Потребление бензина

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('ММС', '�')� меня дизелек кушает 10л, правда он АКПП. Неужели такая Дикая разница между механикой и автоматом

[Юрий]

Формула для DVO:

M=94700*N/n

где:
M - момент вращения,
N - мощность на валу,
n - обороты вала.

[ММС]

Я имел ввиду разницу между бензинками МКПП и АКПП! Тут многие жалуются что расход под 20л.
Дизелек меня не беспокоит, счас интеркулер прикручу и все!!! После того как разобрался с блокировкой ГТ, меня все устраивает

Кстати, обнаружилось отличие! На дизелях и бензинках с Т/К стоит отдельный радиатор АКПП, а на простых бензинках, только трубка в основном радиаторе и все. Не в этом ли причина кончины их автоматов, ведь на дизелях и турбовых бензинках проблем очень мало!

Дмитрий PROFY!

Интересно, а вы вкурсе что у хонды почти все жидкости СПЕЦ! да и ценник на них покруче будет!

[Дмитрий PROFY]

$this->bbcode_second_pass_quote('ММС', '�')�митрий PROFY!

Интересно, а вы вкурсе что у хонды почти все жидкости СПЕЦ! да и ценник на них покруче будет!

[DVO]

$this->bbcode_second_pass_quote('Юрий', '�')�ормула для DVO:

M=94700*N/n

где:
M - момент вращения,
N - мощность на валу,
n - обороты вала.

[Leks]

всё время считал, что ЯВРики много кушают и давно закрыл на прожорливость глаза, однако... решил всё же "поиграться" и прям-таки результаты оказались ошеломляющие для меня.
Два дня я отказывался от "играния тапкой" и получил следущие результаты:
при оборотах не более 2200 и при скорости 60-85 по Москве в пробках получался расход от 11,8 до 13,3 км на литр (согласно компутера), т.е. от 8,5 литров до 7,5 на сотню км и при этом,я шел в ПОТОКЕ "на равных". вот такие вот дела...

[Vaumiau]

Вот то, что тапкой на наших машинках надо играть осторожнее - это точно подмечено Меньше играешься - ниже расход, хотя меня вполне устраивает расход в городе 13-15 литров при моем довольно активном стеле езды

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('DVO', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Юрий', '�')�ормула для DVO:
M=94700*N/n
где:
M - момент вращения,
N - мощность на валу,
n - обороты вала.

[Snaip]

$this->bbcode_second_pass_quote('aleks', '
')Приведу несколько примеров реально вэдовых машин:
ММС Паджеро(не все модели)
Ландкрузеры - все
Лэнд-Ровер
Ауди Кватро
Черокки

$this->bbcode_second_pass_quote('aleks', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Vaumiau', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Сергей П.', ':')?: RVR, Sport Gear, 1996 год, 4G63
Всем привет!
Ищу совета в решении проблеммы:
потребление бензина моим автомобилем 20 л. на 100 км. зимой в городском режиме, 15-16 л. летом. Это же не нормально. Может кто-то сталкивался с такой проблеммой, посоветуйте! Заранее спасибо.

[perky]

Ребята, не ударяейтесь в казуистику. ППП - не технический, а маркеинговый термин. "Полный" означат, что есть техническая возможность подадвать момент на все колеса (а не на часть их). "Постоянный" - в противовес "подключаемый". А требование некоторых, чтобы "все колеса гребли", надо обозначать как-то типа "равномерно распределенный" или "с гарантированной доставкой" и подразумевает механизмы блокировки всех дифференциалов. Жесткая блокировка дает распределение поровну, по 25% для 4х-колесных авто. Это относительно дешевое решение для машин с одной силовой установкой. Но далеко не предел мечтаний для любителей "говен". Гораздо круче схема "Белазов" с электромотором на каждом колесе. Вроженное свойство даже самыех обычных э/двигателей - рост потребляемой мощности с ростом сопротивления вращению. Если авто с такой схемой попадет в грязи, то сильнее всего будет тянуть то колесо, которое лучше цепляется за землю.

