Терзают смутные сомнения...

[Xakep]

2Димон: А можно поподробнее что случилось с Padjero??

[Ghost]

А кто сказал что ЯВРа не бывает с подключаемым задним приводом, т.е. передний основной? Я точно знаю две такие машины, включая мою. А про динамику ЦРВ я помолчу, пусть встает со мной на 402 метра, посмотрим...

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Ghost', '�')� кто сказал что ЯВРа не бывает с подключаемым задним приводом, т.е. передний основной? Я точно знаю две такие машины, включая мою. А про динамику ЦРВ я помолчу, пусть встает со мной на 402 метра, посмотрим...

[Ghost]

C того, что задний подключается только после пробуксовки переднего

[Alex]

$this->bbcode_second_pass_quote('Ghost', 'C') того, что задний подключается только после пробуксовки переднего

$this->bbcode_second_pass_quote('Alex', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Ghost', 'C') того, что задний подключается только после пробуксовки переднего

[Ghost]

Окей, объясните почему я своими глазами видел что по льду буксуют сначала передние колеса а после все 4?

[Vaumiau]

$this->bbcode_second_pass_quote('Ghost', '�')�кей, объясните почему я своими глазами видел что по льду буксуют сначала передние колеса а после все 4?

[Ghost]

Ну ладно, сдаюсь, почти поверил, только сначала посмотрю устройство раздатки и заднего моста

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Ghost', 'C') того, что задний подключается только после пробуксовки переднего

[_AndrM]

[quote="Vaumiau]Потому что вискомуфта перераспределяет крутящий момент между осями. При пробуксовке передней оси часть момента с нее снимается и передается на заднюю. А нормальной соотношение 70% на переднюю ось, 30 на заднюю. Об этом говорит и шильдик Full time 4WD (в свободном переводе: ПОСТОЯННЫЙ полный привод), если обратишь внимание на джипы, там таких мулек не найдешь. Кстати, подключение одного из мостов на джипах осуществляется либо кнопкой или рычагом в салоне, либо непосредственно на оси. Сорри, что развеяли твою уверенность [/quote]
Интересно, если исходить из логики, что при нормальной езде 70 на 30.
Тогда сколько будет при пробуксовке 0 на 100?
И как диски расположенные с зазором 0,2 мм находящиеся в статическом состоянии друг друга относительно и селиконовой среде могут предавать крутящий момент ?
Вообще то при нормальной езде виско-муфта выключена и все делит межосевой дифференциал 50 на 50. Отключить от него какой либо из привод нельзя, поэтому режим Full time 4WD. Муфта срабатывает при разнице угловых скоростей между приводами и блокирует межосевой дифференциал. Что буксует в принципе без разницы, муфта все равно
будет блокировать межосевой диференциал.

[Vaumiau]

$this->bbcode_second_pass_quote('_AndrM', '�')�нтересно, если исходить из логики, что при нормальной езде 70 на 30.
Тогда сколько будет при пробуксовке 0 на 100?
И как диски расположенные с зазором 0,2 мм находящиеся в статическом состоянии друг друга относительно и селиконовой среде могут предавать крутящий момент ?
Вообще то при нормальной езде виско-муфта выключена и все делит межосевой дифференциал 50 на 50. Отключить от него какой либо из привод нельзя, поэтому режим Full time 4WD. Муфта срабатывает при разнице угловых скоростей между приводами и блокирует межосевой дифференциал. Что буксует в принципе без разницы, муфта все равно
будет блокировать межосевой диференциал.

[Дмитрий PROFY]

Перед жрет резину активней, факт. Моя пришла с Японии: на передке остаток протектора 50%, на заднице 75%. Наверное японец ни разу не переставлял.

[Ghost]

Нет, насчет устройства и принципа действия наешего Full time 4WD, надо поговорить, еще не все понятно.

[Ghost]

Тогда сколько процентов передается на задний мост при пробуксовке переднего, если соотношение 70\30? И когда момент возвращается к данным значениям? Все таки реальнее наверное, что он всегда 50\50. А вискомуфта делает блокировку???

