает. Т.е. турбина развила определенное давление, клапан сработал и перенаправил поток выхлопных газов мимо турбины. Тем самым турбина не может развить лишнего давления, ели выражаться простым языком.

[митяй егоров]

ПОЛУЧАЕТСЯ ЕСЛИ У МЕНЯ ЭТОТ КЛАПАН БЫЛ ЗАКРЫТ ПОСТОЯННО ТУРБИНА НА ИЗНОС РАБОТАЛА?

[митяй егоров]

Я СНЯЛ ЭТОТ ЕГР КЛАПАН И ОТ ТУДА СО СТОРОНЫ ТРУБКИ ОТ ВЫХЛОПНОГО КОЛЕКТОРА САЖА ПОСЫПАЛАСЬ. САЖИ БЫЛО ПОЛ ТРУБКИ

[митяй егоров]

я так понимаю что мне и колектора надо снимать и чистить?

[igor040783]

ПОЛУЧАЕТСЯ ЕСЛИ У МЕНЯ ЭТОТ КЛАПАН БЫЛ ЗАКРЫТ ПОСТОЯННО ТУРБИНА НА ИЗНОС РАБОТАЛА?

По сути байпас срабатывает при пиковых нагрузках, когда машине вваливают овса на всю зарплату. В среднестатистических режимах, турбина не выдает такого давления, чтоб этот клапан срабатывал.
И почему вы решили, что он у вас не работает? Нет шланга на пневмокамеру или нету тяги от штока камеры к рычагу клапана?

[igor040783]

я так понимаю что мне и колектора надо снимать и чистить?

Коллектора чистить не обязательно, просто удалите клапан ЕГР и поставьте заглушки на коллекторах.

[митяй егоров]

он заклинил? я его кое как разработал. он не шевелился ни как

[митяй егоров]

ещё глупый вопрос понять бы систему картерных газов как она работает

[митяй егоров]

говорят из за картерных газов у меня масло с турбинки не сливается и его выкидывает в кулер

[igor040783]

ещё глупый вопрос понять бы систему картерных газов как она работает

Что именно вы бы хотели понять в системе вентиляции двигателя?

[igor040783]

говорят из за картерных газов у меня масло с турбинки не сливается и его выкидывает в кулер

По простому можно проверить так, откройте маслозаливную пробку но не снимайте ее, запустите мотор, если пробку будет скидывать то вы сами все поймте. Если давление газов большое, ее обычно сдувает.

[митяй егоров]

пробку не срывает не сдувает масло не летит из горловины на заведёном двиготеле

[митяй егоров]

турбинку самому можно перебрать? крыльчатки целые не болтается ни как

[митяй егоров]

у меня с сапуна дымок идёт и с щюпа масляного идёт дымок. щюп не выбивает

[igor040783]

щюп не выбивает

Чтоб щуп выплевывало, надо чтоб сапун бул забит или поршень прогорел. Дымок это явление можно сказать нормальное. Какое масло катаете?

[igor040783]

турбинку самому можно перебрать? крыльчатки целые не болтается ни как

Перебрать турбу самому, это очень сомнительное мероприятие. Лучше бы померить давление, какое она развивает.

[igor040783]

Кстати, на дизеле, в картер уходит воздух, который перекачивает вакуумный насос, что стоит на генераторе. И если есть негерметичность в вакуумной магистрали торозного усилителя и пр. вакуумных узлов, то это тоже внесет свою лепту в объем картерных газов.

[LordBayonet]

Спасибо, лорд. А последствия зажатых клапан какие?

ты же не полгода так ездил? а так потеря мощности и прогар рано или поздно... не парься просто выставь нормально...

[митяй егоров]

Кстати, на дизеле, в картер уходит воздух, который перекачивает вакуумный насос, что стоит на генераторе. И если есть негерметичность в вакуумной магистрали торозного усилителя и пр. вакуумных узлов, то это тоже внесет свою лепту в объем картерных газов.