[kLEO]

Справедливое замечание,только непонятно,почему некоторые участники форума так упорны в своих заблуждениях!Когда Я ,например ,чего- то не знаю я стараюсь глянуть в книжку или еще куда нибудь.Короче, у меня в коробке 2 планетарных дифференциала": межколесный и МЕЖОСЕВОЙ! Да вискомуфта еще для того чтоб моменты по осям не резбредались.

По поводу замены гидрокомпенсаторов :Я не верю чтоб это могло так сказаться на расходе бензина и вряд ли тому есть разумное обьяснение. Кстати, месяц тому назад мне пришлось менять все 16,так как стрекотанье их задолбало-они вообще похоже перестали масло в себе держать. Однако ,как было 15-16 по городу так и осталось. Правда вот думаю потеплеет и станет 13 л.на 100 км

N23W 4G63 CG 1997

[VHSU]

$this->bbcode_second_pass_quote('kLEO', ':')shock: Справедливое замечание,только непонятно,почему некоторые участники форума так упорны в своих заблуждениях!Когда Я ,например ,чего- то не знаю я стараюсь глянуть в книжку или еще куда нибудь.Короче, у меня в коробке 2 планетарных дифференциала": межколесный и МЕЖОСЕВОЙ! Да вискомуфта еще для того чтоб моменты по осям не резбредались.

По поводу замены гидрокомпенсаторов :Я не верю чтоб это могло так сказаться на расходе бензина и вряд ли тому есть разумное обьяснение. Кстати, месяц тому назад мне пришлось менять все 16,так как стрекотанье их задолбало-они вообще похоже перестали масло в себе держать. Однако ,как было 15-16 по городу так и осталось. Правда вот думаю потеплеет и станет 13 л.на 100 км

N23W 4G63 CG 1997

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('kLEO', '�')�ороче, у меня в коробке 2 планетарных дифференциала": межколесный и МЕЖОСЕВОЙ! Да вискомуфта еще для того чтоб моменты по осям не резбредались.

[Vaumiau]

Ребята, может пора закрыть этот топик?!

[aleks]

$this->bbcode_second_pass_quote('kLEO', ':')shock: Справедливое замечание,только непонятно,почему некоторые участники форума так упорны в своих заблуждениях!Когда Я ,например ,чего- то не знаю я стараюсь глянуть в книжку или еще куда нибудь.Короче, у меня в коробке 2 планетарных дифференциала": межколесный и МЕЖОСЕВОЙ! Да вискомуфта еще для того чтоб моменты по осям не резбредались.

По поводу замены гидрокомпенсаторов :Я не верю чтоб это могло так сказаться на расходе бензина и вряд ли тому есть разумное обьяснение. Кстати, месяц тому назад мне пришлось менять все 16,так как стрекотанье их задолбало-они вообще похоже перестали масло в себе держать. Однако ,как было 15-16 по городу так и осталось. Правда вот думаю потеплеет и станет 13 л.на 100 км

N23W 4G63 CG 1997

[aleks]

[quote="kLEO"]:shock: Справедливое замечание,только непонятно,почему некоторые участники форума так упорны в своих заблуждениях!Когда Я ,например ,чего- то не знаю я стараюсь глянуть в книжку или еще куда нибудь.Короче, у меня в коробке 2 планетарных дифференциала": межколесный и МЕЖОСЕВОЙ! Да вискомуфта еще для того чтоб моменты по осям не резбредались.