[Вадим]

На передке резину жрёт больше потаму что он тяжелее чем хвост и ему поворачивать надо. (ИМХО)

[Ghost]

Про резину полностью согласен, а еще ее и жрать на переде по разному может, изо всякого рода неисправностей

[perky]

Износ колес пропорционален нагрузке. Раз на передние приходится ~2/3 массы, то и изнашиваются они раза в 2 быстрее. От привода - переднего, заднего или полного тут почти ничего не зависит (разгон с дымом и визгом не в счет)
Что касаемо дележа даже не момента, а мощности, то делить поровну 50:50 может только жестко заблокированный симметричный дифференциал. Для дележа в других пропорциях, типа 30:70 дифф должен быть несимметричным и тоже жестко заблокированным.
(На самом деле большинство симметричных диффов слегка несимметричны - вращение на одну их половин передается через лишние шестеренки сателлитов. Если кто вывешивал заднй мост у жигулей, то должны помнить, что без нагрузки вначале одно колесо раскручивается, а затем другое.)
Если дифф не заблкирован, но момент он делит не поровну, а по "антисправедливости" - которая из осей легче крутится, ту и крутим быстрее. Прикрепленная к и подтормаживающая кольцо сателлитов вискомуфта ограничивает беспределу "антисправедливости", не позволяя ему выродиться в 100:0 или 0:100.
Старожилы форума и гостевки помнят жаркие и местами глупые баталии о том, как же примирить очевидную схему 50:50 c ощущениями, что перед тянет сильнее. Тогда махнули рукой. А отгадку я нашел совсем недавно на 176ой старнице книжки от "легион-автодата". Смотрите внимательнее - "передаточное число редуктора = 1.090" Если я правильно все понял, то центральный дифф делит вращение поровну, а вот редуктор заставляет кардан вращаться чуть медленнее. Если задние колеса не поскальзывают, то, образно говоря, они дораскручивают кардан до нужной скорости, что приводит к постоянному вращению вискомуфты и перераспределению момента в сторону передних колес. Сразу замечу, что все мои построения предлполагают. что в задний редуктор передает вращение 1:1, но точного подтверждения этого я не нашел.

[Юрий]

А может быть все гораздо проще? Передний мост нагружен больше заднего из-за большей массы на эту ось, следовательно сопротивление качения передних колес больше, а дифференциал прикладывает больший момент к большему сопротивлению. В результате возникает ощущение переднеприводной машины.
Полагаю, можно поверить эту гипотезу двумя путями:
- нагрузить заднюю ось так же как нагружена передняя,
- или... спустить задние колеса до, например, одного очка.

[perky]

С чего это дифф крутит то, что тяжелее? Он не может пойти против законов природы, потому крутит то, что легче крутится.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '�')� чего это дифф крутит то, что тяжелее? Он не может пойти против законов природы, потому крутит то, что легче крутится.

[Ghost]

Во я тему какую поднял

[Ghost]

Во я тему поднял

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Ghost', '�')�о я тему поднял

[Snaip]

GDI полное г@вно, на авторынках такие тачки только на японском бензине работают, как только "нашего" машина пробует ей кранты...
Причем это не только ЯVR касается...
Бери себе ЯVR с движкой 4G63, меняй вовремя свечки и наслаждайся

[perky]

$this->bbcode_second_pass_quote('', '�')�а не крутит, а больший момент прикладывает, что-то вроде редуктора получается. Маленькое колесо крутит большое - момент большой, большое крутит маленькое - момент малый.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('', '�')�а не крутит, а больший момент прикладывает, что-то вроде редуктора получается. Маленькое колесо крутит большое - момент большой, большое крутит маленькое - момент малый.

[Федя]

$this->bbcode_second_pass_quote('', '�')�ы сейчас не рассматривает случай пробуксовки, речь идет о стандартной эксплуатации.
Крутая мысль - блокировка на самом деле есть, оси не в воздухе болтаются, их связывает дорожное полотно, которое блокирует оси извне. Что скажешь?