спасибо большое за советы завтра поеду все шланги менять разбирать мыть и чистить

[митяй егоров]

вот что мне с этой турбинкой делать ? деньгов нет покупать. но и ездить так тоже нельзя. на сотню пробега уровень уходит

[Атабек]

Я уловил ход Ваших мыслей, но думаю выводы вы делаете не правильные. Вот мотрите, точнули мы голову и блок, валы сблизились по своим осям. Таким образом при установленных метках мы будем иметь излишний от нормального "провис" ремня при его установке в зубья звездочек, либо его не попадание в "лунки" и при натяжке его. метки должны убежать и не в ранний поворот распредвала, а наоборот в опоздание. Представляете на сколько нужно точнуть блок и ГБЦ, чтоб ремень не попал хотя бы в пол зуба? Это одно. Второе, при износе и вытяжке ремня, мы тоже имеем аналогичное смещение фаз.
У Вас же метки совпадают хорошо, и ремень садиться нормально, не сдвигая шкивы от меток. Так?
П.с. проверьте все ж таки шпонки на валах, лишним не будет, да и чем черт не шутит.[/quote]

Да, Вы правы. Метка шкива уйдет вперед, сдвинется вперед угол открытия впускного клапана, на такой же угол позже закроется выпускной клапан. Но отчего перегрев? От плохой продувки? На данный момент все метки почти на месте, только шкив кулачкового вала чуть-чуть не доходит, кажется. А если шкив коленвала на 1 зуб вперед, что будет? Встреча?

[igor040783]

А если шкив коленвала на 1 зуб вперед, что будет? Встреча?

не исключено.

[igor040783]

Но отчего перегрев?

Состояние термостата, как один из вариантов. Кстати, на какое давление высставлены форсунки? Был случай в личной практике, на дизеле Мерседес, "мастера" высставили форсунки, вместо 175 атм. нужных, на 220-240 своих, так от мотора можно было прикуривать и дыма он так же как и ваш не хотел давать, ни под каким предлогом.

[Атабек]

Но отчего перегрев?

Состояние термостата, как один из вариантов. Кстати, на какое давление высставлены форсунки? Был случай в личной практике, на дизеле Мерседес, "мастера" высставили форсунки, вместо 175 атм. нужных, на 220-240 своих, так от мотора можно было прикуривать и дыма он так же как и ваш не хотел давать, ни под каким предлогом.

Спасибо за совет. Проверю.

[Атабек]

А как можно выставить давление форсунок? Не знал.

[igor040783]

А как можно выставить давление форсунок? Не знал.

Форсунки регулируются на стенде, по давлению начала подъема иглы рапылителя. У наших форсунок, номинальное давление начала подъема иглы распыла 130 кг/см2, если мне память не изменяет.

[Vorv]

Но на глазок клапан начинает открываться при 24 градусах до ВМТ. Это многовато?

Это просто неприлично много. Впускной клапан начинает открывацца в момент прохождения поршнем ВМТ. Лучшее смотрите метки. Если выставляете к/вал по метке на шкиве, то может быть ошипка из-за провёрнутого демпфера.

[Атабек]

Но на глазок клапан начинает открываться при 24 градусах до ВМТ. Это многовато?

Это просто неприлично много. Впускной клапан начинает открывацца в момент прохождения поршнем ВМТ. Лучшее смотрите метки. Если выставляете к/вал по метке на шкиве, то может быть ошипка из-за провёрнутого демпфера.

Демпфер-где это?

[WTF]

Демпфер - это резина залитая между основным телом шкива и посадочной частью со шпонкой.

[KrasIgor]

Шкив составной, т.е. между внутренней и наружной частью резиновая прослойка-демпфер. Она отслаивается от металла и шкив проворачивает.

[Атабек]

Спасибо всем! Идея интересная! Хотя маловероятно, если провернулся, то наружный шкив должен болтаться или вообще выпасть. Проверю.

[Vorv]

Спасибо всем! Идея интересная! Хотя маловероятно, если провернулся, то наружный шкив должен болтаться или вообще выпасть. Проверю.

Ну дык на то она и резина... Болтацца никогда не будет, а слететь (т.е. выпасть) ему не дадут ремни.