Понимаешь, я действительно готов признать , что был не прав в своем категоричном утверждении.
Но дело в том , что в данном топике я прочитал только два реально аргументированных ответа...
И дело в том , что книжки я читаю и очень внимательно!
Но все-же , моя ошибка скорее в восприятии самого вопроса(терминологии) нежеле технической его части...
Тебя немного поправлю
У нас в машинах присутствует три диф.(ПРИЗНАЮ ОШИБАЛСЯ!!!)
1. Передний -крутит передние колеса.
2. Межосевой-распределяет момент по осям (блокировка посредством вискомуфты)
3. Задний с блокировкой виско-муфтой ( не у всех) крутит задние колеса.
А впереднем дифе нет блокировки?!?!
Поэтому если вывесить по диагонали машину она будет буксовать крест на крест.
Что было мной испытано не раз, последний не далее как на последнем слете в Р.Д.
Отсюда все мои заблуждения.
И скептик я!!!
Утверждения типа тебе говорят ЛЮМИНИЙ-ЗНАЧИТ ЛЮМИНИЙ не принимаются...
Благодарю всех за внимание!
Всем удачи!

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('aleks', '�')�оверить сложно, но нужно.
Можно провести эксперимент на любом автомобиле БЕЗ компенсаторов.
Берем и от фонаря ставим зазоры клапанов(больше , чем надо) и посмотрим как это отразится на расходе топлива???

[Vaumiau]

$this->bbcode_second_pass_quote('Юрий', '�')�икак не отразится, но стрекотать будет страшно, а потом рассыплется.
Если же зазоры выставить существенно меньше, то будет плеваться во все дырки и выпрыгивать из-под капота, при этом будет наблюдаться падение мощности.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Vaumiau', '�')� сожалению отразится. При неправильной регулировке клапанов изменяются фазы газораспреденения, что влечет за собой некорректную работу системы подачи топлива, как следствие перерасход....

[Vaumiau]

спорить не буду, но то, что нарушение установки фаз газораспределения на бензиновом двигателе ведет к его неправильной работе и, в конечном счете, возможным поломкам - это факт.... иначе все бы так и катались с гремящими клапанами. А по поводу точного зазора могу сказать только одно: его нет нигде. Существует диапазон, в котором ГРМ работает правильно и четко. Диапозон этот зависит как от конструктивных характеристик двигателя, так и от физических характеристик материалов, из которых изготовлены детали ГРМ. Этот самый зазор так и называется тепловой.

[kLEO]

Понимаешь, я действительно готов признать , что был не прав в своем категоричном утверждении.
Но дело в том , что в данном топике я прочитал только два реально аргументированных ответа...
И дело в том , что книжки я читаю и очень внимательно!
Но все-же , моя ошибка скорее в восприятии самого вопроса(терминологии) нежеле технической его части...
Тебя немного поправлю
У нас в машинах присутствует три диф.(ПРИЗНАЮ ОШИБАЛСЯ!!!)
1. Передний -крутит передние колеса.
2. Межосевой-распределяет момент по осям (блокировка посредством вискомуфты)
3. Задний с блокировкой виско-муфтой ( не у всех) крутит задние колеса.
А впереднем дифе нет блокировки?!?!
Поэтому если вывесить по диагонали машину она будет буксовать крест на крест.
Что было мной испытано не раз, последний не далее как на последнем слете в Р.Д.
Отсюда все мои заблуждения.
И скептик я!!!
Утверждения типа тебе говорят ЛЮМИНИЙ-ЗНАЧИТ ЛЮМИНИЙ не принимаются...
Благодарю всех за внимание!
Всем удачи![/quote] Не хотел я тебя зацепить насчет книжки,извини.
насчет переднего- диффа нет блокировки!!!и это факт, но не факт что машина буксует по диагонали. Намедни, в ледяной луже позорно раскорячившись и выйдя из машины, обратил внимание как беспомщно крутятся правые колеса. Увы им незачто было цепляться... Выручил ручник.