Все правильно Юра Когда у меня стучало что-то в подвеске я хотел проверить привода. Подвесил передок, завел машину, включил DRAIV и поехал . ЯВРик стоял на задних колесах и не слетел с домкратов

[Юрий]

[quote="ФедяВсе правильно Юра Когда у меня стучало что-то в подвеске я хотел проверить привода. Подвесил передок, завел машину, включил DRAIV и поехал . ЯВРик стоял на задних колесах и не слетел с домкратов [/quote]

Вот если б ты еще и газанул при этом, так вместе бы с домкратами взлетел.

[_AndrM]

Спасибо perky! Сникерс в студию!
Предаточное отношение заднего дифференциала 3,312 и раздатки 1,090. И того получаем 3,61008.
Для раздатки 1,090 – передаточное отношение главной пары 4,750.
И получаем, что межосевой дифференциал разделит крутящий момент при движении прямо и одинаковым сцеплением колес с покрытием: 25% на заднюю ось и 75% на переднюю ось.
При соотношении угловых скоростей валов в АКПП всего 0,75, виско-муфта выключена, все делит межосевой дифференциал.
При соотношении угловых скоростей 15-20, виско-муфта сработает и заблокирует межосевой дифференциал.
То есть при потере сцепления с покрытием любой из осей виско-муфта сработает.
Виско-муфта не может передать весь крутящий момент, это ее слабость. Где найти ТТХ виско-муфты явра ?
Только плизз без , если что не так.

[Юрий]

Теперь понятно, откуда «выплыли» 70 и 30.

«Передаточное отношение заднего дифференциала 3,312 и раздатки 1,090. И того получаем 3,61008. Для раздатки 1,090 – передаточное отношение главной пары 4,750«

Ты забыл учесть в расчетах один чрезвычайно важный параметр - соотношение передаточных чисел тяг передней оси и хвостовика раздатки.

По-существу: момент обратно пропорционален оборотам.
Упрощенно: когда маленькое колесо крутит большое, обороты малы, а момент большой. Когда большое колесо крутит маленькое, обороты большие, а момент маленький.

КПП именно этим и занимается.

В результате: ты распределил обороты, а получил, что… 75% момента направлено на… заднюю ось.

[_AndrM]

В результате: ты распределил обороты, а получил, что… 75% момента направлено на… заднюю ось.

С какого перепуга?
Пример
Допустим каждое колесо делает 10 об в сек
Значит кордан сделает 33,12 об в сек.
ведущая шестерня выходного вала раздаточной коробки (привода задних колес) сделает 36,1008 об в сек
Ведущая шестерня главной передачи редуктора переднего моста сделает 47,5 об в сек.
Так что все правильно 75% крутящего момента попадет на переднюю ось, 25% на заднюю.

[Александр, RUS]

Почуствовал себя, как на лекции механиков с большим стажем!!! Сам ни разу этими вопросами не интересовалься,т.к. причин не было. Большие спасибо Всем за ликбез. Продолжай те в том же духе.

[_AndrM]

По-существу: момент обратно пропорционален оборотам.
Упрощенно: когда маленькое колесо крутит большое, обороты малы, а момент большой. Когда большое колесо крутит маленькое, обороты большие, а момент маленький.

Это применимо когда стоит вопрос, как работает лебедка.
В нашем случае дифференциал. Посмотри http://www.team-rs.ru/differ.php
И учти, что в явре используется симетричный дифференциал с коническими шестернями.

[DVO]