Кстати, таки еще забыл упомянуть одну неприятную фигню: если разбит шпонпаз в носке к/вала или в его зубчатом шкиве, то это тоже не есть очень гуд

[igor040783]

Болтацца никогда не будет, а слететь (т.е. выпасть) ему не дадут ремни.

Еще как слетает. У меня на Хонде Инспайер сначала завизжал, а через 100 км по трассе слетел и унес на тот свет радиатор.

[Атабек]

Внутренний голос советует убрать шпонку КВ, выставить ВМТ коленвала отверткой через гнездо свечи накала, выставить РВ на момент открытия впускных клапанов 12 градусов, дать натяжение роликом, потом уже не обращая внимание на метку шкива и расположение прорезей шпоночных пазов , затянуть болтом шкив КВ. Как думаете, шкив провернет? Там же конус, если шкив неразбитый, надежда есть?

[igor040783]

Внутренний голос советует убрать шпонку КВ, выставить ВМТ коленвала отверткой через гнездо свечи накала, выставить РВ на момент открытия впускных клапанов 12 градусов, дать натяжение роликом, потом уже не обращая внимание на метку шкива и расположение прорезей шпоночных пазов , затянуть болтом шкив КВ. Как думаете, шкив провернет? Там же конус, если шкив неразбитый, надежда есть?

Не слушай свой внутренний голос. Метки коленвала есть как на шкиве привода навесных агрегатов, так и внутри под крышками пластмасовыми, на самой звездочке ГРМ на коленвалу и на лобовой крышке. Шпонку удалять нельзя, конуса там нет, провернет все нахрен и будет тебе Сталинград.
Не изобретай велосипед. Проверь шпоночный паз на коленвалу под звездочкой, выставь по "внутренним" меткам и должно быть все пучком.

[w4a321upf5]

igor040783
нельзя шпонку убирать. Пусть разбито, но шпонка не даст провернуться шестерне на критичные углы. Желательно целую шпонку в паз, болт коленвала на герметик и с нужным моментом затянуть.

[митяй егоров]

парни всем огромный привет,я опять с глупыми вопросами про своего дизеля рвр, решился разобрать двиготель сегодня, вынул поршня, как и оказалось двиг собирали быстро и на отьябись,на первом втором и четвёртом поршне стоят маслосьёмные кольца с пружинами а третий поршень наборное кольцо маслосьёмное. Ну да ладно дело не в этом,дело в том что я хочу поменять кольца не точа цылиндры, вопрос какие есть кольца? какие размеры? что мне покупать? я в этом ни хрена не понимаю пожалуйста помогите подскажите не бросайте в беде. есть вацап здесь редко бываю,напишите помогите,мой номер 8 952 890 11 33. заранее всем спасибо

[nptukhin]

Митяй..собрал мотор?

[igor040783]

Коллеги трактористы, есть вопрос по коленвалу. В книгах которые у меня есть указаны только номинальные размеры и зазор вкладыш/вал, но нет цифр на предельный износ самого вала, после которого требуется расточка. Если есть у кого такие данные, чирканите плиз! ОООчень не хочу отдавать стандартный вал "спецам", которые 100 пудоФФ будут вату в уши трамбовать, мол расточка нужно +100500 процентаф. Как говорится, уже на эти грабли наступали. Лучше уж сам промерю и приму решение.

[nptukhin]

Если износ или овальность шеек превышает 0,03 мм, нужно прошлифовать их до ближайшего ремонтного размера.

[igor040783]

Если износ или овальность шеек превышает 0,03 мм, нужно прошлифовать их до ближайшего ремонтного размера.

Спасиб. Померил вал. Шатунные все чОтко по номиналу. Коренные 3 шейки номинал, две на одну сотку меньше. Овальности и конусности не обнаружилось. Не буду я его точить, новые вкладыши и в бой.

П.с. Туговатые допуски у Мицубы аднако. Ни так давно товарисчь находил мануал на немецком, для АУДИ старенькой дизельной, там 0.10 мм допуск на износ по коренным и 0.12 по шатунным.