[kLEO]

Почти правильно. Два дифференциала и один планетарный механизм. [quote]
Я не оговорился:именно планетарный дифференциал/ ну планеты, там, сателлиты и тп/ а не просто дифференциал,в обязанности коего входит даже исходя из самого термина, дифферинцировать крутящий момент по осям: распределять, делить на части,а не подключать. ( Часто к этим понятиям относят и вискомуфты , торшены , элетронно управляемые сцепления и тп). И Вот тут,я предположу свою версию ,обьясняющую прожорливость большинства автобензоЯВРов :При движении каждое колесо проходит разный путь, поэтому, вращающий момент непрерывно перераспределяется между ними и ведущим валом.Вот эти перераспределения, видимо, и создают потери в трансмисии,причем потери эти пропорциональны вязкости масла =читай температуре воздуха! Не ошибусь,если предположу что у большинства машин поездки по городу носят докторский режим, с частыми стоянками.Масла,а у автоматов его в 2,5 раза больше чем у механики ,зимой просто не успевают прогреться! Поэтому, например по моим наблюдениям, зимой, в сильные морозы расход-доходит иногда до 17-18л!!! а летом 12-13 по городу. На трассе же, если не топить газульку-9 даже зимой!!!

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('kLEO', '�')� не оговорился:именно планетарный дифференциал/ ну планеты, там, сателлиты и тп/ а не просто дифференциал,!!!

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('Vaumiau', '�')�еправильной работе и, в конечном счете, возможным поломкам - это факт.... иначе все бы так и катались с гремящими клапанами. :

[kLEO]

Что-то я никак не могу представить, как он выглядит - планетарный дифференциал.

$this->bbcode_second_pass_quote('', '
')Две конические пары,одна из которых является ведущей,другая ведомой и она связана с одной осью, другая ось жестко соеденена с вилкой.В вилке расположена ось, на которой свободно вращаются сателиты..........ЯВОЛЬ?

Я не за что не возмусь пытаться обьяснить прожорливость того или иного экземпляра ЯВРа.На мой взгляд, дизеля всяко экономичней бензинок,у автоматов -лишние литры это плата за комфорт ну а полный привод -это супербицепсы...чтоли,за обладание которыми необходимо платить учащенным дыханием при беге

[Сем]

Ту aleks :У Вас свечи ходили 2500-3000км.!!??И 98 бензин...!Я с ним
связываю пробег такой, ИМХО.В нашей глубинке наверно нет хорошего 98
( Концентрация железа*, г/куб. дм, не более-0,037,Содержание МТБЭ, %
об., не более-15,Объемная доля бензола, %, не более-5,Массовая доля
серы, %, не более-0,05,Концентрация свинца, г/куб. дм , не
более-0,01,марганца-не знаю сколь).Такая концентрация как для 92,так и
для 98!Для свечей важен марганец и железо,ну и может быть свинец. Проще
добавить больше этих присадок ,чем закупить ГОСТовский 98 бенз(для
АЗС).
Я на 92 езжу.Расход выше писал(в этом топике по моему)-,хоть и турбир.,главное-манера езды!

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('kLEO', '�')�ве конические пары,одна из которых является ведущей,другая ведомой и она связана с одной осью, другая ось жестко соеденена с вилкой.В вилке расположена ось, на которой свободно вращаются сателиты..........ЯВОЛЬ?

[aleks]

$this->bbcode_second_pass_quote('Сем', '�')�у aleks :У Вас свечи ходили 2500-3000км.!!??И 98 бензин...!Я с ним
связываю пробег такой, ИМХО.В нашей глубинке наверно нет хорошего 98
( Концентрация железа*, г/куб. дм, не более-0,037,Содержание МТБЭ, %
об., не более-15,Объемная доля бензола, %, не более-5,Массовая доля
серы, %, не более-0,05,Концентрация свинца, г/куб. дм , не
более-0,01,марганца-не знаю сколь).Такая концентрация как для 92,так и
для 98!Для свечей важен марганец и железо,ну и может быть свинец. Проще
добавить больше этих присадок ,чем закупить ГОСТовский 98 бенз(для
АЗС).
Я на 92 езжу.Расход выше писал(в этом топике по моему)-,хоть и турбир.,главное-манера езды!

$this->bbcode_second_pass_quote('Юрий', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('kLEO', '�')�ве конические пары,одна из которых является ведущей,другая ведомой и она связана с одной осью, другая ось жестко соеденена с вилкой.В вилке расположена ось, на которой свободно вращаются сателиты..........ЯВОЛЬ?