$this->bbcode_second_pass_quote('_AndrM', '�')�пасибо perky! Сникерс в студию!
Предаточное отношение заднего дифференциала 3,312 и раздатки 1,090. И того получаем 3,61008.
Для раздатки 1,090 – передаточное отношение главной пары 4,750.
И получаем, что межосевой дифференциал разделит крутящий момент при движении прямо и одинаковым сцеплением колес с покрытием: 25% на заднюю ось и 75% на переднюю ось.
При соотношении угловых скоростей валов в АКПП всего 0,75, виско-муфта выключена, все делит межосевой дифференциал.
При соотношении угловых скоростей 15-20, виско-муфта сработает и заблокирует межосевой дифференциал.
То есть при потере сцепления с покрытием любой из осей виско-муфта сработает.
Виско-муфта не может передать весь крутящий момент, это ее слабость. Где найти ТТХ виско-муфты явра ?
Только плизз без , если что не так.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('DVO', '�')�ри такой работе центрального дифференциала вискомуфта будет "считать", что передняя ось всегда пробуксовывает. Следовательно она всегда будет находится в частично нагруженном (заблокированном) состоянии и за счет этого часть момента будет перебрасываться назад.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('_AndrM', '�')�опустим каждое колесо делает 10 об в сек
Значит кордан сделает 33,12 об в сек.
ведущая шестерня выходного вала раздаточной коробки (привода задних колес) сделает 36,1008 об в сек
Ведущая шестерня главной передачи редуктора переднего моста сделает 47,5 об в сек.
Так что все правильно 75% крутящего момента попадет на переднюю ось, 25% на заднюю.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('_AndrM', '�')�то применимо когда стоит вопрос, как работает лебедка. В нашем случае дифференциал. И учти, что в явре используется симетричный дифференциал с коническими шестернями.

$this->bbcode_second_pass_quote('Юрий', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('DVO', '�')�ри такой работе центрального дифференциала вискомуфта будет "считать", что передняя ось всегда пробуксовывает. Следовательно она всегда будет находится в частично нагруженном (заблокированном) состоянии и за счет этого часть момента будет перебрасываться назад.

[DVO]

$this->bbcode_second_pass_quote('_AndrM', '
')Посмотри http://www.team-rs.ru/differ.php
И учти, что в явре используется симетричный дифференциал с коническими шестернями.

[DVO]

$this->bbcode_second_pass_quote('Юрий', '�')�имметричный центральный дифференциал явра вовсе не предполагает одинаковых количеств главных пар на переднюю и заднюю оси. Есть основания полагать, что они выполнены не одинаковыми как раз с целью уравнения оборотов валов передней и задней осей с целью обеспечения работы вискомуфты.

[Дмитрий PROFY]

$this->bbcode_second_pass_quote('DVO', '�')� посчитал разницу моментов, основываясь на числах приведенных _AndrM - получилось 57 процентов вперед и 47 процентов назад.

[DVO]

Блин, опечатался. Правильно 57 и 43.

[Юрий]

Чтобы прекратить ненужные споры, предлагаю использовать очень простой способ проверить расчеты. Если кто в ближайшее время окажется на СТО или шиномонтаже, просьба поднять одну сторону машинки и в положении коробки "Р" повернуть переднее колесо баллонником на один оборот. Насколько я понимаю, заднее колесо покажет передаточное число между осями. Кто берется???

[Дмитрий PROFY]

И что, будет крутиться Или это из той же серии, что и заточка якоря напильником?

[perky]

Крутиться будет, безусловно. Я ж, уронивши машину с домкрата, всех предупреждал, что Р работает как тормоз только когда все ведущие колеса стоят на грунте.

[Vaumiau]

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '�')�рутиться будет, безусловно. Я ж, уронивши машину с домкрата, всех предупреждал, что Р работает как тормоз только когда все ведущие колеса стоят на грунте.

[perky]

[quote="Vaumiau]а вот с умными расчетами передаточных чисел народ уже переборщил [/quote]

Абсолютно переборщил! Теоретики-математики, они такие, скажи им, какую цифру надо получить и получат
Как, не зная зависимости вискомуфты в Н*М от оборотв/сек можн делать какие-либо выводы? Всего один на засыпку, куда идут ваши цифры, если это зависимость = бесконечности (случай жесткой блокировки).
И один вопрос по существу - откуда цифры по передаточным числам на передней и задней оси?

[DVO]

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '[')quote="Vaumiau]а вот с умными расчетами передаточных чисел народ уже переборщил

[perky]

Если плясать от физического смысла, то без вискомуфты, без трения, но со связью через дорожное полотно возможны три ответа 100:0, 50:50, 0:100. Делить числа на шестеренках, чтобы получить соотношение скоростей вывешенных в вакууме невесомых колес - это неинтересно со всех сторон и отношение с физическому понятию момент силы не имеет.