[Сем]

Ту aleks :Да и Челябинск глубинка!И Новосиб.У нас и менталитет другой,в отличии от москвичей.А зарплаты...
А меня детонацмя не достаёт!Или подстроилась машина!Но я к ней вощем то чувствителен:к примеру была ВАЗ-09(движ.-1300)к детонации они менее чувствительны,чем появилась у меня ВАЗ_99(дв.1500),заправлялся на тех же заправках и сразу почувствовал и стал заправки выбирать и трамблёр крутить.У этих машин степень сжатия разная,как и у нас с Вами,у меня-8,5,у Вас под 10!!!Но бензин тоже положен-95.А про 96-это насколько я знаю-экспортный вариант.
Как производят 95 ,тоже в форумах читал,типа добавляют присадки к 92.Но почитал тесты -Москва-Питер-присадок и в 92 и в 95-96-98-в основном не больше нормы(читай выше),следует,что они в основном сами по себе сделаны!.А есть в 200раз больше!!!А то,что мотор лучше работает и динамика-естественно!!
Ту Юрий,хороший 4WD-расход~=2WD.Это в ссылках выше проходит.И нет никакого учащённого дыхания.Как у меня(скромно так).
А АКПП-это да,чувствую,что литры ,особо при трогании и разгоне уходят в трубу!!!

[X2-typeS]

Сначала о бензине. Для большинства ЯVRов родной 98, но ездить могут вплоть до 90-го.
$this->bbcode_second_pass_quote('aleks', '�')�а 92 не езжу -детонация достает...

[Юрий]

Да я тут с приятелем на транспортере прокатился за город. 4WD, дизель, без турбины, микроавтобус - расход 6 л.

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('VHSU', '�')�рий это точно!!! тут у нас в Сургуте снега навалило и немало еще и гололед короче все корячатся как могут, особенно заднеприводные и на летней резине где встал там и остался. Тут и вспоминаешь о полном приводе и о ЯВРе-прет как танк и неважен тут расход, а надо добраться из точки А в точку Б без проблем (Машина всетаки, хоть и не новая) ИМХО

[Сем]

У Меня,написано Unleaded premium gasoline(из auto.vl.ru)-95 я так
понимаю.На лючке не было.
А вообще,я думаю,что самое главное-надо чувствовать машину,а не давить
безмозгло тапкой в пол(без намёков),тогда и расход можно
уменьшить.Машина то тяжёлая,а движок-такой же,как на более лёгких
машинах!Да ещё и АКПП чаще всего!Но у знакомого,точ такой же Чериот,но
с МКПП,расход-чуть более мого.
X2-typeS,Sapporo-это фишка или как?

[Сем]

Да,в прекрасном себе не откажеш!Сегодня не спал почти всю ночь.А у нас под утро снова снегу навалило!Уже третий раз заныканную(на лето) лопату достаю!
Так захотелось проехаться на своём по этому снегу-гололёду(когда ещё будет)! Вообщем сел и погонял за 120к/ч.По осени было за 140 по чистому гололёду! Во танк!Получил заряд бодрости на весь день!А чуть позже опять всё развезло+8,дождь.Осень в натуре,который день!

$this->bbcode_second_pass_quote('aleks', '$2')$this->bbcode_second_pass_quote('Сем', '�')�у aleks :У Вас свечи ходили 2500-3000км.!!??И 98 бензин...!Я с ним
связываю пробег такой, ИМХО.В нашей глубинке наверно нет хорошего 98
( Концентрация железа*, г/куб. дм, не более-0,037,Содержание МТБЭ, %
об., не более-15,Объемная доля бензола, %, не более-5,Массовая доля
серы, %, не более-0,05,Концентрация свинца, г/куб. дм , не
более-0,01,марганца-не знаю сколь).Такая концентрация как для 92,так и
для 98!Для свечей важен марганец и железо,ну и может быть свинец. Проще
добавить больше этих присадок ,чем закупить ГОСТовский 98 бенз(для
АЗС).
Я на 92 езжу.Расход выше писал(в этом топике по моему)-,хоть и турбир.,главное-манера езды!

[Юрий]

$this->bbcode_second_pass_quote('VHSU', '�')�ля информации: 98 и 96 в РФ не делают, его привозять из европы в Москоу или Питер, как он появлается в Красноярске вопрос??? скорее всего путем добавок (видимо хороших, если свечи столько ходят)

[Сем]

В России производится автомобильное топливо четырех марок: Нормаль-80 (А-76), Регуляр-91 (Аи-92), Премиум-95 (Аи-95) и Супер-98 (Аи-98) — названия приведены согласно ГОСТу Р 51105-97. Большая часть выпускаемого в России бензина удовлетворяет требованиям нового ГОСТа Р 51105-97 от 1 января 1999 года, который разработан с учетом рекомендаций европейского стандарта EN 228 — 1987. Но и старый, менее жесткий ГОСТ 2084-77 пока что в силе.

[Сем]

Это выдержка была,староватая,но всё же.

$this->bbcode_second_pass_quote('Сем', '�')� Меня,написано Unleaded premium gasoline(из auto.vl.ru)-95 я так понимаю.

$this->bbcode_second_pass_quote('X2-typeS', '�')�начала о бензине. Для большинства ЯVRов родной 98, но ездить могут вплоть до 90-го.
$this->bbcode_second_pass_quote('aleks', '�')�а 92 не езжу -детонация достает...

$this->bbcode_second_pass_quote('aleks', ' ')
Судя по кузову и по объему 1.8 у Вас мотор GDI

[aleks]

Да наверно дело не в этом у нас тоже датчик детонации есть.
Просто GDI изначально преднозначен для работы на обедненной смеси , поэтому он к бензину менее прихотлив.
Поправьте если не прав...
Всем удачи!

[Сем]

А я слышал,что GDI наоборот более прихотлив к бензину.У него даже степень сж.-12(у 1800).По идеи(по формуле расчёта октанового числа для движка)бензин должен быть более высокооктановый!
У других движков(не GDI),кстати выпускались с ними РВР и после
12.2000г.,степень сж.-8,5-10,5.

[MadMan]

$this->bbcode_second_pass_quote('aleks', '
')Ты ответь мне на один вопрос, и я признаю свою неправоту.
У реально вэдовой машины для перераспределения момента на все 4 колеса должно быть три диф.
1 передний
2 задний
3 межосевой
Каким образом это реализовано на Явре?
А реальных доводов я не видел, уж извени...
А если у тебя есть книга от Легиона, посмотри как устроена коробка, там все понятно без полемики...
Всем удачи!

[perky]

$this->bbcode_second_pass_quote('MadMan', '
')Функцию автоматической блокировки межосевого диффа выполняет вискомуфта, что интересно, вискомуфта соединяет между собой только корпус центрального дифф-ла и вал привода передних колес

[Юрий]

Я тоже это дело долго рассматривал. В нижней части верхней половины разреза вискомуфты видны две толстые линии на разных уровнях - так показывают зубчатые передачи. Левая связана с шестерней передней оси, а правая (она же верхняя часть вискомуфты) - с корпусом центрального дифференциала.

[Indy]

$this->bbcode_second_pass_quote('Сем', '�')� я слышал,что GDI наоборот более прихотлив к бензину.У него даже степень сж.-12(у 1800).По идеи(по формуле расчёта октанового числа для движка)бензин должен быть более высокооктановый!
У других движков(не GDI),кстати выпускались с ними РВР и после
12.2000г.,степень сж.-8,5-10,5.

[MadMan]

$this->bbcode_second_pass_quote('perky', '�')�сли б вискомуфта была так подсоединена - давно бы испарилась. Или на чертеже не видно, или так прорисовано, но вискомуфта соединяет корпус и крест (кольцо) осей саттелитов. Это типичная схема диффа. Если именно ОСИ сателлитов не дать вращаться, то момент будет делиться строго поровну.